שיחה עם תומך מרצ - ארוך אבל מאוד מומלץ, הגיע לנקודה שאומר שצריך לוותר על אשקלון

[DarkMoh]

מאוד מאוד ארוך. הצלחתי לגרום לו להודות בזה שאין מה לעשות ושצריך להכנס בכוח אם אזלו האופציות, בסוף הוא גם הסכים להודות שצריך לרכך את השטח אווירית, אבל אז הוא בכלל התפחלץ וטען שצריך להביא את אשקלון ואשדוד לחמאס.

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

?

Micky says:

יום יבוא

ותבין שהחיים לא ורודים

אתה בתנועת נוער?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

לא

Micky says:

יופי

חשבתי שאתה מאלה שרצים וקופצים בשדות, מריחים את הפרחים וחושבים שהעולם נפלא ומלא בקשתות בענן

אתה מסכים איתי שהמצב קשה, ושלמרות הצער שבדבר יקרו דברים קשים?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

כן

ובכל זאת

עופרת יצוקה זה מבצע שהתנהל בצורה נוראית

וה400 איש האלו לא היו אמורים למות.

Micky says:

רגע רגע

התנהל מבחינה נוראית - תלוי מאיפה

מהגזרה הצבאית הוא התנהל מעולה

מהגזרה המדינית?

חרא

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

לא ממש

שליש מההורגים היו חפים מפשע!

זה מספר עצום.

Micky says:

אמרת את זה כבר שלוש פעמים...

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

בשביל ההדגשה. P:

Micky says:

במלחמה יש קורבנות, את זה אתה מבין?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

ברור, אבל שוב, זה מספר ענק.

יותר מידי ענק.

Micky says:

שטויות

תלוי לשאר הנתונים

עזה היא המקום הכי צפוף בכל העולם

40 ק"מ מכילים 1.5 מיליון איש

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

אוייש, תעשה לי טובה.

Micky says:

חמאס מכריחים אנשים להשאר בבתים כדי לחטוף

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

נכון

Micky says:

חמאס מאיימים עליהם ובכוונה יורים מאוכלוסיה אזרחית

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

אז בוא תסביר לי רגע משהו,

Micky says:

ובכל זאת יש רק 400 קורבנות

המטרה פה היא להפיל את חמאס, כדי שלאנשים האלה יהיה סיכוי לחיות בצורה נורמאלית

אם אתה חושב שזה יקרה בלי קורבנות - אתה טועה ובגדול

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

אם חמאס'ניק היה משתלט על הבית שלך ויורה משם קסאמים, היית נותן לצה''ל להפציץ את הבית שלך ויחד עם זה, להרוג את כל המשפחה שלך ואותך?

אני מניח שלא.

Micky says:

זה כמו העניין עם גלעד שליט, אתה צריך להבין את ניגוד האינטרסים

אומרים

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

עדיין לא ענית לי.

Micky says:

"אם זה היה הבן שלך - היית עושה הכל כדי לשחרר אותו!"

אז זו דוגמא באותו עניין, חכה רגע

אז נכון - אם זה היה הבן שלי הייתי עושה הכל

אבל הייתי מצפה שראש הממשלה היה מבין שלפעמים יש קורבנות

וזאת ההגדרה

של המושג הזה

קורבן!

מישהו חף מפשע

בכל מלחמה יש קורבנות

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

אבל אולי גלעד שליט וה400 איש האלו לא רוצים להיות קורבנות למען השלום.

Micky says:

אז מה נעשה?

לא נתקוף?

ניתן לאזרחים שלנו לחטוף?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

לא, נתקוף בצורה חכמה

Micky says:

זה מה שעשינו.

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

אז כן - עדיף היה לא לתקוף.

Micky says:

אז ניתן לאזרחים שלנו לחטוף?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

לא, נקדם תהליכי שלום בדרכים אחרות.

Micky says:

אתה נמנע מלהגיד את זה - זה קשה להגיד את זה אבל זה בדיוק מה שאתה אומר

"ניתן לאזרחים שלנו לחטוף"

הם יורים קסאמים 8 שנים, לא כמה חודשים

בהתחלה הם אמרו שזה בגלל הישובים

והנה - התנתקות

גרם לקרע בחברה הישראלית, והלאה והלאה

ובכל זאת המשיכו

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

זה ממש לא מה שאני אומר

Micky says:

אז להמשיך לתת לאזרחים שלנו לחטוף?

די.

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

אתה באמת מאמין שמלחמה זאת הדרך היחידה?

Micky says:

בקונפליקט הישראלי-פלסטיני לתווך ארוך?

לא

כנגד החמאס?

כן

זה כמו לנסות להסביר לש"ס שלאכול חזיר זה טוב - איך לעזאזל תעשה את זה?

אי אפשר.

