פורסם 2009 באפריל 3016 שנים מחבר כן כן כן כל אחד הוא אגואיסט עד שהוא צריך עזרה ...כל אחד חושב שהחוק זה ממש חשוב כל עוד זה לא מפריע לורק דבר אחד שאתה מפספס זאת לא בחירה פה, זה לא ששואלים אותך מה אתה רוצה ואתה בוחר את מה שאתה רואה לנכון ומי אכפת מדעתם של האחרים בנושא.זה חוק, כך שנתחיל מזה שקודם כל אתה עברין.ואחרכך אתה יכול לטעון שאתה לא אגויסט ואתה פטרויוט ואתה באמת רוצה לעשות את חלקך ואתה רוצה לתרום ובלה בלה בלה
פורסם 2009 באפריל 3016 שנים אין לי בעיה לשמוע דעה של מישהו אחר. אבל אני מצטער, מה בדיוק הם כותבים שלא מכניס אותם בדיוק לתוך הנישהשל שמאלנים הזויים שאין להם בעיה לתת את תל אביב לחמאס?אני מסכים איתך שהם שמאלנים הזוים. אמרתי שהם לא??רק דבר אחד שאתה מפספס זאת לא בחירה פה, זה לא ששואלים אותך מה אתה רוצה ואתה בוחר את מה שאתה רואה לנכון ומי אכפת מדעתם של האחרים בנושא.זה חוק, כך שנתחיל מזה שקודם כל אתה עברין.ואחרכך אתה יכול לטעון שאתה לא אגויסט ואתה פטרויוט ואתה באמת רוצה לעשות את חלקך ואתה רוצה לתרום ובלה בלה בלה את זה הם מנסים לשנות אבל הם לא מעודדים השתמטותאני ינסה לחדד את מה שטענתי:יש קבוצה אחת שלא מתגיסיים כי תורתם זה אמונתם (או משהו כזה) והמדינה מאשרת את זהיש קבוצה שניה הרבה יותר קטן והזוי באותה מידה כמו הראשונה... שלא מתגייס גם בגלל שאמונה שלואתה רואה פה את הסתירה? זה הדיכוי וחוסר הצדק שדיברתיאני אישית לא נגד ההשתמטות ואת ה - 3.5 שנים שלי נתתי...אבל אני מבין את אלה שמשתמטים כי אם לבן אדם מקצים פחות משאבים יש חוסר שוויון וחוסר צדק במדינה מבחינת חלוקת משאבים ואותו הבן אדם חי בעוני אז אל תופתעה שהוא שם זיין על המדינה ואין לו בשביל מה להלחם ועל מה להגן
פורסם 2009 באפריל 3016 שנים טענתי שאני לא אגואיסט? אמרתי שאגואיזם במידת מה היא תכונה טבעית בכל אחד מאיתנו. בכל אופן, אתה מקובע מאוד בתפיסה המוטעת הזו של צבא העם ומאמץ אפילו את הגישה הגרוע מכל "אותי דופקים, אז שיידפקו את כולם". מדינת ישראל זה כבר לא אוסף פלמ"חמניקים ציוניים, אנחנו כבר מדינה קפיטליסטית עם אלמנטים מזעריים של סוציאליזם. לדעתי במקום לבכות על משתמטים, צריך לבדוק למה הם משתמטים וכמו שאמרת הסיבה העיקרית היא חוסר הגשמה עצמית בצבא. אז למה לא לתת לאנשים שיכולים להגשים את עצמם הכי טוב בצבא? כל החבר'ה האלה שדוקרים אחד את השני מחוץ למועדון, עדיף שיוציאו את האגרסיות האלה על האויב. כמובן שזה ייגרום לצורך של אנשי קבע רציניים שהצבא זה קריירה רצינית בשבילהם וגם כדי שיוכלו לחנך אוכלוסייה קשה להיות חיילים(כן, זה בהחלט אפשרי). לסכם ולומר שהתגובות המתלהמות שלך לא תורמות לטיעונים שלך, תנסה אולי לדבר בהיגיון ולהשמיע טיעונים מעשיים נגד דבריי(כמו infer73 למשל), אולי גם לך לא יזיק חינוך מחדש אצל רס"ר קשוח
