שני מחשבים לרינדורים -3000 ש"ח. צריך עזרה דחוף! - עמוד 2 - ייעוץ לפני רכישת מחשב - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

שני מחשבים לרינדורים -3000 ש"ח. צריך עזרה דחוף!

yonni

נוצר על ידי yonni
ב ייעוץ לפני רכישת מחשב

Recommended Posts

AvalonX Zone Freak

AvalonX

פורסם
פורסם

לדעתי עדיף בהרבה מחשב אחד כמו זה שיהיה חזק מאוד לצרכים שלך

לדעתי כדי לך לבקש בחנות לעשות לך OC יש להם אפשרות כזאת ככה שלא תעבד את האחריות שלך הם בטח יגיעו בקלות עם הקירור סטוק ל3-3.2 והביצועים יקפצו בהתאם.

מעבד Intel Core i7-920 Box

₪1589

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=i7-920

לוח אם Gigabyte GA-EX58-UD4

₪1280

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=9GM050

כונן קשיח Samsung HD103UJ 3.5" 1000GB SATA2 32MB

₪539

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=HD103UJ

זיכרון G.Skill DDR3 6144MB (2048MBx3) 1600Mhz CL 8-8-8-21 PI

₪634

כמות:2

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=F3-12800CL8T-6GBPI

כרטיס גרפי Sapphire ATI Radeon HD4350 256MB DDR2 PCIe

₪201

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=S435256H

מארז ללא ספק CoolerMaster CM 690

₪360

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=RC-690

ספק כח Enermax Modu82+ 525W

₪518

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=EMD525AWT

סה"כ מחיר לכל המוצרים:5755₪

המפרט הורכב באתר:http://www.skypc.co.il

במקרה שתרצה שתי מחשבים

מעבד Intel Core 2 Quad Q6700 Tray

₪888

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=IQ6700ay

לוח אם Gigabyte GA-EG41MF-S2H

₪401

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=39500

כונן קשיח Hitachi Deskstar 3.5" 500GB SATA2 16MB

₪275

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=Deskstar500S

זיכרון G.Skill DDR2 4096MB (2048MBx2) 1000Mhz CL 5-5-5-15 PQ

₪306

כמות:2

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=F2-8000CL5D-4GBPQ

כרטיס גרפי Sapphire ATI Radeon HD4350 256MB DDR2 PCIe

₪201

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=S435256H

מארז ללא ספק CoolerMaster Elite 341

₪178

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=RC-341

ספק כח Corsair CMPSU-400CX 400W

₪326

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=400CX

קרור למעבד Arctic Cooling Freezer 7 Pro

₪110

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=10154

סה"כ מחיר לכל המוצרים:2991₪

המפרט הורכב באתר:http://www.skypc.co.il

לa1.....

הוא בקש עם כרטיס מסף נפרד

ובלוח אין אפשרות לחבר 4 כרטיסי זיכרון

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
a1a1a1a Zone Wannabe

a1a1a1a

פורסם
פורסם

מה אתה אומר על זה:

מעבד 4 ליבות חזק, לוח אם עם כרטיס מסך מובנה

[מעבד:

[..] INTEL CORE 2 QUAD S775 2.83GHz Q9550 : "SLB8V" - BOX ¤1472

לוח אם:

[..] GIGABYTE GA-73PVM-S2H ¤369

זיכרון:

[..] OCZ 4096MB (2048MBX2) DDR2 800 CL 5-5-5-18 - GOLD EDITION : OCZ2G8004GK ¤259

כמות:2

מארז:

[..] ANTEC NSK4400 w/o PSU ¤192

ספק כוח:

[..] ENERMAX TOMAHAWK 450W : ETK450 ¤354

קרור למעבד:

[..] ARCTIC-COOLING FREEZER 7 PRO CPU COOLER FOR INTEL S775 - זמין במלאי ¤116

שירותי מעבדה:

[..] ללא הרכבה ¤0

מחיר סופי: ¤3021

להזמנות מעל 3,000 ש"ח - משלוח חינם

המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
shirNoshe Zone Master

shirNoshe

פורסם
פורסם

^^^ מדובר בתוכנות בגרסאת 64BIT NATIVE לפי פותח הת'רד, ולכן הירידה ל4GB לא רצויה.

