משתמטים...

[Artist]

אני רחוק מאוד מהדעות של פרופיל חדש וכו' אבל סבור כי ביטול גיוס החובה יעשה רק טוב למדינה גם אם המצב הבטחוני ישאר כמו שהוא.

חייל שלא רוצה להיות חייל מעמיס על המערכת (ת"ש / רפואה / קב"ן ) ונותן תפוקה אפסית.

בנוסף נפטר מבעייה חברתית אחרת (חרדים שכבולים במלכודת הדבש של "תורתו אומנותו" יתחילו לצאת לעבוד)

http://www.kav.org.il/pages/show/?id=596

[amir85]

הכי מעצבן בכל הסיפור שגם אם נקבל את תרוץ הפציפיזם ואפילו נלך עד כדי כך שזה צעד מחאה ושאר ירקות

אז אולי זה יהיה נכון לכמה בודדים, כאשר הרוב שם משתין על כל הרעיונות הללו וסה"כ מחפש קיצור דרך של 3 שנים.

[ariebel]

תראה, בארה"ב המודל מאוד נחמד לדעתי.

אתה מסיים תיכון, אתה חייב לעשות משהו עם עצמך

צבא, לימודי המשך מה שזה לא יהיה.

בנאדם שהוא משכבה סוציואקונומית חלשה, במקום לתמרן

בין צבא לעבודה משפילה, יוכל לקבל את הצ'אנס שלו דווקא

בצבא ע"י שכר הולם ועזרה בבניית עתיד טוב יותר בשבילו

או אפילו קריירה צבאית.

הכי מעצבן בכל הסיפור שגם אם נקבל את תרוץ הפציפיזם ואפילו נלך עד כדי כך שזה צעד מחאה ושאר ירקות

אז אולי זה יהיה נכון לכמה בודדים, כאשר הרוב שם משתין על כל הרעיונות הללו וסה"כ מחפש קיצור דרך של 3 שנים.

אני אתן לך דוגמא של מישהו שאני מכיר.

יש לי מכר שהיה אמור להתגייס לאותו תפקיד כמוני,

רק שהוא הרבה יותר מוכשר ממני בתחום הלינוקס

והקוד הפתוח.

אז במקום ללכת לצבא ולעשות שלוש שנים בגריז, הוא הלך,

עשה משהו מעצמו והיום עושה בוחטה כסף שחצי מזה הולך

למס הכנסה.

איפה הוא תורם יותר?

עוד דוגמא, מכר שהיה אמור להתגייס לתפקיד כללי ומפגר

יצא על קב"ן, נסע ללמוד רפואה בחו"ל והיום הוא רופא,

איפה הוא תורם יותר?

זה מובן וברור שלמערכת כזו גדולה, ביורוקרטית ומסורבלת יש קושי

באיתור הפוטנציאל האישי של כל אחד ואחד מהמתגייסים,

בגלל זה לפעמים צריך לתת לה קצת פוש

אני לא נתתי את הפוש הזה ולא מצטער על זה, כי אני מרגיש

שבאיזשהו מקום כן מיציתי את היכולות שלי במהלך השירות

בעוד שאת הצרכים של הנ"ל, הצבא בחיים לא היה יכול לספק.

[NuNaTaK]

תלוי בתוכן העצות

ואני מסכים שאיזשהי רפורמה במערכת הצבאית וגיוס החובה תעשה טוב לכולנו,

אבל האם אתה באמת חושב שכל מי שפונה לאתר הזה פונה לשם בכוונות אידאולוגיות

בלבד ולא סתם משתמט כי "על הזין שלו לצאת פראייר"? (וסליחה על הביטוי)

ואיך אתה יודע שכל מי שהולך לכותל הולך לשם כדי להתפלל ולא לתצפת לקראת פיגוע? אתה לא יודע ובכל זאת אתה לא תעיז לסגור את הכותל.

[infer73]

ואז מה שקורה בארה"ב זה שחבורה של לבנים עשירים מחליטים

לאיזה חור בצד השני של העולם לשלוח כושים שימותו שם, והכל בשם ה"דמוקרטיה"

ממש שיוויון מה שהולך שם... ככה אתה רוצה שזה יהיה כאן? כאילו לא מספיק בוכים כאן על קיפוח עדתי

ושוב, אתה מפספס את הנקודה

אני מסכים שיש לעשות רפורמה במערכת הצבאית והשירות הלאומי, אין ספק

אבל בשביל זה יש דרכים חוקיות להביע מחאה ורצון לשינוי

השתמטות אינה אחת מהדרכים הזאת, וככזאת, לא מקובלת (עליי, על החברה ועל בתי המשפט)

ואיך אתה יודע שכל מי שהולך לכותל הולך לשם כדי להתפלל ולא לתצפת לקראת פיגוע? אתה לא יודע ובכל זאת אתה לא תעיז לסגור את הכותל.