פורסם 2009 באפריל 3016 שנים אני עדיין מנסה להבין מה הטיעון שלך Lev0,שכל אחד שחושב שהצבא זה לא בדיוק בשבילו לא צריך להתגייס?שאם אני חושב שאני אתרום יותר למדינה ע"י זה שאני ארוויח משכורת של 15Kאז אני לא צריך להתגייס?מה שאתה אומר זה שהחוק זאת המלצה בלבד, ואיש הישר בעיניו יעשה(אהה, ותודה על המחמאה)Rafi921,דווקא העשירים הם אלה שמשתמטים יותר. אם נסתכל על אחוזי גיוס, איפה הם יהיוגבוהים יותר, בצפון תל אביב או שמא בשדרות למשל?אין שום קשר לכך ש"המדינה דופקת אותם" אז הם לא רוצים לתת בחזרה, הם פשוטרגילים לזה שיש להם כפית זהב תקועה בפה (ובתחת) ורגילים שהכל זה בדיוק כמושהם רוצים, ומה לעשות, צבא זה לא תוכנית לפי בקשתך (פאק, אני נשמע בן 40. מה קרה לי?)ואתה לחלוטין צודק,צריך לגייס גם חרדים. אני מאוד בעד. הלוואי שיגייסו גם אותם. מצד שני, אני לא דוגמא, אני שונאאת החרדים, אין לי גם בעיה שיזרקו אותם מאונייה... אז אין טעם שאני אכנס לחלק הזה של הדיון
פורסם 2009 באפריל 3016 שנים infer73 - מה ש-Lev0 מנסה לומר, ואני די מסכים איתו בעניין, הוא שלאנשים מתחיל להמאס מכך שבתמורה ל-3 שנים מהחיים, המדינה מעניקה להם זרנוק גדול מאחורה. כל זאת בזמן שנבחרינו היקרים דואגים לממן אוכלוסיות פרזיטיות שונות, על מנת לשמור על כסאם היקר.איני מעודד כמובן את התופעה, אך כל עוד המצב ימשיך כפי שהוא היום, תופעה זו רק תגבר.
פורסם 2009 באפריל 3016 שנים מחבר את זה הם מנסים לשנות אבל הם לא מעודדים השתמטותבאמת? מנסים לשנות זה לארגן הפגנות לא לתת יעוצים איך לצאת מהצבא מה להגיד לקבן ואיך להתמודד עם נושא השרות כשהוא יקפוץ בראיון עבודה.
פורסם 2009 באפריל 3016 שנים ברור לי שהתופעה תגדל אם לא יעשו משהו אמיתי ומשמעותי בנושאמצד שני,זה לא אומר שלהתנגד באמצעים לא חוקיים זה הפתרון.יכול להיות שזה הפתרון הכי יעיל במקרה הנוכחי בשביל להגיע למצב יותר טוב,אבל אי אפשר שכל אחד ייפר כל חוק שלא נראה לו "צודק" בלי שום השלכותואם לא יהיו השלכות למעשה של אותו האדם, הרי שנחיה באנרכיה שבה אישהישר בעיניו יעשה ולך תדע איזו תהום יש בסוף המדרון החלקלק הזה...^^ולי אין בעיה שיזרקו אותך מאוניה וככה תגאל אותנו מהתגובות שלךאני בטוח שאין לך בעיה עם זה. אני בטוח שאין לך גם בעיה שאני אפנה את הודעתך למנהלים.כדי שיוכלו לזרוק אותי מאוניה, אתה מבין.
