כסף זה הכול בחיים?

[shuy]

תתחילו לקרוא:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%90%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%A6%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%9D

שימו לך שכסף הכרחי לצרכים הממוקמים ברמה הראשונה בפירמידה(צרכים פיזיולוגיים בסיסיים).

[lev-27]

אף אחד מאיתנו לא יחייה ברמה של איכר במאה ה-14. הויכוח צריך להיות לא על אין כסף VS הרבה מאד כסף, אלא מעט כסף (יחסית) VS הרבה מאד כסף.

[SerpentMage]

אני אשמח לקישור או חנות

תודה

אין לי כרגע. מצטער.

אההה

והתמודדות של מנכ''ל לא גורמת לשערות לבנות עצבים ומחלות רגשיות מהתמודדות והלחצים שמופעלים עליו?

המשקיה אין לו שערות לבנות? מהעצבים וההתמודדות עם הלחצים שכרוכים בכל?

ובעל חברה לא חרד מההלוואת שלקח ומה יקרה מחר ואם הוא יוכל להחזיר?

אני חושבש אתה זה שחיי בסרט

נו, מה משותף לכל הדאגות הללו? הפסדים כלכליים.

מה גם שזה כלום לעומת אנשים שאין להם כסף ונכסים ונאבקים לגמור את החודש. אני מדבר על מקרים של היעדר כסף, מקרים שאתה לא יכול לבוא ולומר למי שאין לו כסף "תשמע חביבי, כסף זה לא הכל בחיים".

דבר ראשון אוכל בראי עושה המון טוב להכול ומוריד הרבה סיכונים

ברור, זה לא סותר את מה שאמרתי. תקרא שוב.

דבר שני ביטוח מנהלים אפשר לעשות בהנחה שאתה עובד במקום עבודה נורמאלי ומוסיפים לזה ביטוח שני אז אתה די מכוסה

שוב, אני מדבר על מקרים של היעדר כסף, מקרים שאתה לא יכול לבוא ולומר למי שאין לו כסף "תשמע חביבי, כסף זה לא הכל בחיים".

בשביל זה אנשים חכמים חוסכים את הכסף, קונים ביטוח וכו...

יפה מאוד. כל הכבוד על העקיצה. אבל היא שוב מעידה על אופטימיות נאיבית.

לפעמים "ביטוח וכו'" פשוט לא עוזר בגלל:

-תרופות שלא בסל

-סעיפים שנועדו לדפוק את האזרחים באותם המקרים שהביטוח מכסה אחוז זניח מאוד (קורה בהמון מצבים של טיפולי שיניים למשל)

-בדיקות רפואיות קריטיות שפשוט לא מכוסות (יודע כמה זה קשה לממן MRI?)

אף אחד מאיתנו לא יחייה ברמה של איכר במאה ה-14. הויכוח צריך להיות לא על אין כסף VS הרבה מאד כסף, אלא מעט כסף (יחסית) VS הרבה מאד כסף.

אני לא צריך לומר לך על כל מאות האלפים שכן חיים ברמה של איכר במאה ה 14. מה תאמר להם? "כסף זה לא הכל בחיים?"

[Rafi921]

^^^

בסדר....

לא על זה הדיון מה גם שאם בן אדם לומד ועובד בעבודה נורמאלית/יש לו חברה הוא עונה על הצרכים של המדרגה הראשונה ויותר

הדיון לא על קיום רוחני (תקנו אותי אם אני טועה)

כדי לסכם את מה שאמרתי לדעתי מה שהכי חשוב זה הדרך אל התוצאה ועד כמה הבן אדם שלם עם הדרך הזאות התוצאה היא גם חשובה אך לא העיקר

SerpentMage אני חושב שאנחנו לא הבנו את אחד והשני ואני מסכים איתך ולא התכוונתי לעקוץ או משהו

אני התכוונתי לגבי האנשים שרודפים את הכסף בצורה עיוורת (כמו שהביאו דוגמה על פקולטת המשפטים) כמטרה ולא כאמצעי למטרה וכמובן לדרך שבה לוקחים לאותה המטרה

[lev-27]

אני לא צריך לומר לך על כל מאות האלפים שכן חיים ברמה של איכר במאה ה 14. מה תאמר להם? "כסף זה לא הכל בחיים?"

במדינה מערבית תראה לי אחד כזה.

[SerpentMage]

אופס, התכוונתי לשים את "איכר בן 14" במרכאות.

אתה יודע למה הכוונה - למעוטי הכסף/היכולת, גם של החברה שלנו למשל. כל אלו שנושקים (אבל לא נמצאים מתחת ולכן לא נתמכים ע"י המדינה) לקו העוני.