כמו שאחותי תמיד אומרת: "מה הקשר?"

אין שום דבר לגיטימי באתר הזה, כי עידוד השתמטות ומתן עצות איך להתחמק מהצבא זה לא דבר חוקי

בניגוד ללהתפלל בכותל, שזה כן חוקי

[NuNaTaK]

ואז מה שקורה בארה"ב זה שחבורה של לבנים עשירים מחליטים

לאיזה חור בצד השני של העולם לשלוח כושים שימותו שם, והכל בשם ה"דמוקרטיה"

ממש שיוויון מה שהולך שם... ככה אתה רוצה שזה יהיה כאן? כאילו לא מספיק בוכים כאן על קיפוח עדתי

כמו שאחותי תמיד אומרת: "מה הקשר?"

אין שום דבר לגיטימי באתר הזה, כי עידוד השתמטות ומתן עצות איך להתחמק מהצבא זה לא דבר חוקי

בניגוד ללהתפלל בכותל, שזה כן חוקי

תעשה לי טובה, אל תדבר על מה שאתה לא מבין בו.

אין באתר שום עידוד להשתמטות ושום הסברים איך לעשות זאת.

[Rafi921]

כל הקטע הזה ממש מפחיד...

לאט לאט אנחנו נהפכים למדינה פשיסטית שבה כל אחד שמביעה התנגדות למדינה או לקבוצה השולטת מדוכא באלימות

המדינה כערך עליון - קיימים רצון לאומי ומטרות לאומיות שהמדינה דואגת לקיומם. לפיכך יש למדינה ערך מוסף מעל לערכם של הפרטים המרכיבים אותה. המדינה הפשיסטית היא מהות הכול והיא הדואגת גם לפרטים. לכן מותר לה לעשות הכול, למען העם. הפרטים במדינה מעניקים לה את חירותם מרצון. המדינה היא נצחית וכך גם משטרה הטוטליטרי דיקטטורי.

[Atom]

ומה בדיוק פסול בלא לרצות לשרוף 3 שנים מהחיים שלך על בולשיט

וביזבוז מוחלט של הכישורים והיכולות שלך?

תעשה לי טובה,

בן אדם שרוצה לעשות מעצמו משהו - ה"לשרוף" שלוש שנים מהחיים לא יזיזו לו בגרוש...

אני זוכר שאחי הקטן (בן 25 כיום) שבזמנו הלך להתגייס הוא דיבר עם ידידה שלא שהשטמתה כי היא:"לא רוצה להגיש קפה 3 שנים"

בסופו של דבר איך לא היא הלכה למלצר (להגיש קפה) כדי ללמוד מה שבסוף לא עשתה...שבזמן הזה אחי סיים שירות צבאי (קרבי) והתחיל ללמוד לתואר אקדמאי.

אז כל אותם חכמים שרוצים באמת לממש את זה - השלוש שנים בצבא לא יפריעו להם.

[infer73]

כל הקטע הזה ממש מפחיד...

לאט לאט אנחנו נהפכים למדינה פשיסטית שבה כל אחד שמביעה התנגדות למדינה או לקבוצה השולטת מדוכא באלימות

המדינה כערך עליון - קיימים רצון לאומי ומטרות לאומיות שהמדינה דואגת לקיומם. לפיכך יש למדינה ערך מוסף מעל לערכם של הפרטים המרכיבים אותה. המדינה הפשיסטית היא מהות הכול והיא הדואגת גם לפרטים. לכן מותר לה לעשות הכול, למען העם. הפרטים במדינה מעניקים לה את חירותם מרצון. המדינה היא נצחית וכך גם משטרה הטוטליטרי דיקטטורי.

מביע התנגדות לקיומה של המדינה או מביע התנגדות לחוקים ספציפיים?

והאם המחאה מבוצעת בדרך חוקית או לא חוקית?

זה שאתה במשטר דמוקרטי לא נותן לך את הזכות לכתוב או להגיד כל דבר שתרצה. הסתה להשתמטות למשל אינה חוקית.

ולגבי החלק השני,

אומנם לא הזכרת את הנאצים, אבל אתה מאוד קרוב ללהפסיד בדיון לפי חוק גודווין...

תעשה לי טובה, אל תדבר על מה שאתה לא מבין בו.

אין באתר שום עידוד להשתמטות ושום הסברים איך לעשות זאת.