מה שכן, אם לא צריך צורב, אז חבל להשקיע את הכסף בכ.מסך טוב יותר, אם המנוע נשען על המעבד, אז לך על מעבד כמה שיותר חזק, הבא בתור זה Q9400, שיהיה אז תוספת קטנה למדי.

RSM, רשת מצוינת, עם שירות מצוין, מאז שהם פתחו סניף בכפר סבא, אני קונה בערך את הכל שם. מקום על רמה, מומלץ בחום.

מה השטויות האלו?

דבר נוסף זה לא המקום כרגע לקדם חנויות, זאת לא מטרת הדיון.

אחותי וחבר שלי שאם תעקוב אחרי כל הדיון והלינק עובדים עם 4GB עם מרובע ואין כל צורך בזיכרון מעל 4GB.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
DOGMA Zone Master

DOGMA

פורסם
פורסם

כמה שטויות אלוהים יישמו..

אחותך, אמא שלך, והבן דוד מדרגה רביעית עובדים עם 4GB יפה להם, שיעבדו זה לא אומר שהם לא יכולים לנצל יותר.

עצה לפתוח הת'ראד תעזוב את ההצעות פה, תכנס לאתר החברה שייצרה את מנוע הרינדור, או לפורום התמיכה שלהם, אמור להיות ויהיה שמה מידע על הscalability של האפליקציה כמו לכל מוצר אחר בשוק.

זה שהמעבד תקוע על 100% לא אומר כלום, כמו עם כל שהיא MT native יכול לקרות מצב שדו ליבה ייתן אותם ביצועים כמו מרובע ליבות כאשר אין מספיק או כל דבר אחר, ו4GB יכול לא להספיק בכיף.

תבדוק scalability מול מעבד\זכרון בסצנה ממוצעת שאתה מרנדר(תתחשב ב: מספר פוליגונים, נפח הטקסטורות(במקרה של dynamic mipmapping תבדוק מה הoverhead פר טקסטורה שהדבר הזה יוצר), הגודל של הrender buffer, במקרה של Multisampeling תוסיף עוד אחד ותכפיל אותו פי 2\4(בד"כ רזולוציה כפולה, יש כאלה שעובדים עם רזולוציה מרובעת), במקרה של PPEים וMultipasses תבדוק גם מה הmemory footprint שלהם) רינדור של פריים 1 מסצנה פשוטה באיכות בינונית מגיע למאות MBים לכל פריים, באיכויות גבוהות הדבר הזה מגיע לגיגות על גבי גיגות, בהתחשב שאין לך תקציב לStorage נורמאלי תשכח מלעבוד עם ווירטואלי(בין אם זה של מערכת ההפעלה ובין אם זה cache files שהאפליקציה יוצרת).

אין לאף אחד שום מושג על איזה מנוע מדובר, וגם אם כן אין להם שום מושג מה הscalabilty של האפליקציה, וכן זה כולל גם אותי, אבל בדיוק כמו שאני לא אחפש מפרט מהאוויר לשרת Exchange ל20 אלף משתמשים בלי לקרוא את הhardware scalability guide באתר של MS אני לא מציע לך לקנות מחשב מהאוויר בשביל המטרות שלך, אני לא יודע למה אתה צריך דווקא 2 מחשבים, אבל אם זה נטו לביצועים בסופו של דבר יכול להיות מצב שבו מחשב אחד ב6 אלף ייתן ביצועים עדיפים על 2 מחשבים ב3.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
yonni Zone Freak

yonni

פורסם
  • מחבר
פורסם

תודה לכולם על ההצעות, אני מעריך את המאמץ שהשקעתם :yelclap:

^^^ מדובר בתוכנות בגרסאת 64BIT NATIVE לפי פותח הת'רד, ולכן הירידה ל4GB לא רצויה.