יש להם כסף, אבל הם משתכרים מעט מדי ולא מצליחים לכלכל את משפחתם. האם זה נכנס לתחום של מעט כסף יחסית, או שזה קיצוני מדי לדיון?

[yossi_s1]

כסף הוא אכן כמעט הכל בחיים.

אלו שקפצו שכסף לא יכול לקנות אהבה...

נשים נמשכות לגברים חזקים ומרשימים, וכאלו שיהיה להן כיף בחברתם. כל אלו ניתן להשיג ישירות באמצעות כסף.

ולגבי הטענה של אפס חברתי וכו', או אלו שאמרו שכסף לא יכול לשנות אותך.

אני אישית מגיע ממקום שאין בו אנשים עשירים, מעמד ביניים ומטה. כמו כן יצא לי לפגוש ולהיות בחברת אנשים עשירים הרבה מאוד, כל המשפחה מצד האבא שלי הם אנשים מאוד מאוד עשירים וגם מערכת היחסים הכי ארוכה שלי הייתי עם מישהי מאוד עשירה שהייתה מוקפת בחברה עשירה.

ככה שאני מכיר את שני הצדדים מצויין וכל מה שיש לי להגיד זה שההבדל באנשים הוא שמיים וארץ, האופי של האנשים העשירים שונה, הם הרבה יותר חברתיים, כיפיים אופטימיים ומלאי בטחון עצמי בזמן שהמצב הפוך לגמרי במעמדי הביניים.

אז שורה תחתונה כסף כן יגרום לך להיות בנאדם אחר וטוב יותר, זה מן מעגל קסמים שכזה.

נכון יש מקרים יוצאי מן הכלל, אני מכיר מישהו שיש לו הורים טחונים ברמות אבל כנראה שיש לו הפרעה נפשית קלה או משהו בסגנון והוא בנאדם מאוד סגור ופאסיבי... אבל זה כל כך יוצא דופן שניתן להשמיט את המקרה.

אני די בטוח שכסף הוא הכל בחברה שלנו מנסיון אמיתי ולא סתם דעות שאני זורק באוויר.

גם, תתיחסו לאושר כאילו הוא ברמות ולא כאילו זה או יש או אין, כי יכול להיות בנאדם מאושר שהוא לא בהכרח עשיר מאוד, אבל אותו אדם יהיה יותר מאושר עם הרבה כסף.

[eliil1]

כסף לא בהכרח משנה אדם לטובה. אבל הוא אכן משנה את האדם, ואת האופי שלו.

ואתה צודק לגבי בחורות, מי שיש לו כסף יכול להשיג כל בחורה,ולא סתם בחורה אלא הכי כוסית . לגבי אהבה זה משהו אחר, דברים כמו "אי אפשר לקנות אהבה בכסף" לא קשור בכלל. אם יש אהבה (למרות שאין דבר כזה,לדעתי זה לא יותר מתגובה כימית בגוף שנמשכת לפרק זמן מוגבל,מה שהוכח גם מדעית) ,זה לא קשור לכסף, וגם עני לא יצליח לגרום למישהי להתאהב בו.אולם, מצד שני כשיש לך כסף יש בפניך יותר אפשרויות לגרום למישהי לאהוב אותך , כלומר אתה יכול להרשות לעצמך יותר דברים,לעשות דברים. וזה יתרון גדול מפני שנשים זה עם הפכפך, היא יכולה להגיד לך שהיא מאוהבת בך ,ובכנות להיות בטוחה בזה בעצמה, ואחרי יום איזה מיליונר לוקח אותה לחול למקומות שהיא אפילו לא חלמה שיש , לעשות לה מתנות שצריך בשבילן למשכן את הבית וזה כל מה שצריך בשביל אישה כדי להתאהב, היא תשכח אותך לגמרי ותיהיה כבר מאוהבת במישהו אחר. זה לגבי בחורות.

נשים מבוגרות כבר עם ניסיון כבר לא חיות לפי אמוציות. הן חושבות על העתיד,על התועלת של עצמן ואם יש,אז גם של ילידהן, שכן אדם עם כסף יכול לתת הרבה יותר מאדם ממוצע (לא עני) אלא אדם רגיל בעל משכורת שמספיקה. ובגיל כזה נשים כבר מבינות שאהבה זה זו שטות שלא תימשך הרבה ולא תאכיל אותן ותספק צרכים אחרים שלהן.

כשאדם חי ממשכורת למשכורת , מתפתחות אצלו תכונות אופי מעצבנות,לא מוסריות ,או יותר נכון לא תכונות רצויות לגבר.(אני מדבר על גבר כי מרבית פה מאיתנו כנראה גברים וגם כי גבר הוא אחראי בדר"כ על הכסף והוא המביא מזון לשולחן) מה שיכול להרחיק הרבה אנשים טובים ממנו, ולהשאיר רק את כל הזבל לידו.

