שמיניסטים סרבנים 2009: "לא נשתתף בדיכוי"

[Rhx]

ילדי שמנת מפונקים שנולדו עם כפית זהב בפה.. כפויי טובה.

צריך לזרוק אותם לטירונות בגולני.

[bm1125]

ילדי שמנת מפונקים שנולדו עם כפית זהב בפה.. כפויי טובה.

צריך לזרוק אותם לטירונות בגולני.

קצת רחמים, את זה אפילו אני לא מאחל להם.

[B.D.B]

חוק אחד לימנים, חוק אחר לסמולנים.

אחח, הפרנויה לא פוסקת אצלכם. תגיד, כמה רבנים הכניסו לכלא או בכלל רק חקרו על הקריאה לסירוב פקודה על רקע ההתנתקות?

[J0n1]

שמע, לא צריך להכניס אף אחד לכלא.

הם לא עברו על אף חוק.

פשוט לא צריך להביא להם במה, הם כולה חבורה של 80 ילדים מתלהבים שלא מייצגים אפילו אחוז אחד מהנוער בגיל הזה.

השכבה שלי מורכבת גם מילדים "אינטלקטואלים" כמו אלו (מסביון ומהסביבה) ואני לא מכיר אחד שחושב ככה.

לצעדה שעשו אצלי בשכבה לא עשו כזה רעש בתקשורת כמו לחבורה של הטיפשים האלו.

[vic07]

אחח, הפרנויה לא פוסקת אצלכם. תגיד, כמה רבנים הכניסו לכלא או בכלל רק חקרו על הקריאה לסירוב פקודה על רקע ההתנתקות?

סליחה, צודק. חוק אחד לימנים, חוק אחר לשמאלנים, חוק אחד לדתיים, חוק אחר לחילונים, והרשימה ממשיכה. עם זאת, החוק מגדיר מסית להשתמטות כמי ש"הסית או שידל אדם החייב בשירות בכוח מזויין שלא ישרת בו או שלא יתייצב לפעולה צבאית". ההתנתקות לא היתה פעולה צבאית לפי רוב ההגדרות שאני מכיר כי אם פעולה משטרתית - ועדיין, מן הראוי היה להפעיל את החוק הזה גם כנגדם.

אגב, כל ה"נפשות הטובות" בקרב החרדים והדתיים שקוראות לבחורות לא להתגייס או במקרה של החרדים, לא להתגייס בכלל ל"צבא השמד" בלי קשר למין - אמורות להיות הראשונות שמושלכות לכלא.

האמירה שלי באה לציין, כי עושה רושם שמי שפועל ממניעים "שמאלניים" פטור מהחוק אצלינו. לצערי, כמו שאמרת ואמרת נכון, כך גם החרדים והדתיים בלא מעט מקרים.

שמע, לא צריך להכניס אף אחד לכלא.

הם לא עברו על אף חוק.

במיוחד בשבילך אני מצטט שוב: חוק העונשין, סעיף 109 א': מי שהסית או שידל אדם החייב בשירות בכוח מזויין שלא ישרת בו או שלא יתייצב לפעולה צבאית, דינו - מאסר חמש שנים.

[Moon-Mage]

פשוט חבורה של ילדים שחושבים שהם חכמים וחושבים שהם יודעים יותר טוב, חבל שהם לא.

סרבנים, ולא משנה מאיזו סיבה, הם הגייס החמישי הכי גרוע חוץ מהערבים ישראלים ולדעתי הם צריכים לשלם על זה בצורה כזאת או אחרת, בין אם זה בביטול גורף של קיצבאות מהמדינה ו\או אי יכולת לעבוד בחברות ממשלתיות או אפילו שישבו שלוש שנים מלאות בכלא ואז הנקודה שלהם אפילו לא תהיה כזאת צבועה(קל לומר אני לא רוצה כי ככה וככה ופשוט לקבל שלוש שנים לעצמך).

[J0n1]

במיוחד בשבילך אני מצטט שוב: חוק העונשין, סעיף 109 א': מי שהסית או שידל אדם החייב בשירות בכוח מזויין שלא ישרת בו או שלא יתייצב לפעולה צבאית, דינו - מאסר חמש שנים.

טוב לדעת, לא ידעתי שקיים חוק כזה

[Moon-Mage]

טוב לדעת, לא ידעתי שקיים חוק כזה

יש גם חוק שאומר שחייבים לנסוע עם קסדה על אופניים, גם פה וגם שם הבעיה היא אכיפה.

[B.D.B]

יש גם חוק שאומר שהמהירות המותרת בכיש החוף היא 90...

[Judas Iscariot]

פשוט חבורה של ילדים שחושבים שהם חכמים וחושבים שהם יודעים יותר טוב, חבל שהם לא.