מה שכן, אם לא צריך צורב, אז חבל להשקיע את הכסף בכ.מסך טוב יותר, אם המנוע נשען על המעבד, אז לך על מעבד כמה שיותר חזק, הבא בתור זה Q9400, שיהיה אז תוספת קטנה למדי.

RSM, מצוינת, עם שירות מצוין, מאז שהם פתחו סניף בכפר סבא, אני קונה בערך את הכל שם. מקום על רמה, מומלץ בחום.

תודה רבה, אני אזכור זאת.

מה השטויות האלו?

דבר נוסף זה לא המקום כרגע לקדם חנויות, זאת לא מטרת הדיון.

אחותי וחבר שלי שאם תעקוב אחרי כל הדיון והלינק עובדים עם 4GB עם מרובע ואין כל צורך בזיכרון מעל 4GB.

הוא לא מקדם חנות, הוא עונה לשאלה שלי וזו תשובה רלוונטית. קצת פחות רלוונטי זה שאחותך ודודה שלך מסתדרים עם 4GB , כי הם לא מרנדרים סרט בתלת מימד :) או שכן?

כמה שטויות אלוהים יישמו..

אחותך, אמא שלך, והבן דוד מדרגה רביעית עובדים עם 4GB יפה להם, שיעבדו זה לא אומר שהם לא יכולים לנצל יותר.

עצה לפתוח הת'ראד תעזוב את ההצעות פה, תכנס לאתר החברה שייצרה את מנוע הרינדור, או לפורום התמיכה שלהם, אמור להיות ויהיה שמה מידע על הscalability של האפליקציה כמו לכל מוצר אחר בשוק.

זה שהמעבד תקוע על 100% לא אומר כלום, כמו עם כל שהיא MT native יכול לקרות מצב שדו ליבה ייתן אותם ביצועים כמו מרובע ליבות כאשר אין מספיק או כל דבר אחר, ו4GB יכול לא להספיק בכיף.

תבדוק scalability מול מעבד\זכרון בסצנה ממוצעת שאתה מרנדר(תתחשב ב: מספר פוליגונים, נפח הטקסטורות(במקרה של dynamic mipmapping תבדוק מה הoverhead פר טקסטורה שהדבר הזה יוצר), הגודל של הrender buffer, במקרה של Multisampeling תוסיף עוד אחד ותכפיל אותו פי 2\4(בד"כ רזולוציה כפולה, יש כאלה שעובדים עם רזולוציה מרובעת), במקרה של PPEים וMultipasses תבדוק גם מה הmemory footprint שלהם) רינדור של פריים 1 מסצנה פשוטה באיכות בינונית מגיע למאות MBים לכל פריים, באיכויות גבוהות הדבר הזה מגיע לגיגות על גבי גיגות, בהתחשב שאין לך תקציב לStorage נורמאלי תשכח מלעבוד עם ווירטואלי(בין אם זה של מערכת ההפעלה ובין אם זה cache files שהאפליקציה יוצרת).

אין לאף אחד שום מושג על איזה מנוע מדובר, וגם אם כן אין להם שום מושג מה הscalabilty של האפליקציה, וכן זה כולל גם אותי, אבל בדיוק כמו שאני לא אחפש מפרט מהאוויר לשרת Exchange ל20 אלף משתמשים בלי לקרוא את הhardware scalability guide באתר של MS אני לא מציע לך לקנות מחשב מהאוויר בשביל המטרות שלך, אני לא יודע למה אתה צריך דווקא 2 מחשבים, אבל אם זה נטו לביצועים בסופו של דבר יכול להיות מצב שבו מחשב אחד ב6 אלף ייתן ביצועים עדיפים על 2 מחשבים ב3.

לדובי,

עושה רושם שיש לך מושג לא קטן בעניינים האלה,

האם אתה מתעסק בתחום התלת מימד וספציפית מכיר את mental ray for maya (לא הstand alone)?