פורסם 2009 באפריל 3016 שנים Rafi921,דווקא העשירים הם אלה שמשתמטים יותר. אם נסתכל על אחוזי גיוס, איפה הם יהיוגבוהים יותר, בצפון תל אביב או שמא בשדרות למשל?זאות לא השוואה חכמהיהיה מעניין לראות את אחוזי ההשתמטות (אם יש סטיסטיקה) בין החלק שבו מתגורר רוב השכבה העשירה/בינוני לבין החלקים שבהם יש רוב משכבות העוניאין שום קשר לכך ש"המדינה דופקת אותם"לא אמרתי שהמדינה דופקת אותם, אמרתי שהמדינה מזניחה אותם ולא מקצה מספיק משאביםרגילים לזה שיש להם כפית זהב תקועה בפה (ובתחת) ורגילים שהכל זה בדיוק כמושהם רוצים,כן, הבעיה שאת הכפית תוקעים להם קודם בתחת ואחר כך לפה
פורסם 2009 באפריל 3016 שנים זה נכון שאם כל אחד יבחר אלו חוקים להפר, לא נגיע למצב רצוי. עם זאת בערך כולם מפרים את החוק האוסר לחצות כביש שלא במעבר חציה, והמדינה טרם התפרקה.עניין השירות בצבא הוא אכן מורכב יותר, אך היות ובמתכונת הנוכחית מדובר במצב בעייתי, להלחם בכוח במשתמטים ספציפיים לא יפתור את הבעיה.בהנתן חיילים ואנשי קבע רבים האינם תורמים לצבא מאומה, אשר ככל הנראה לא ניתן לתעל את יכולותיהם המוגבלות למקומות טובים יותר במסגרת, ובהנתן תקציבי ענק המופנות לאוכלוסיות פרזיטיות, הפתרון הנכון לדעתי הוא מעבר לצבא מקצועי, במקביל ל-out sourcing עבור תפקידים רבים (שחלק מכך כבר נעשה בתחומי תחזוקה למשל).
פורסם 2009 באפריל 3016 שנים מחבר infer73 - מה ש-Lev0 מנסה לומר, ואני די מסכים איתו בעניין, הוא שלאנשים מתחיל להמאס מכך שבתמורה ל-3 שנים מהחיים, המדינה מעניקה להם זרנוק גדול מאחורה. כל זאת בזמן שנבחרינו היקרים דואגים לממן אוכלוסיות פרזיטיות שונות, על מנת לשמור על כסאם היקר.איני מעודד כמובן את התופעה, אך כל עוד המצב ימשיך כפי שהוא היום, תופעה זו רק תגבר.צודקים ואני גם חושב שלאנשים מתחיל להמאס מכך שבתמורה ל50% מס ויותר, המדינה מעניקה זרנוק גדול מאחרוהכל זאת בזמן שנבחרינו היקרים דואגים לממן אוכלוסיות פרזיטיות שונות, על מנת לשמור על כסאם היקר. איני מעודד כמובן את התופעה, אך כל עוד המצב ימשיך כפי שהוא היום, תופעה זו רק תגבר. (אי תשלום מיסים).צודקים ואני גם חושב שלאנשים מתחיל להמאס מכך שבתמורה להיותי אזרח מין השורה ותרומה למדינה, המדינה מעניקה זרנוק גדול מאחורהכל זאת בזמן שנבחרינו היקרים לא דואגים לטפל באוכלוסיות פרזיטיות השונות הללו, על מנת לשמור על כסאם היקר. איני מעודד כמובן את התופעה, אך כל עוד המצב ימשיך כפי שהוא היום, תופעה זו רק תגבר. (הכנס כל קבוצה שאתה לא מסכים איתה).צודקים ואני גם חושב שלאנשים מתחיל להמאס מכך שכל העשירים הללו קונים את המדינה שלנו, והמדינה מעניקה זרנוק גדול מאחרוהכל זאת בזמן שנבחרינו עקב בצע כסף לא עושים כלום למען השכבות החלשות, על מנת לשמור על כסאם היקר. איני מעודד כמובן את התופעה, אך כל עוד המצב ימשיך כפי שהוא היום, תופעה זו רק תגבר. (יללה מהפכה קומוניסטית).צודקים ואני גם חושב שלאנשים מתחיל להמאס מכל ההפליה של היהודים כלפי הערבים בשטחי פלסטין הכבושה, והמדינה מעניקה זרנוק גדול מאחרוהכל זאת בזמן שנבחרינו סתם קולנים ולא עושים כלום, על מנת לשמור על כסאם היקר. איני מעודד כמובן את התופעה, אך כל עוד המצב ימשיך כפי שהוא היום, תופעה זו רק תגבר. (יללה פיגועים יללה).