סרבנים, ולא משנה מאיזו סיבה, הם הגייס החמישי הכי גרוע חוץ מהערבים ישראלים ולדעתי הם צריכים לשלם על זה בצורה כזאת או אחרת, בין אם זה בביטול גורף של קיצבאות מהמדינה ו\או אי יכולת לעבוד בחברות ממשלתיות או אפילו שישבו שלוש שנים מלאות בכלא ואז הנקודה שלהם אפילו לא תהיה כזאת צבועה(קל לומר אני לא רוצה כי ככה וככה ופשוט לקבל שלוש שנים לעצמך).

כל עוד הם עושים שירות לאומי אני לא רואה בעיתיות בלא להתגייס לצבא וכן "להתגייס" לבית ספר/בית חולים זה א'.

ב' - היופי בקפיטליזם הוא שגם כאשר אדם "עושה לביתו" - נאמר ואותם סרבנים יתחילו עכשיו אוניברסיטה ותארים וכו' - הרי שבעזרת המסים שלהם ובעסקים שהם יפתחו/יעסקו בהם הם יכולים לתרום המון למדינה במישור הסוציו-אקונומי - אדם לא חייב לשבת רגל על רגל על מדים בשביל לתרום!

[creek]

המכתב הזה רץ כל שנה.

מההיכרות עם החברה של השנה - הם לא משהו, אבל שנה שעברו אלה היו אנשים איכותיים ביותר.

בכל מקרה - ממה כולם בשוק? מהעבודה שיש אנשים שבחרו במוסר שונה משלכם?

הם כולם רוצים לעשות שירות לאומי ולתרום בדרכים לא אלימות, לא כולם מוכנים לאכול חרא ולהאכיל חרא בשם מדינה שמשקרת לכולם בו זמנית ומתנהגת בצורה צינית ביחס לאמנות עליה היא חתומה.

אני מודע לכך שאף אחד מכם לא מודע לעוולות, אתם תמשיכו להיום עם הראש בקיר ולא להסתכל לצדדים.

אבל תראו איך מיום ליום ישראל הופכת למדינה משוקצת - כלכלית, פוליטית וגם השכלתית.

מה, כולם טועים וכולם אנטישמים ורק אנחנו צודקים?

נו באמת.

נורא קל לזרוק 'אנטישמיות' על כל התנגדות למדיניותה של מדינת ישראל.

יש הבדל עצום בין הציונות לבין היהדות.

דרום אפריקה #2 ללא שום הבדל.

[shem86]

חעחעחע הצחקת אותי.

אתה עיוור.

[lev-27]

חבל שאף אחד לא עושה כתבה על אלפי צעירים מפונקים, עצלנים, אגואיסטים, שמוציאים פטורים על ימין ועל שמאל, סוחטים ת"ש גבוה אחרי שאבא משחק אותה "נכה", אמא "מוכה" (נשבע לכם) ואם זה לא מספיק לסחוט תנאים מעודפים הולכים לעריקות כאילו מדובר בטיול שנתי. (במדינה נורמלית "עריקים" כאלה מצמידים לקיר ויורים) כאשר אני חושב על כל התורנויות Extra מהדורה eXtreme Limited Edition שעשיתי בגלל אותם סמרטוטים "חלשים" עם ידיים בעובי הרגליים שלי שבכו לקב"ן כמה הם פוחדים לשבת בעמדה, מרטיבים במיטה ולא מסוגלים להתקלח בבסיס אני לא מבין איך המערכת הצבאית הזאת, שהפכה לתיכון על מדים, בכלל מתפקדת. אבל העיקר שהם "עשו" צבא (הגיעו לקרייה, אמרו שלום למפקד, עשו פרסה) וזה הכי חשוב, אבל צעירים שמשתמטים מאידיאולוגיה (זכותכם לחשוב שהיא שגויה ומנותקת מהמציאות.) ומעדיפים לשבת בכלא מאשר להפוך לעוד "חייל" שרואה יותר בית מבסיס כולם מתלהמים אלוהים ישמור ילדי שמנת מפונקים וצועקים לכו למדינה אחרת.

[B.D.B]

+1

חעחעחע הצחקת אותי.

אתה עיוור.

אין לך מושג על מה אתה מדבר. מעבר לקו הירוק זה כמו יקום אחר עם חוקים שונים, בין הישראל שאתה מכיר וזאת שמעבר לקו הירוק אין שום קשר.

[vic07]

לב,

אף אחד לא טען שאין בעיות בצבא. יש, והרבה. תקנים מיותרים, חיילים מיותרים עוד יותר, בזבוז תקציבי וכו' וכו'. ועדיין, מכאן לעד לאמירה "הצבא מיותר" המרחק הוא מאוד גדול. אידאולוגיה ופצפיזם זה נחמד, אבל חבל שכל אותם יפי נפש לא מפנימים את האמרה "הרוצה שלום - שיתכונן למלחמה". הערובה היחידה להשרדותה של מדינת ישראל היא הרתעה בצורת צבא מודרני, חזק ויעיל. אם מתחילים לרסן את הצבא, להגיד לו שאסור לעשות ככה וככה (בזמן שלעומדים נגדינו אין שום בעיה עם אותם המעשים ואף חמורים פי כמה נגדינו), אותה הרתעה יורדת פלאים. ראינו את זה טוב מאוד בתקופה שלפני עופרת יצוקה.