למען האמת, אין לי מושג מה זה scalability והייתי שמח לעשות אי אלו בדיקות אם רק הייתי יודע איך...

אנסה למצוא קצת מידע להבין מה זה אומר, בגדול אני משתדל להשאר בצד היצירתי וליגוע בצד הטכני רק כשחייב.

אני יכול להגיד בפרוש שבמחשב הנוכחי בו אני עובד היום שמבוסס על Q6600 עם 4GB , הרינדורים "נתקעים" עקב זכרון, וזה כשמדובר על פריים בודד..

4GB נוספים בוודאות יהיו כמו אויר לנשימה.

אם יכול להיות שמחשב אחד ב6 יהיה עדיף על שניים ב3, אשמח לשמוע למה..אני לא פוסל.

אני רק יודע שאני חייב לבצע את הקנייה ממש בקרוב כי אנחנו חייבים להתחיל תיכף לרנדר ואני חושש מלהמשיך ולהתמהמה.. (איזו מילה מוזרה)

תודה :)

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
hw_joe Zone Master

hw_joe

פורסם
פורסם

אכן, כדאי לבחון היטב את עצתו של "דובי זובי" - לגבי יכולת התוכנה להסתייע בחומרה חזקה יותר, לפני שמתכננים מפרט בעבור השימושים שציינתה.

ועד אז - הנה מפרט נוסף לאוסף :

מארז Antec NSK-4400

¤185

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=NSK4400-NPS

ספק כח HEC Raptor R300UV 300W

¤161

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=RAPTOR-R300

לוח אם GIGABYTE GA-EP43-DS3

¤499

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=39472

מעבד Intel Core 2 Quad Q9400 2.66GHz 6MB-Cache 1333MHz-Bus Tray

¤1,088

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=IQ9400ay

פתרון-קירור למעבד Arctic Cooling Freezer 7 Pro

¤110

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=10154

זיכרון Transcend DDR2 2048MB 800MHz CL 5-5-5-18

מחיר ליחידה:¤137

כמות:4

מחיר הכמות:¤548

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=9TJ228

כרטיס תצוגה Asus AMD-ATi Radeon HD 4350 Silent 512MB-DDR2 PCIe

¤236

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=32626

כונן קשיח Samsung 500GB 16MB-Cache S-ATA HD502IJ

¤288

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=HD502IJ

הרכבת מערכת מחשב + בדיקה

¤79

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=29

סה"כ מחיר לכל המוצרים: 3,194¤

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
AvalonX Zone Freak

AvalonX

פורסם
פורסם

לדעתי עדיף לך ללכת על הI7 920 שהצעתי לך

אחד זיכרונות מהירים ועוד בנפח 12G , דיסק קשיח מהיר מאודד! ביחס לכל שאר הדיסקים (לא כולל SSD ) , מעבד חזק במיוחד שתוכנן כדי לעבוד בעריכה ורינדורים ואם הOC של החנות (מה שאומר שיש אחריות על המעבד) זה יכול להיות ממש מפלצת ביצועים .

השארתי עוד קצת כסף שתוכל לקנות קירור טוב למעבד עם אתה מעוניין בOC לדוגמא

Scythe Mugen 2

¤246

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=SCMG2000 .

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
yonni Zone Freak

yonni

פורסם
  • מחבר
פורסם

לדעתי עדיף לך ללכת על הI7 920 שהצעתי לך

אחד זיכרונות מהירים ועוד בנפח 12G , דיסק קשיח מהיר מאודד! ביחס לכל שאר הדיסקים (לא כולל ) , מעבד חזק במיוחד שתוכנן כדי לעבוד בעריכה ורינדורים ואם הOC של החנות (מה שאומר שיש אחריות על המעבד) זה יכול להיות ממש מפלצת ביצועים .

השארתי עוד קצת כסף שתוכל לקנות טוב למעבד עם אתה מעוניין בOC לדוגמא

Scythe Mugen 2

¤246

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=SCMG2000 .

תודה רבה.

