ראיון עבודה

[Fighter]

יצא לך לעבוד שם? באיזה חברה?

[multicore]

fighter, תאמין לי שזאת לא עבודה שרבים רוצים לעבוד בה במיוחד אחרי שהם חוו את זה על בשרם.

[sir f]

לא עבדתי שם אבל

א. גיסי עבד שם.

ב. קראתי יותר מדי מהדיון הנ"ל.

(דרך אגב למה כבר לא מעדכנים אותו?)

[Fighter]

אני עדיין רוצה לעבוד בזה

אבל צריך לסיים את הצבא קודם

[fatalica]

מסכים איתך אלכס

אבל אם תחשב את כל ההוצאות שהיו לך מנסיעה לחברות השמה וכו (בקרית מטלון ואזורים מוזרים אחרים) זה המון כסף. במיוחד כשאתה לא עובד (מה שאני עובר כרגע)

על החלק של צבירת מקצועיות אני יותר בונה וזה מה שמניע אותי כרגע.. לצבור מקצועיות על מנת להתקדם למשרה יותר טובה.

[alex.turovsky]

דרך אגב, אני מניח שציניות לא עוזרת בראיונות אה? :-X

זה יעזור לקבל מכתב תשובה חיובי ! :

"שלום פוגריד.

הנדון: קבלתך לעבודה במשרד שקר כושלהו

הננו שמחים להודיעך כי לאחר המבחנים מצאנו כי אתה בין המועמדים

שעברו את מבחני הקבלה ואנו מזמינים אותך לראיון עם החשבת שכר לחתימת חוזה.

נ.ב - אז זהו שלא.

נ.נ.ב - תמות "

[DOGMA]

מסכים איתך אלכס

אבל אם תחשב את כל ההוצאות שהיו לך מנסיעה לחברות השמה וכו (בקרית מטלון ואזורים מוזרים אחרים) זה המון כסף. במיוחד כשאתה לא עובד (מה שאני עובר כרגע)

על החלק של צבירת מקצועיות אני יותר בונה וזה מה שמניע אותי כרגע.. לצבור מקצועיות על מנת להתקדם למשרה יותר טובה.

למה אתה נוסע לחברות ההשמה? לא שמעתי אל זה בחיים, אלא אם מדובר בחברה שמספקת שרותי Out Sourcing, ואז היא לא בדיוק חברת השמה.

גם חצי מהעבודות אפשר לסנן בקלות יחסית, מבקשים לקבל הצעת חוזה במייל לפני שבאים לראיון, מהתנאים הראשונים שמגיעים אליך אפשר להבין בכלל אם הם שווים את הטרחה.

בכל מקרה:

בקשר לראיונות עבודה עצמם, אני אישית ריכזתי אותם באותו היום, דחוף 3-4 ראיונות באותו היום, ואל תתבייש להגיד להם את זה, לא הייתה לי שום בעיה להגיד תקשיבו הזמן שלי מספיק יקר יש לי עוד ראיונות ואני לא מתכוון לאחר אליהם, ובטח שלא לפספס את האימון בחדר כושר אחרי זה, ולהתחיל ללכת לכיוון הדלת. פתאום כל הקשקוש הזה של תגיע ב-10 ותחכה שעה עד שמישהו מעבר לבחורה הנחמדה מכ"א תתייחס אליך מתפוגג. זה גם עושה רושם שלפחות אתה חושב שאתה שווה משהו, ואם אתה מצליח להוכיח את זה בראיון אז זה נותן לא מעט נקודות זכות לטובתך. זה גם מונע ממך לענות על שאלות מפגרות כמו "חיכית בחוץ הרבה זמן, מה עבר לך בראש?", הם עושים את כל החרא הזה בכוונה, והדבר הכי פשוט זה לתת תרופה למכה.

בשום מקום לא עברתי יותר מ2 ראיונות עד לקבלת טיוטה לחוזה(ראיון עם גורם כוח אדם, ואחרי זה ראיון עם מנהל המחלקה\חטיבה\פרוייקט), אישית אני לא

עברתי שום מבחנים קבוצתיים או כל דבר אחר שתיארו פה, הדבר הכי "מייגע" שעשיתי היה מבדק אמינות ממוחשב.