והרי אנחנו תלויים במידה רבה בסביבה שלנו לפי דעתי. האופי שלנו,הדעות שלנו,השאיפות שלנו הכל מושפע מהחברה.

ופה גם כסף מנצח. כי ברור שהחברה בה אנשים עם כסף מסתובבים שונה לגמרי מהסביבה של אנשם מהמעמד הבינוני.

יתר על כך, אנחנו גרים שעולם מושחת , הכל כסף. אתה רוצה לקבל טיפול טוב בבית חולים? שלם. אתה רוצה להתקבל לבית-ספר יוקרתי ? שלם. (זה מפותח במדינות מסויימות יותר ובמדינות אחרות פחות , אבל בעקרון גם פה יש את זה, פשוט אנשים לא מודעים לכך)

ומה עוד נשאר?? בכל תחומי החיים כסף זה הגורם הקובע. זה כמו שבטבע רק החזק שורד, רק שבעולם שלנו החוזק הפך לכסף.

[Rockaved]

כסף הוא תנאי הכרחי לבריאות תקינה, וכתוצאה מכך לאיכות חיים נורמלית.

בחברה של היום,

אנחנו בנינו לעצמנו את התלות בכסף.

אנחנו הטיפשים תעבי הבצע והחומרניים.

אנחנו יצרנו לעצמנו את המציאות הזאת,

אז למה אנחנו מתלוננים כל הזמן?

[Shino]

אני לא יודע איפה אני נכנס בדיון ואין לי כח לקרא את כל התחינה מהתחלה אבל לפי דעתי כסף זה לא הכל בחיים, אבל זה המון מהם. אנשים אומרים שכסף זה אמצעי אבל שוכחים להגיד שזה אמצעי למטרה שבה אנו חושקים ולכן זה הופך למטרה משנית עבורנו.

אני אסכם את זה ככה, כסף זה לא הכל אבל זה המרכיב העיקרי.

[Bashash]

אתה מדבר על עני מרוד VS מיליונר. כמובן שמדובר בהבדלים שמיים וארץ. אבל מה אנחנו לא נהיה כאלה. מקרה הטוב נהיה מעמד הביניים. אולי קצת יותר גבוה. מעמד ביניים במדינה מערבית יכול להשיג את כל אותם דברים. תקבל פנסיה, תקבל טיפול רפואי, תקבל סיוע במימון הלימודים של ילדך. אז לא תנהג ב-BMW. תנהג במאזדה 2. אז מה? נגמר האושר בחיים? קרס העולם?

תתפלא. בשביל לנהל ולשלם על חיי מפשחה (2-3 ילדים לצורך דוגמה), לקנות את כל האוכל הבראי (שעולה המון!), לחיות באיכות חיים טובים, ולא להיות במינוסים (שמשפיע המון על הזוגיות - אהבה) אתה צריך להיות בעל משכות ממוצעת ++! אין מה לעשות.... זו עובדה!

[Shino]

בו נגיד ככה שילדים היום עולים בחישוב גס כ 3000-50000 ש"ח לילד בגן ו 2000-40000 ש"ח לילד בחטיבת ביניים. וזה לא כולל משכנתא וכו' רק אוכל גנים חוגים בגדים צעצועים בילויים וכו'. אז תעשה חישוב כמה אתה צריך להרוויח.

[Artist]

בחברה של היום,

אנחנו בנינו לעצמנו את התלות בכסף.

אנחנו הטיפשים תעבי הבצע והחומרניים.

אנחנו יצרנו לעצמנו את המציאות הזאת,

אז למה אנחנו מתלוננים כל הזמן?

תאוות בצע וחומרניות זו הסיבה שאנחנו לא מתים בגיל 35.

[Decktor]

לא קראתי את כל הדיון אבל:

הכרתי מישהו שכבר בגיל 18 היה לו רכב ששווה 200,000 משלו ואני בכל זאת לא חושב שמישהו מאיתנו היה מתחלף איתו, שני ההורים שלו מתו לפני שהוא היה בן 20.

[zam]

כסף הוא בהחלט הכל בחיים.

כשאין לך אותו אתה רודף אחריו ואחרי שאתה מבזבז את כל שנותיך הטובות והיפות אתה מגלה שהוא לא היה הדבר הכי חשוב בחיים שלך.

אבל אז כבר מאוחר מדיי ולבסוף אתה קונה בו אתה קונה מצבה יפה.

כשיש לך אותו אתה מבזבז את כל שנותיך הטובות והיפות בניסיון לתת לו טעם ומגלה שהוא לא הדבר הכי חשוב לך בחיים.

אבל אז כבר מאוחר מדיי ואתה קונה מצבה יפה.