קצת התבלבלתי עקב הפוסטים האחרונים. חשבתי שאני יודע בדיוק מה אני צריך אך זה מחייב בדיקה נוספת.

אני מקווה לשמוע שוב מדובי ולראות אם יש לו עוד אינפוט לתת לי בנושא.

אני אעדכן לפני שאחליט מה אני צריך ואז נוכל לדון במפרט ספציפי. מעריך מאוד את עזרתך :xyxthumbs:

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
DOGMA Zone Master

DOGMA

פורסם
פורסם

לדובי,

עושה רושם שיש לך מושג לא קטן בעניינים האלה,

האם אתה מתעסק בתחום התלת מימד וספציפית מכיר את mental ray for maya (לא הstand alone)?

למען האמת, אין לי מושג מה זה scalability והייתי שמח לעשות אי אלו בדיקות אם רק הייתי יודע איך...

אנסה למצוא קצת מידע להבין מה זה אומר, בגדול אני משתדל להשאר בצד היצירתי וליגוע בצד הטכני רק כשחייב.

אני יכול להגיד בפרוש שבמחשב הנוכחי בו אני עובד היום שמבוסס על Q6600 עם 4GB , הרינדורים "נתקעים" עקב , וזה כשמדובר על פריים בודד..

4GB נוספים בוודאות יהיו כמו אויר לנשימה.

אם יכול להיות שמחשב אחד ב6 יהיה עדיף על שניים ב3, אשמח לשמוע למה..אני לא פוסל.

אני רק יודע שאני חייב לבצע את הקנייה ממש בקרוב כי אנחנו חייבים להתחיל תיכף לרנדר ואני חושש מלהמשיך ולהתמהמה.. (איזו מילה מוזרה)

תודה :)

מצטער שלא הגבתי לך, שחכתי מהת'ראד הזה ואני מקווה שזה לא מאוחר מידי וכבד בדקת דברים בעצמך.

לא התעסקתי עם MAYA בצורה מקצועית אף פעם, ככה שאני לא יכול לענות לך על הדרישות של התוכנה ומנועי הרינדור שלה בצורה מדוייקת.

Scalability בא מהמילה Scale, כלומר סדר גודל, בעברית עילגת מדובר על "יכולת גדילה" כלומר ככל שתוסיף כוח סוס על הנייר מבחינת חומרה בכמה הביצועים שלך ישתפרו, ככה שזה נותן לך תמונה לא רעה איזה ביצועים תקבל מחומרה מסויימת כך תוכל להתחשב בצרכים שלך בשביל לקנות את מה שמתאים לך.

למשל מנועי רינדור רבים(לא יודע באיזה גרסאה של Mental Ray אתה משתמש) הם כבר GPGPU oriented, בין אם זה , CTM או OpenGL/CL ובהתחשב שכרטיס מסך ממוצע עושה פעולות נקודה צפה, gather/scatter ודברים דומים מהר יותר פי עשרות ומאות מונים ממעבד ממוצע יכול מאוד להיות שכרטיס GPGPU/מסך טוב יישפר את יכולת הרינדור שלך, מוכרת כרטיסי עיבוד המבוססים על הליבות שלה בתור כרטיס עזר stand alone ואני יודע מנסיון ששרתי רינדור רבים באים איתם ככה שיכול מאוד להיות שיש גרסאות של mental ray שיודעות לנצל את זה יפה מאוד. מנסיון עצמי אני מכיר מנוע רינדור שההבדל CPU לCPU+GPU הוא עצום(בRaytracing היחס הוא 1 לעשרות) וזה gelato

http://www.nvidia.com/page/gz_home.html

כמו כן אם אני לא טועה רכשה את Mental Images ככה שתצפה לתמיכה מאוד טובה בפלטפורמת הTESLA שלה, וכמו כן MI עובדת על שפת תכנות אחידה לרינדור שתנצל בצורה מאוד מאוד אגרסיבית(MetaSL אמורה להיות משולבת בMR3.7 ומעלה אלל"ט).