ראיונות כוח האדם הם בד"כ מצחיקים, קלילים, הראיונות המקצועיים הם הראיונות שאני נותן למראיין לתת 3-2 שאלות מקצועיות בערך, ואחרי זה דוחף את הראיון לפסים "אישיים" הופך אותו לקליל וזורם, מבזבז שעה מהחיים שלו והוא שוכח בכלל שהוא אמור לבדוק אם אני בכלל יודע לשרוך את השרוכים. ברוב המקרים זה עובד ממש לא רע, במיוחד אם אתה עונה על השאלות בצורה שהוא אחרי הראיון הולך לבדוק בוויקיפדיה אם אתה צודק, ואם אתה מצליח ליצור קשר "אישי" טוב איתו, הוא גם יזכור אותך, סביר להניח שאתה אחד מתוך 10 אנשים לפחות שהוא ראיין, זה שנתת לו הכי הרבה תשובות נכונות לא אומר שהוא יזכור אותך, זה שדיברת איתו על הכלבים שלו, על הבת שלו, או על הטרק שעשית לתאיילנד ואיך התמסטלת מפטריה וחשבת שאתה אגוז קוקוס כן.

ואם כבר הגעת למצב של חוזה שכר, פה מתחיל המשא ומתן, בד"כ עוברים 2-3 טיוטות עם מישהי מכ"א, אבל בטיוטה הרביעית או השלישית כבר צריך לדרוש שזה יעבור אישור של רכזת כ"א, סמנכ"ל כספים, מנהל החטיבה או כל גורם אחר שהוא המילה האחרונה בתנאי השכר בחרבה המדוברת. אחד הדברים האהובים על החברות זה להגיד להגיע איתך להסכם על סכום מסויים בסוף ראיון העבודה, או אפילו לאחר מספר טיוטות חוזה ואחרי זה בחוזה הסופי כשאתה בא לחתום להתחיל להוריד דברים, כמובן, שבקטנה 500 שקל פחות מהברוטו, או למשל 1000 שקל פחות בשכר מוכר בתנאים סוציאליים(השכר שמופרש לפנסיה), את כל זה הם עושים בטענה שהם לא קיבלו אישור על החוזה הסופי מהסמנכ"ל שקר כלשהו וזה מה שיש, ורוב האנשים באמת מאמינים לבולשיט הזה וחותמים, ומבחינת החברה 500 שקל בחודש פחות, כפול 100 עובדים שווה 50000 שקל יותר בכיס.

[jayz0r]

דרך אגב, אני מניח שציניות לא עוזרת בראיונות אה? :-X

זה לא קל לעבור שעות בלי ציניות...

(למרות שהציניות שלי אידיוטית אני משתמש בה המון)

כן, זה ממש קשה

[Moon-Mage]

דובי מהתגובה שלך נראה שיש לך תואר\היית ביחידת מחשבים כלשהי, לעומת זאת נראה שפותח הדיון מדבר על דברים יותר בסיסיים כמו להיות המסכן ב012 שצריך להסביר לזקן בן 70 למה המחשב שלו לא פועל.

בכל מקרה כמו שאמרו פה כבר 50 פעם, הגישה היא הדבר הכי חשוב, אם תבוא מחיוך ועם קצת הערכה עצמית יהיה לך סיכוי לא רע בכלל לעבור.

[Aternus]

הכל מתחיל מהסטטוס שלך, אם אתה מחפש עבודה בתור מישהו שכבר עובד, ויודע להעריך את עצמו, הגישה שלך תהיה טובה יותר בשונה ממישהו עם יכולות אולי מצויינות אבל פיטרו אותו והוא מרגיש שהוא חייב עבודה כדי לשלם משכנתא...

[fatalica]

דובי, תודה על התגובה המושקעת . החברות שמזמינות אותי הם בד"כ חברות OUTSOURCING שהגיעו לקו"ח שלי דרך ראנר.

בהחלט הארת כמה צדדים חשוכים בכל האופוריה הזאת.

