נתניהו ממהר לבטל את בניית מעון ראש הממשלה

[davidreznic]

ואיך הגעתם מההחלטה הפופליסטית של ביבי לבטל את בניית משכן רוה"מ לדיון על כלכלה?

ברוך הבא ל HWzone

[Milford Cubicle]

ואיך הגעתם מההחלטה הפופליסטית של ביבי לבטל את בניית משכן רוה"מ לדיון על כלכלה?

דיי כבר עם הדמגוגיה בשקל, זאת לא החלטה פופוליסטית.

הוא הבטיח את זה לפני הבחירות. הוא הבטיח שזה יהיה הדבר הראשון שהוא יעשה. והוא קיים את ההבטחה שלו.

תראה לי עוד פוליטיקאי שעושה את זה.

נכון, ביבי היה בעד הפרוייקט. כמו שאנשי קדימה אמרו כשהם ניסו "להשפיל" אותו. הם רק שכחו שזה היה לפני פאקינג 10+ שנים, במילניום הקודם.

היום יש משבר כלכלי, וזה לא הזמן לפרוייקט שאפתני שיעלה בסופו של דבר באיזור המיליארד שקל. הפרוייקט הזה יכול לחכות לסיום המשבר - לא יקרה כלום.

[Yoav]

meirpolaris, עוד פעם ניסחתי תגובה באמת ארוכה ועוד פעם המחשב נתקע באמצע ובינתיים עוד פעם הבנתי שזה יהיה חסר פואנטה. רק תנסה להבין את התנאים שהיו בארץ בעבר, לנסות לחשוב על האלטרנטיבות שבוודאי שלא היו יותר טובות (ולהתחשב בעובדה שאת המדינה בנו מאפס, והיו שנים שהאלטרנטיבה לעוני הייתה מוות מרעב. כמובן שמפא"י וההסתדרות כגוף השולט במשק לא היה משהו אופטימלי, אבל תנסה לחשוב על האלטרנטיבה ולהבין שהמצב לא היה משתנה אם השוק היה פתוח לתחרות אמיתית ואולי בנקודות מסוימות אפילו יותר חלש), את המצב היום שבוודאי לא יותר טוב (וגם אם פעם הייתה שחיתות, לפחות היא לא הייתה שחיטות אישית כמו היום, ופעם עשו דברים מתוך אידיאולוגיה ולא מתוך מחשבה רק על הכסף - אידיאולוגיה שהעם בחר, גם לפני קום המדינה), ולנסות להבין שגם אם רוצים לעשות תהליך מסוים, הוא צריך להתבצע כמו שצריך (להפריט את המשק במחירי הפסד, שאני ואתה סופגים, זה לא כמו שצריך). דברים לא מתנהלים במציאות כמו שהם מתנהלים בתיאוריה, ויותר מכך, במציאות הוכח מעבר לכל ספק אפשרי שקפיטליזם טהור, כמו שאתה מקדש, כבר עבר מן העולם פשוט כי הוא לא שיטה מוצלחת כמו שאתה עושה ממנה (ותנסה לקרוא מאתרים קצת יותר אובייקטיביים מאתרים שנקראים capitalism.co.il או משו כזה), והעובדות הן שהמדיניות הכלכלית האמריקאית השתנתה לטובת מדיניות הרווחה (וגם זה באופן יחסי) כי זה מה שהאזרחים רצו, ושלא קיימת מדינה מערבית שעושה סימנים של לחזור לקפיטליזם כמו שאתה מתאר.

ובנימה זו, נחזור לנושא הדיון.

עמרי, מדובר בהחלטה פופוליסטית, וגם ההצהרה של ביבי לפני הבחירות על ביטול המיזם היא מעשה פופוליסטי לא פחות. ועם הקצב של הבירוקרטיה במדינה הזאת, סביר להניח שעד שיתחילו לבנות כבר יהיו שני משברים כלכליים נוספים.

[Artist]

רק תנסה להבין את התנאים שהיו בארץ בעבר, לנסות לחשוב על האלטרנטיבות שבוודאי שלא היו יותר טובות (ולהתחשב בעובדה שאת המדינה בנו מאפס, והיו שנים שהאלטרנטיבה לעוני הייתה מוות מרעב. כמובן שמפא"י וההסתדרות כגוף השולט במשק לא היה משהו אופטימלי, אבל תנסה לחשוב על האלטרנטיבה ולהבין שהמצב לא היה משתנה אם השוק היה פתוח לתחרות אמיתית ואולי בנקודות מסוימות אפילו יותר חלש), את המצב היום שבוודאי לא יותר טוב (וגם אם פעם הייתה שחיתות, לפחות היא לא הייתה שחיטות אישית כמו היום, ופעם עשו דברים מתוך אידיאולוגיה ולא מתוך מחשבה רק על הכסף - אידיאולוגיה שהעם בחר, גם לפני קום המדינה),

בן גוריון וכצלנלסון רצו ליצור מדינה סוציאליסטית לדוגמא. הפתרון שהיה טוב יותר, הוא כלכלה חופשית מלכתחילה לטובת כולם.