אבל בכל מקרה נחזור לנושא, לכל יש דרישות חומרה, ואת סדר גודל הגדילה שלה, בסופו של דבר האפליקציה שלך צריכה X ביצועי מעבד על כל כמות Y של , בשביל לבצע פעולה מסויימת אם זאת אפליקציית אז היא צריכה גם Z רוחב פס וכו' וכו'.

ולכן להוסיף סתם ליבות או סתם לא בטוח שישפר את הביצועים באותו סדר גודל שאתה מצפה לו, למשל הוספה של 2 ליבות נוספות(מ2 ל4) ועוד 50% זכרון(מ4 ל6 לדוגמא) לא בטוח שתשפר את הביצועים שתקבל ב75%(עשיתי כאן ממוצע) יכול להיות שתקבל רק50% וגם יכול להיות מצב שתקבל רק עוד 10% ביצועים(ויכול להיות מצב מאוד מאוד קיצוני שבו תקבל אפילו פחות). אם נתחשב בדירשות שלך מהמנוע(כלומר הסצנות שאתה מרנדר) ונקח מקרה שבו למשל כל פריים יידרוש 2.5GB זכרון, אם תתקע 4 ליבות והמנוע אוט' מרנדר פריים 1 על כל אתה תצתרך 12GB זכרון בשביל לקבל ביצועים אופטימאליים מהמערכת שלך(10GB בשביל לדחוף את כל המידע של הרינדור לזכרון, ועוד 2GB בשביל להכיל את כל האפליקציות והמערכת). ככה שיכול להיות שלא רק שלא תקבל תוספת ביצועים כמו שאתה חושב, הביצועים שלך יכולים להיות נחותים מבמקרה והיית קונה מעבד דו ליבתי מאוד מהיר כי התהליכים יתחילו לריב על מקום בזכרון הפיזי ויהיה לך משחק של פינג פונג בין הVRAM לRAM.

ככה שכמו שאמרתי לך, תכנס לפורומים מקצועיים, כמו CGTALK(שזה הפורומים של CGSociety), תכנס לפורום של מנוע הרינדור שלך ותשאל שמה שאלה.

יש שמה אנשים שעובדים על המנוע הזה שנים ויודעים בדיוק מה הדירשות שלו מבחינת חומרה, וכמובן שאני ממש לא אתפלא אם אנשים שייצרו את המנוע עצמו גם הם גולשים שמה ויוכלו לתת לך מענה טוב אפילו יותר.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים
yonni Zone Freak

yonni

פורסם
  • מחבר
פורסם

היי דובי,

אין לי מילים להודות לך על התשובה המקצועית שלך!

אני בטוח שגם בפורומים רלוונטים בחו"ל לא אקבל כזאת תשובה משכילה.

עדיין לא רכשנו את המחשבים (שזה חמור מאוד) אז יש לנו כמה ימים של חסד ואני בהחלט אשמע בעצתך ואשאל ב CGTALK ספציפית לגמרי מנטל ריי.

כמו גם בפורום של Mental Images, היא החברה מאחורי מנטל ריי.

אני מכיר את הסיפור של GELATO ואף התנסיתי איתו. אני בהחלט מתכוון ללמוד לעבוד איתו בעתיד, שמעתי עליו דברים נפלאים בכל הקשור לניצול כרטיסי המסך ברינידור. לצערי בפרוייקט הנוכחי בזבזתי זמן יקר בלנסות ולעבוד עם מנועי רינדור שונים בינהם גם RENDERMAN המצויין של פיקסר. לכל אחד היתרונות שלו אבל מנטל ריי היה הברירה הטבעית עקב תמיכה יותר טובה ונסיון קודם.

אני אעדכן פה בת'ראד לאחר שאקבל תשובות ואקנה את המחשבים, למען הדורות הבאים :)

אגב, מותר לשאול מאיפה כל הידע שרכשת, מה עיסוקך הרלוונטי לידע זה?

שוב המון תודה ושבוע טוב!

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.

עבור לרשימת הדיונים
×
  • צור חדש...