ברור. רק נסתכל על כותרת של חלק מהאתר - "רשת הליווי לסרבנים ונמנעים של פרופיל חדש"

אני בטוח שהם ממש בעד להתגייס לצה"ל :

אולי מספיק להתנהג כמו ילד בן 3?

אוף,

איפה כל הימנים של הפורום כשצריך אותם? שמישהו ישלח הודעה לערנב שיגיע ויאכל את כל השמאלנים האלה כבר...

[Rafi921]

ולגבי החלק השני,

אומנם לא הזכרת את הנאצים, אבל אתה מאוד קרוב ללהפסיד בדיון לפי חוק גודווין...

כך גם אתה... :lol:

מביע התנגדות לקיומה של המדינה או מביע התנגדות לחוקים ספציפיים?

והאם המחאה מבוצעת בדרך חוקית או לא חוקית?

זה שאתה במשטר דמוקרטי לא נותן לך את הזכות לכתוב או להגיד כל דבר שתרצה. הסתה להשתמטות למשל אינה חוקית.

עכשיו הרצתי חיפוש ונכנסתי לאתר שלהם תקרא אמנה שלהם:

http://www.newprofile.org/?cat=8

הם לא בעד השתמטות אלה נגד מדיניות הממשלה

חוץ מזה הבעיה היא בעיה של אי צדק חברתית/כלכלית זה שיש קבוצה הזויה של כמה מטומטמים זה מאוד מכעיס אבל רובם של המשטמטים לא משטמטים מסיבות אלו

אוף,

איפה כל הימנים של הפורום כשצריך אותם? שמישהו ישלח הודעה לערנב שיגיע ויאכל את כל השמאלנים האלה כבר...

זה לא קשור לימיני או לשמאלני אם אתה לא מסוגל להבעיה את הדעה שלך ולשמועה דעה של אחר בלי לתייג אותו (אני יודע שאחרי אם יש אז...)

[amir85]

אני אתן לך דוגמא של מישהו שאני מכיר.

יש לי מכר שהיה אמור להתגייס לאותו תפקיד כמוני,

רק שהוא הרבה יותר מוכשר ממני בתחום הלינוקס

והקוד הפתוח.

אז במקום ללכת לצבא ולעשות שלוש שנים בגריז, הוא הלך,

עשה משהו מעצמו והיום עושה בוחטה כסף שחצי מזה הולך

למס הכנסה.

איפה הוא תורם יותר?

עוד דוגמא, מכר שהיה אמור להתגייס לתפקיד כללי ומפגר

יצא על קב"ן, נסע ללמוד רפואה בחו"ל והיום הוא רופא,

איפה הוא תורם יותר?

זה מובן וברור שלמערכת כזו גדולה, ביורוקרטית ומסורבלת יש קושי

באיתור הפוטנציאל האישי של כל אחד ואחד מהמתגייסים,

בגלל זה לפעמים צריך לתת לה קצת פוש

אני לא נתתי את הפוש הזה ולא מצטער על זה, כי אני מרגיש

שבאיזשהו מקום כן מיציתי את היכולות שלי במהלך השירות

בעוד שאת הצרכים של הנ"ל, הצבא בחיים לא היה יכול לספק.

מה אתה מקשקש? אם אתה רוצה לממש את הפוטנציאל שלך יותר טוב אז בבקשה תפנה לגורמים המתאימים

תבקש לעשות מיונים תנסה להתקבל ליחידה טובה שתממש את הפוטנציאל שלך יותר טוב

בדיוק כמו שהחברה בקרבי מבקשים להגיע לגיבושים בדויק כמו שהחברה מבקשים להגיע ל8200 או כל מקום אחר ...

מה שאתה אומר זה נקרא אגואיסטיות, אתה שם זין ומנסה לקמבן לעצמך קיצור דרך על חשבוננו.

חבר שלי נכה בכיסא גלגלים, התנתדב לצבא ושירת בדיוק כמו כל אחד אחר ואפילו יותר

בזמן שחבר שלך לא רק שהוא אגאויסט הוא גם מנייק, דפק לנו ברז בצבא ושירות לאומי זה ממש לא בשבילו

והוא בעצם מסכם את כל מה שתנועת המשתמטים הזאת עומדת מאחוריו (או שאולי בעל האתר עושה גם כסף מפרסומות גוגל או משהו)

ואני בז לאנשים כאלה ותאמין לי כשהם יגיעו לעבודה, זה לא משנה איך הם יסתירו את זה אנחנו נדע...