אף אחד גם לא אומר שהנוכחות של הצבא ביש"ע לא גורמת לסבל לפלסטינאים. גם אני לא הייתי רוצה להתקע שעות במחסומים, או שיערכו עלי חיפושים כל יום, או שיכריחו אותי לפרוק כל פעם את הסחורה שבאוטו ואז להעמיס אותה מחדש. ועדיין, אנחנו כישראלים לא יכולים לבחון את המצב בעיניים ניטרליות כמו שעושים זאת תושבי אירופה. כמו שאומרים - עניי עירך קודמים. אם הברירה היא בין לגרום לסבל לתושבי רמאללה ושכם לבין להסיר את כל הנוכחות הצבאית ביש"ע ולחזור לימי אוסלו, כשכל שבוע מתפוצץ משהו אחר - כישראלי, אני יודע מה הבחירה שלי. אדם העומד מהצד, שלא חי מעולם בישראל, פשוט לא יבין זאת. אין לזה בהכרח קשר לאנטישמיות או לשנאת ישראל. עובדה - לא מעט מיהודי ארה"ב מחזיקים בדעות דומות לאלו. מדובר פשוט בחוסר ידע, או אם תרצו בורות.

חבל לי שאנשים לא מבינים שהצעד הבא לפתרון הסכסוך לא יכול לבוא מישראל. ישראל כבר הציעה את כל מה שאפשר להציע, חוץ ממה שתהיה התאבדות ברורה (החזרת ה"פליטים"). אני בטוח שרוב האנשים היו מוכנים לקבל מצב שבו יש מדינה ערבית ביש"ע לצד מדינה יהודית בתחומי הקו הירוק, אם הם היו יודעים בוודאות שזה מה שיסיים את הסכסוך. למה אם כן הרוב מתנגד? כי ברור לכולם שהסכסוך לא יסתיים בזאת. בישראל תשאר אוכלוסיה ערבית שמונה כחמישית מכלל התושבים, שסביר שבמוקדם או במאוחר תדרוש אוטונומיה - לא מרצון לקבל אותה, חלילה, אלא רק בשביל ללבות את האש. בנוסף, גם אם יושג הסכם עם הפת"ח, מיד יקומו החמאס, הג'יהאד ועוד ארגונים ויגידו ששום הסכם לא מחייב אותם כי הם לא כפופים לממשלה הפלסטינאית, ואני בספק שאותה הממשלה תדאג לפעול כנגדם. העיקר שידי ישראל יהיו כבולות כי "הנה, יש שלום".

הסכסוך הזה יפסק אם ורק אם מדינות ערב יודיעו שיש להפסיק אותו. למצוא פתרון קבע לפליטים שהן עצמן יצרו במלחמת תש"ח, להפסיק לתמוך בארגוני הטרור ובמקום זאת להעביר משאבים לצרכי פיתוח. לא נראה לי שזה יקרה בקרוב, לא כשסוריה ואיראן בסביבה לפחות. ועד אז, הפלסטינאים יאלצו לאכול את הדייסה שמנהיגיהם שלהם ומנהיגי המדינות השכנות בישלו להם.

דבר אחד אחרון יש לי להגיד למר אוינק, שהרבה לדבר על מוסריותם של אותם סרבנים וחוסר מוסריותה של המדינה: להיות מוסרי זה לא אומר להיות נחמד לכולם בלי הבחנה. "מוסר" הוא מערכת חוקים, כתובים ובלתי כתובים, שהחברה האנושית בחרה לעצמה כדי שתוכל לתפקד כחברה, וכדי להגן על הפרטים שבה מפני פגיעה שרירותית בידי פרטים אחרים. אותה הגנה עשויה לכלול מדי פעם פגיעה בפרטים מסויימים: למעטים יש ספק בכך שיש להעניש רוצחים, אפילו אם תוך כדי יפגעו הזכויות הבסיסיות שלהם. להיפך, זה יהיה הדבר הכי מוסרי לעשות, שכן זו הדרך היחידה הידועה עד כה להגן על החברה כולה. אי לכך ובהתאם לזאת, פעולה שמביאה להגדלת מספר הנפגעים בחברה שאתה חי בה לעולם לא תהיה מוסרית. עמדה שנותנת לפלסטינאים תמריץ להמשיך ולהלחם כי ישראל ממשיכה להתקפל לעולם לא תהיה מוסרית. אנשים שמוכנים להקריב את בני עמם על מזבח הנאורות בשביל אידאלים אוטופיים לעולם לא יהיו מוסריים.