פורסם 2009 באפריל 3016 שנים אני בטוח שאין לך בעיה עם זה. אני בטוח שאין לך גם בעיה שאני אפנה את הודעתך למנהלים.כדי שיוכלו לזרוק אותי מאוניה, אתה מבין.חחחכמה פוזה יש לילד קטן ? לפני שניה היית מורעל ופתאום הפכת למלשן ? אתה יודע מה עושים בצבא למלשנים . . . אני רואה אותך חודש אחרי שתיכנס לצבא תלך לקב''ן ותנסה להוציא 21\45 נפשי
פורסם 2009 באפריל 3016 שנים infer73 - מה ש-Lev0 מנסה לומר, ואני די מסכים איתו בעניין, הוא שלאנשים מתחיל להמאס מכך שבתמורה ל-3 שנים מהחיים, המדינה מעניקה להם זרנוק גדול מאחורה. כל זאת בזמן שנבחרינו היקרים דואגים לממן אוכלוסיות פרזיטיות שונות, על מנת לשמור על כסאם היקר.איני מעודד כמובן את התופעה, אך כל עוד המצב ימשיך כפי שהוא היום, תופעה זו רק תגבר.תגיד תודה שלפחות את הזרנוק אתה מקבל.בכל אופן,אנשים שיוצאים באמרה הזאת לדעתי לפחות,מפונקים.הם רגילים לכפית זהב בפה ורוצים רק טוב יותר ולא מסתכלים על מה שיש או על מה שטוב מספיק.... אתה גר פה,יש לך בית,אתה נוסע באוטובוס ויש לך בטחון (בגלל אותו צבא),יש לך לאן ללכת מתי שאתה חולה ועוד המון דברים...נכון שהמצב לא מושלם,למען האמת הוא רחוק מאוד מלהיות מושלם אבל תראה לי מקום 1 בעולם שהמצב שם מושלם?אבל בכל אופן אם אתה מחליט להתעלם מכל מה שאמרתי ועצוב לך במדינה,קשה לך,מרגיש שכולם דופקים אותך (שוב לא בהכרח אומר שזה לא נכון) אז תעזוב,מי מחזיק אותך פה? תעזוב למקום שאתה חושב שטוב יותר...
פורסם 2009 באפריל 3016 שנים חחחכמה פוזה יש לילד קטן ? לפני שניה היית מורעל ופתאום הפכת למלשן ? אתה יודע מה עושים בצבא למלשנים . . . אני רואה אותך חודש אחרי שתיכנס לצבא תלך לקב''ן ותנסה להוציא 21\45 נפשי שנתיים וחודש בצבא וראיתי קב"ן רק בחדר אוכל,אז אני מציע לחכות עם החלפת המקצוע למגדת עתידות.ובין האופציות של להתעלם ממך, לריב איתך כמו ילד בן שלוש ובין לקוותשאחד מהמנהלים ילמד אותך לקח שיגרום לך לסתום את הפה ולהפסיקלהספים דיונים בחרתי באחרונהלא אמורה להיות לך בעיה עם זה אם אתה שלם עם מה שכתבתואל תטרח להגיב לי, כי אני לא אגיב לך שובחבל לדרדר את הדיון הזה
פורסם 2009 באפריל 3016 שנים צודקים ואני גם חושב שלאנשים מתחיל להמאס מכך שבתמורה ל50% מס ויותר, .........תעזוב למקום שאתה חושב שטוב יותר...אכן בשל שירות צבאי, מיסים הזויים וכו', אנשים רבים וטובים עוזבים את המדינה למקום טוב יותר. יש כמובן את הליצנים שיגידו שעדיף לנו בלעדיהם, אך למעשה מדובר באנשים שנכון להיום סוחבים על גבם את השאר.
ארכיון
דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.