אתה באמת חי בסרטים אם אתה חושב "פעם הייתה ערבות הדדית ואידואולוגיה והיום לאף אחד לא אכפת מהשני" סתם נוסטלגיה המצב היה הרבה יותר גרוע מהמצב היום. והשחיתות אז לא הייתה "אידיאולוגית"

ולנסות להבין שגם אם רוצים לעשות תהליך מסוים, הוא צריך להתבצע כמו שצריך (להפריט את המשק במחירי הפסד, שאני ואתה סופגים, זה לא כמו שצריך). דברים לא מתנהלים במציאות כמו שהם מתנהלים בתיאוריה, ויותר מכך, במציאות הוכח מעבר לכל ספק אפשרי שקפיטליזם טהור, כמו שאתה מקדש, כבר עבר מן העולם פשוט כי הוא לא שיטה מוצלחת כמו שאתה עושה ממנה (ותנסה לקרוא מאתרים קצת יותר אובייקטיביים מאתרים שנקראים capitalism.co.il או משו כזה), והעובדות הן שהמדיניות הכלכלית האמריקאית השתנתה לטובת מדיניות הרווחה (וגם זה באופן יחסי) כי זה מה שהאזרחים רצו, ושלא קיימת מדינה מערבית שעושה סימנים של לחזור לקפיטליזם כמו שאתה מתאר.

לדעתי אסור להפריט לבעלי שליטה אלא צריך להנפיק לבורסה וכך לחסוך הרבה בעיות.

החופש שנהנתה ממנו ארה"ב במאה ה 19 לא הופסק בגלל זה שהוא לא עבד (הוא הפך את ארה"ב למדינה העשירה בעולם) אלא בגלל פוליטיקאים שרצו יותר כח. וברגע שמשנים את חוקי המשחק ל "סוציאל דמוקרטיה" קבוצות שונות מתחילות להלחם על נתח מהעוגה של התקציב, ומכאן הדרך למטה קצרה.

בנוסף אין מדינה מערבית שעוברת למדיניות ליברטיאנית אבל בהחלט יש מדינות שמאמצות או אימצו מדיניות טובה יותר מבעבר.

[MoRtZkInG]

הוא הבטיח את זה לפני הבחירות. הוא הבטיח שזה יהיה הדבר הראשון שהוא יעשה. והוא קיים את ההבטחה שלו.

תראה לי עוד פוליטיקאי שעושה את זה.

בטח שזה פופוליסטי. עצם זה שהוא רכב על גל הביקורת הלא רלוונטי בעיתונות לפני הבחירות והבטיח את ההבטחה הזו, זה מעשה פופוליסטי.

זה שהוא "יישם" את ההבטחה שלו - זה כבר "בסדר".

גם ברק הבטיח לפני הבחירות ב-99 שהוא יצא מלבנון תוך שנה אם הוא יבחר. בהסכם או בלי הסכם.

גם הוא קיים את ההבטחה שלו, אפילו שזה לה היא כמו שהוא רצה שזה יקרה.

אבל עליו צעקת שזה פופוליסטי ההתנהגות שלו לעשות מה שהוא הבטיח כי היה גל פופוליסטי כזה בעיתונות.

והנה לך "עוד פוליטיקאי שעושה את זה".

[Milford Cubicle]

אתה משווה בין הבריחה מלבנון שפגעה בישראל כמעט בכל מובן אפשרי להחלטה לדחות בניה של בית? :s05:

[MiniMizer]

היום יש משבר כלכלי, וזה לא הזמן לפרוייקט שאפתני שיעלה בסופו של דבר באיזור המיליארד שקל. הפרוייקט הזה יכול לחכות לסיום המשבר - לא יקרה כלום.

מדובר בעלות של 30 מיליון שקל בשנה. עצם העובדה שמציגם את זה כפרויקט עצום שעולה 650 מיליון זה פופוליזם. זה 650 מיליון על פני 20 שנה !

הסכום הזה פשוט בטל בשישים לעומת הוצאות שוטפות של הממשלה. כל ממשלה. אני מוכן אפילו להמר שגם המשרד הכי קיקיוני בממשלה החדשה של נתניהו יקבל תקציב גדול יותר מ-30 מיליון בשנה.

אז, איסתרא, באותה נשימה שאתה מסביר למה זה בסדר שיש לך ממשלה עם 30 שרים (חלקם לענייני כלום), אתה יכול להסביר גם למה זה בסדר להשקיע היום בפרויקט בעל חשיבות לאומית כגון זה (כמו שנאמר, זה למעשה הבית הלבן הישראלי). כי אותו אדם שהרגע פוטר ולא מבין איך אפשר "לזרוק 650 מיליון" על פרויקט כזה, בתקופה כזאת, צריך להתרעם גם על כך שהממשלה החדשה תעלה הרבה, הרבה יותר.

ונושא העלות האלטרנטיבית לא באמת רלוונטי - האלטרנטיבה לממשלה שקמה היא הרבה יותר גרועה, אבל כך גם האלטרנטיבה לפרויקט אלמוג.

[IG]

שמע, הדבר הזה שרצו לבנות הוא מכוער ולא קשור בדיוק כמו גשר המיתרים שבנו שם... רק בגלל זה צריך הייה לבטל את הפרוייקט...

[Nosh]

גם אני חשבתי ככה עד שראיתי את הגשר במציאות!

מה שמפריע לי שפרוייקטים כאלה תמיד עולים בסוף פי 2 מהמתוכנן, ועוד נפוץ בארץ להתחיל פרויקט לשלם כבר חצי-2/3 מהפרוייקט ואז להפסיק בגלל חוסר בתקציב/תכנון לקוי וכד'.