אני כרגע בשלב של חיפוש עבודה אבל לא בראש של "חייב לשלם משכנתא"

מה שנשאר זה למצוא משהו מכובד שיתאים לדרישות שכר ולהתחיל להשתפשף בעבודה

אם יש לך עוד עצות אני אשמח מאוד לשמוע במיוחד בקשר לבקשת חוזה מסודר לפני שבאים לראיון העבודה . זה אפשרי בחברות outsouring ? הרי כל הראיון הוא שתבוא אליהם ואם לדעתם אתה מתאים אז הם שולחים קו"ח שלך לחברות שמבקשות עובדים בתחום. :-\

[DOGMA]

הכל מתחיל מהסטטוס שלך, אם אתה מחפש עבודה בתור מישהו שכבר עובד, ויודע להעריך את עצמו, הגישה שלך תהיה טובה יותר בשונה ממישהו עם יכולות אולי מצויינות אבל פיטרו אותו והוא מרגיש שהוא חייב עבודה כדי לשלם משכנתא...

מאוד תלוי, אני מכיר אנשים שהעדיפו למלצר בזמן שהם חיפשו עבודה חדשה במקום לרדת מהדרישת שכר שלהם(שנחשבה לדיי בוטה גם לפני "המשבר"(אין באמת כזה, כל החברות כמעט מדווחות רווחים, ואפילו רווחי שיא)).

זה תמיד מסתכם באיזה סוג בן אדם אתה, יש אנשים שתמיד מסתכלים על הlong run, בהרבה מאוד מצבים עדיף ללכת למלצר או לקחת הלוואה מלרדת יותר מידי בדרישת השכר שלך. אין באמת משבר, ואם יורדים ב20% עכשיו ממה שאתה באמת שווה, לא תשיג את זה בקלות אחרי זה, וזה תוקע את כל ההתקדמות שלך.

בנוסף לזה מעסיקים יודעים יפה מאוד כמה העובדים שלהם שווים, אנשים שמתקפלים בצורה דרסטית ועובדים בשכר "רעב" עושים רושם לא טוב במיוחד, ומסמנים את עצמם בתור מטרה קלה לניצול.

[alex.turovsky]

דובי, כמי שמכיר את פועלך אל תשווה את עצמך לרוב באי האתר. הם לא באו עם הניסיון שלך מהצבא ועם הידע שלך שאתה כיול להרים אף ככה מול המעסיקים.

רוב הראיונות שאני הייתי בהם למשל היו די צוחקים ואומרים "תודה רבה אבל לא תודה" אם בכלל הייתי מזכיר לשלוח לי העתק חוזה לאימייל לפני שבאתי לראיון.

תסייג את התגובה שלך ותגביל אותה כשאתה מדבר ככה למישהו שכבר יש לו ניסיון ופונה לשוק אבטחת מידע כמוך ולא למשרות זוטרות שרחוקות שנות אור עד כך.

אם מישהו אשכרה יקשיב לעצות שלך לפני שיש לו ניסיון בזה או אפילו יתנהג כך בבואו למשרות אליהן מגיעים מאות אנשים לראיון, אז יעיפו אותו על שיחת הטלפון הראשונה וזה כולל משרות IT זוטרות כמו טכנאי מחשב מסוגים שונים, HELP DESK, משרות עוזר מנהל רשת(עם ניסיון מינימלי בזה) וכדומה.

להבדיל ממשרות של SYSTEM UNIX או אבטחת מידע שיש עשרות מועמדים ויש תחרות קשה על כל משרה כי אלה תפקידים שבאמת אין הרבה שיודעים טוב את התחום ועם ניסיון וידע טוב ככה שגם המשכורות בשמיים וגם אפשר המוש אתה אמרת לשחק עם החברה כמו שרוצים ברוב המקרים. תפקיד של 15+ ש"ח באמת מצופה מהבן אדם שיתנהג כמו שאתה תיארת וידרוש לעצמו מחיר טוב. תפקיד של עד 10K שיש אליו המון מתמודדים זה לא המקום לתפוס תחת על המעסיק הפוטנציאלי.

[DOGMA]

לא מדוייק, תפקידים זוטרים גם בתחומים "מתקדמים" מתחילים מ10-8+ רכב(ברוטו ~14-12 במקרה של ליסינג, או 9-10 במקרה של רכב חברה).

גם בתפקידים אחרים כמו OSS ו-NOC, עדיין יש אנשים שירוויחו 7-8 ויש כאלה שירוויחו 9-10, אפילו אם זאת עבודה במשמרות, ברגע שיש חוזה שכר פרטי תמיד אפשר להתמקח עם המעסיק.