[Rafi921]

ואני בז לאנשים כאלה ותאמין לי כשהם יגיעו לעבודה, זה לא משנה איך הם יסתירו את זה אנחנו נדע...

ומה תעשה?

[amir85]

כל הקטע הזה ממש מפחיד...

לאט לאט אנחנו נהפכים למדינה פשיסטית שבה כל אחד שמביעה התנגדות למדינה או לקבוצה השולטת מדוכא באלימות

המדינה כערך עליון - קיימים רצון לאומי ומטרות לאומיות שהמדינה דואגת לקיומם. לפיכך יש למדינה ערך מוסף מעל לערכם של הפרטים המרכיבים אותה. המדינה הפשיסטית היא מהות הכול והיא הדואגת גם לפרטים. לכן מותר לה לעשות הכול, למען העם. הפרטים במדינה מעניקים לה את חירותם מרצון. המדינה היא נצחית וכך גם משטרה הטוטליטרי דיקטטורי.

כן מפחיד המינון של מה שאתה לוקח

I have a dream that one day, that one day there wont be stupid anarchist

[ariebel]

מה אתה מקשקש? אם אתה רוצה לממש את הפוטנציאל שלך יותר טוב אז בבקשה תפנה לגורמים המתאימים

תבקש לעשות מיונים תנסה להתקבל ליחידה טובה שתממש את הפוטנציאל שלך יותר טוב

בדיוק כמו שהחברה בקרבי מבקשים להגיע לגיבושים בדויק כמו שהחברה מבקשים להגיע ל8200 או כל מקום אחר ...

מה שאתה אומר זה נקרא אגואיסטיות, אתה שם זין ומנסה לקמבן לעצמך קיצור דרך על חשבוננו.

חבר שלי נכה בכיסא גלגלים, התנתדב לצבא ושירת בדיוק כמו כל אחד אחר ואפילו יותר

בזמן שחבר שלך לא רק שהוא אגאויסט הוא גם מנייק, דפק לנו ברז בצבא ושירות לאומי זה ממש לא בשבילו

והוא בעצם מסכם את כל מה שתנועת המשתמטים הזאת עומדת מאחוריו (או שאולי בעל האתר עושה גם כסף מפרסומות גוגל או משהו)

ואני בז לאנשים כאלה ותאמין לי כשהם יגיעו לעבודה, זה לא משנה איך הם יסתירו את זה אנחנו נדע...

תתלהם כמה שאתה רוצה,

אבל יש שני דברים שאתה לא לוקח בחשבון:

1. לא ממש מזיז לי מה אתה (או אתם, פיצול אישיות?) חושב וגם להם(אגב, שני הדוגמאות שהבאתי עובדים

במוסדות מאוד חשבים, כאילו רופא?).

2. אתה ממשיך לזרוק פה כל מיני האשמות של אגואיזים, אבל אתה מדבר פה

עם בנאדם שלא רואה בכך שום דבר פסול וכל אחד הוא אגואיסט בסופו של דבר.

כל דבר במידה מסויימת הוא בסדר כל עוד אתה שומר על זה בפרופורציות,

אפילו אגואיזם.

[infer73]

כך גם אתה... :lol:

עכשיו הרצתי חיפוש ונכנסתי לאתר שלהם תקרא אמנה שלהם:

http://www.newprofile.org/?cat=8

הם לא בעד השתמטות אלה נגד מדיניות הממשלה

חוץ מזה הבעיה היא בעיה של אי צדק חברתית/כלכלית זה שיש קבוצה הזויה של כמה מטומטמים זה מאוד מכעיס אבל רובם של המשטמטים לא משטמטים מסיבות אלו

זה לא קשור לימיני או לשמאלני אם אתה לא מסוגל להבעיה את הדעה שלך ולשמועה דעה של אחר בלי לתייג אותו (אני יודע שאחרי אם יש אז...)

על שום מה ולמה? אני לא הזכרתי את הנאצים. אתה זה שהעלה את הפאשיזם

התחלתי לקרוא את האמנה שלהם. בערך אחרי "ברור ונהיר לנו שהילדים שלנו, בני הזוג שלנו, אנחנו עצמנו, לא מוכרחות להמשיך להיות מגוייסות, לא מוכרחים לחיות כחיילים." היה לי ברור שהם שמאלנים הזויים שחיים בסרט שאפשר לחיות בשלום עם חאלד משעל וחבריו הטובים.

אין לי בעיה לשמוע דעה של מישהו אחר. אבל אני מצטער, מה בדיוק הם כותבים שלא מכניס אותם בדיוק לתוך הנישה

של שמאלנים הזויים שאין להם בעיה לתת את תל אביב לחמאס?