רק שפה זה לא חזיר

פה זה אנשים שחוטפים טילים לבית שלהם

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

עובדה שליברמן רוצה לבטל את חוק החזיר

Micky says:

נכון - והוא יעשה את זה בכוח (AKA ליכוד+קדימה+ישראל ביתנו בממשלה יעבירו את החוק, ויהיו שסניקים שיצעקו ויעשו מהומות)

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

תגיד, סתם מתוך סקרנות

מה אתה מעדיף - סוציאליזם או ליבריזם?

Micky says:

קפיטליזם עם רגישות חברתית

לא משהו פרוע כמו בארה"ב

אבל לא משהו קומוניסטי

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

בקיצור, סוציאליזם

Micky says:

לא ממש

יש את האנשים האלה שאומרים למשל

"שכל אחד צריך להיות זכאי ללימוד אוניברסיטאי"

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

זה לא נכון?

Micky says:

"ושצריך להפוך את זה למקום שכולם יקבלו לימודים גבוהים, כי כל בני האדם שווים"

את זה אני לא אוהב

כי יש אנשים שמתאימים להיות אינסטלטורים

ויש כאלה שמתאימים להיות ראשי ממשלה

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

בסדר, אבל צריך לתת הזדמנות לכל אחד.

Micky says:

תגדיר הזדמנות

הזדמנות למבחן קבלה? כן

אבל "לימודים חינם לכל אחד שרוצה" לא

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

מבחינה כלכלית

לאו דווקא לכל אחד

אבל נגיד, לכל אחד שעשה שירות צבאי

Micky says:

אה?

מה זה קשור?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

כל אחד שתרם למדינה בשירות צבאי

Micky says:

ואם אתה טמבל שלא יודע לאיית, גם אז?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

כן.

Micky says:

מה הפואנטה?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

הזדמנות.

Micky says:

אבל נכשלת במבחן קבלה..

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

ואגב, לא בחינם

לא, נו

אני מדבר מבחינה כלכלית

Micky says:

אה

ברור

כל מי שמתקבל

אבל קודם כל

אתה צריך להבין דבר אחד כלכלי

אין דבר כזה "חינם"

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

כל אחד שסיים שירות צבאי יקבל הלוואה בהתאם למצב הכלכלי שלו.

Micky says:

תמחק את המושג הזה מהרא ששלך

מהראש שלך*

חוק חינוך חובה?

גם לא חינם

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

כן, אני יודע P:

Micky says:

כל משפחה בארץ משלמת מיסים גבוהים כדי לממן אותו

לימודים אוניברסיטאיים חינם? תשלם יותר על הקוטג'

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

יודע.

Micky says:

הצבא בכלל זה בעיה

מבחינה כלכלית כמוב

ן

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

הראוטר שלי התחרפן, כתבת משהו?

Micky says:

Micky says:

הצבא בכלל זה בעיה

מבחינה כלכלית כמובן

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

כי?

אגב, אם כבר צבא וכלכלה

Micky says:

החיילים מאבדים 3 שנים מהחיים שלהם

מקבלים משכורת נמוכה

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

נראה לך הגיוני שחייל קרבי בעזה, שמסכן את החיים שלו, יקבל פחות משקל לשעה?

Micky says:

וכו' וכו'

זה מה שאמרתי..

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

יאפ P:

שניה לפני

Micky says:

אבל שוב

אם היה את הכסף

ברור שהיו מביאים

אנחנו פשוט במצב מאוד בעייתי

זה לא הגיוני - אבל זה מה יש

זה כמו להגיד ש"נראה לך הגיוני שיהודים בשואה יאכלו פרוסה אחת של לחם בשבוע למשפחה שלמה?"

זה לא הגיוני - אבל זה מה שהיה

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

ושוב, אתה משווה בין 2 דברים שאתה לא אמור לעשות בינהם השוואה.

(הצבא והשואה, אנחנו והחמאס..)

Micky says:

שוב, המוסר צועק עליך

זה סה"כ נועד להעביר פואנטה

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

אבל זה קיצוני מידי

Micky says:

אין שום קשר

זה נועד להעביר פואנטה ותו לא

כמה שלא היית צועק שם - הם לא היו מקבלים יותר, כי לא היה יותר

כמה שלא תצעק עכשיו - החיילים לא יקבלו יותר, כי אין יותר

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

סבבה, סתם העלתי נקודה.

Micky says:

והיא?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

הקטע שחיילים מקבלים פחות משקל לשעה.

בכלל, התקציב שלנו מבוזבז יותר מידי על ביטחון

Micky says:

תבזבז פחות ולא יהיה לך תקציב בכלל בגלל שזרקו אותך לים.

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

יש מצב P:

Micky says:

בכיף הייתי משתמש בכל התקציב בשביל חינוך, בריאות וכל הדברים האחרים

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

לא בכל התקציב

Micky says:

יש מצב אידיאלי - וזה מה שמרצ מנסה להציג

ויש מצב שבו צריכים להסתדר עם מה שיש

וזאת המציאות

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

כן

אבל בדרך של הימין

המציאות הזאת תימשך לנצח

Micky says:

אתה חושב שנתניהו לא יחתום הסכם שלום עם מחמוד עבאס בשניה שכל העם הפלסטיני יתמוך בהם ולא יהיה חמאס?