יש אנשים שיקבלו 35 לשעה, ויש אנשים שיקבלו 45, מעסיקים לא משנה איזה יודעים בדיוק כמה העובד שלהם שווה, כל עוד מדובר במקום עבודה שלעובד באמת יש ערך, תמיכה טכנית של ספקיות זה יוצא מן הכלל, מבחינתי אין הבדל בין זה לבין טלמרקטינג כל מה שהבן אדם מסוגל לעשות זה להקריא מדף את הדברים שנתנו לו ובמקרה הכי גרוע לעשות אסקלציה(ובד"כ גם את זה לא נותנים להם לעשות).

לא משנה כמה ידע תאורתי יכול להיות לו, הוא לא חשוף לשום דבר שבאמת מאפשר לו לדעת מה קורה אצל הלקוח, הוא לא חשוף לשום פרט מבחינת התשתיות של הספקית שהוא עובד עבורה מלבד ההתראות ששולחים במייל על "תקלה אזורית"(בשפת הספקים סעמק נפל לנו קאטליסט ואין לנו מושג מי למה וכמה תעלו איזה זיון שכל למענה הקולי ותאשימו את HOT).

כבר נקלתי באנשי Help Desk או Tier 3/2 ששווים ל-10 מהנדסי OSS ותשתיות, מהסיבה הפשוטה ביותר שהם אשכרה בודקים מה הולך, ולא מסתכלים בזווית העיין על המייל ומנסים להפיל את זה על תחום אחריות של מישהו אחר, וברוב המקרים הם הרוויחו כמעט פי 2 מהאנשים שהיו סביבם מהסיבה היחידה שהחברה שהם עבדו בה לא רצתה לקדם אותם כיוון שלפי דעתה העבודה שהם עושים במקום שלהם חשובה לה יותר, אבל מצד שני היא ידעה להעריך את הערך שלהם לחברה ותגמלה אותם בהתאם.

בנוסף לזה אף אחד לא אמור לתפוס תחת על המעסיק, יש "חוצפה" ויש חוצפה, אין מילה טובה לתרגם Audacity לעברית.

בסופו של דבר יש הבדל בין לשדר בטחון עצמי ולבין להיות אידיוט, אני גם מכיר אחד שיצא מהצבא, עם כישורים חברתיים שווים לתחת והתחיל לבקש 19-20 אלף מהמעסיקים "בשיא המשבר", וזה בן אדם שלטעמי לא היה עובר את הראיונות גם אם הוא היה מסכים לעבוד ב1000 שקל לחודש ולמצוץ לבוס שלו פעמיים ביום.

בסופו של דבר ראיון עבודה זה משחק תפקידים, הבוס תמיד ישאר הבוס וכל צעד בלנסות להוריד אותו מהמעמד הזה יסתכם ברוב המקרים בנפילה מאוד יפה על התחת. אבל לא משנה לאיזה תפקיד הבן אדם הולך תמיד צריך להראות מה בדיוק אתה שווה, החברה לא לוקחת עובד ליום אחד, או לחודש, היא מעוניינת בעובדים שיכולים להתקדם ולהתפתח בחברה. בהרבה תפקידים, במיוחד בתפקידים "זוטרים" החברה משקיעה המון כסף בהכשרת העובד, רק החפיפה שלכל תפקיד נורמאלי לוקחת כמה שבועות טובים, זה כסף שהחברה יודעת שהיא מפסידה, יש לא אינטרס ברור בלקחת אנשים שיהיו שווים את ההשקעה הזאתי.

והתמקחות על השכר בכמעט כל תפקיד היא חלק מאותו pissing contest שהתוצאה הסופית שלו היא להראות לחברה שאתה שווה משהו, אז כן יש תפקידים שבהם מבקשים עוד 4000 על גבי מה שהציעו ומקבלים מתוך זה 2-2.5, ויש תפקידים שצריך לבקש עוד 1000 שקל, בכל מקום שיש בו חוזה פרטי אפשר לבקש משהו, אפילו עם זה עוד 2 ימי חופש בשנה, גם זה משהו.

[alex.turovsky]

מסכים לגבי הגישה של "אני שווה הרבה".

רק שזה ייאמר ע"י מי שבאמת שווה הרבה.