ברגע אחד הוא עושה את זה

אבל לפני זה יש את איראן

יש את חמאס

יש את חיזבאללה

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

ביבי לא יתן שטחים

Micky says:

שטויות

עכשיו גם אני לא אתן שטחים

גם לא רבע מטר של אדמה

כי אין סיבה לכך

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

ביבי לא יתן שטחים גם אחר כך.

Micky says:

אל תשכח שאת הסכם השלום עם מצריים עשינו אחרי המלחמה הקשה ביותר שישראל ידעה

ונחש מה - זה קרה עם בגין, ליכודניק

"ימני"

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

בלי קשר

ביבי הצהיר

שהוא לא נותן שטחים הפעם.

Micky says:

גם אני לא נותן שטחים הפעם..

במציאות של היום?

בחיים לא

אתה ראית אותו מתראיין ל-CNN \ FOX NEWS וכאלה?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

ביבי? לא

Micky says:

אז שווה לך לראות

"אנחנו לא ניתן שטחים - הם יהפכו לבסיס חדש של חמאסטן"

הוא לא מדבר על זה ש"צריך להרוג את כל הפלסטינים!!!!"

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

לא אמרתי שהוא מדבר על זה S:

Micky says:

תצפה

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

זה לא משנה

אתה מדבר כאן על מצב היפותטי לגמרי

Micky says:

איזה מצב?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

הפתח כרגע לא שולט

אז אין עם מי לעשות מו''מ?

Micky says:

ובגלל זה אני אומר... גם אני לא הייתי אומר שאני הולך להביא שטחים

תגיד לי עם מי ואני אתקשר אליו בעצמי

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

חמאס, חיזבאללה

כאילו, אנחנו מימנו את החמאס

אנחנו צריכים לשאת בתוצאות על זה.

הפתח שלט ואנחנו נתנו לחמאס לעלות

Micky says:

אתה יודע

זאת טענה שהעלה מישהו נגדי לא לאחרונה

זה היה בפורום פוליטי בינלאומי

הוא היה מירדן

הוא תמך בחמאס

וקרא לישראל "פלסטין הכבושה"

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

אני לא תומך בחמאס.

Micky says:

"THE ILLEGAL TERRORIST STATE OF ISRAEL"

"ISRAELI TERROR FORCES" - ככה הוא קרא גם לצה"ל

אתה הולך לבקש מש"ס להציע חוק אכילת חזיר?

חמאס היא ארגון דתי פנאטי שקורא לג'יהאד כנגד ישראל, והם רואים את ישראל כמדינה מוסלמית כבושה

הדרך שאתה רואה את העולם - תדמיין אותה כמפה

המפה שלהם היא ממש לא המפה שלך

אין שום מצב שתצליח לגרום להם להבין שזה לא טוב

כי כמו שבש"ס מצביעים לא בגלל המצע אלא בגלל "שהרב אמר"

ככה חמאס פועל

רק שהוא לא אומר להם ללכת להצביע

הוא אומר להם שישראל היא מדינה טרוריסטית

ושהיהודים חזירים שהשתלטו על אדמה מוסלמית

עם אלה אתה הולך לעבוד במשא ומתן?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

בדיוק, כי הברירה האחרת מלאה בדם.

Micky says:

נו באמת, אתה באמת מתכוון לזה?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

חייבים לפחות לנסות

Micky says:

אתה באמת חושב שתוכל לגרום לפאנטיים דתים לצאת מזה?

מה שאתה אומר יוצא מגבולות הלוגיקה

אם אני רוצה לעוף - האם זה אומר שאני צריך לנסות לקפוץ מבניין?

רק כי "חייב לפחות לנסות?"

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

לא

כי זה יזיק לך

לעומת זאת

נסיון לעשות שלום עם החמאס/חיזבאללה

לא יזיק לך

לא יותר מידי, בכל אופן

Micky says:

ה-ם ל-א מ-כ-י-ר-י-ם ב-ך

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

בכל זאת, שווה לנסות

(למרות ששוב, לדעתי אתה טועה)

Micky says:

אוקיי

חיזבאללה

חמאס- נאמר, סבבה, מצור על עזה וכו'

חיזבאללה גרים בלבנון

הם לא רוצים שטח

הם רוצים למחוק את ישראל מהמפה

מה תציע להם?

את ישראל?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

חיזבאללה כרגע הם לא איום

נתחיל בחמאס

Micky says:

לא

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

שוב, לנסות לפחות

Micky says:

אמרת חיזבאללה וחמאס

לא לא, אמרת חיזבאללה וחמאס

כללת את שניהם

מה תציע לחיזבאללה, את ישראל?

בלי להתחמק מהשאלה בבשקשה.

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

נראה.

Micky says:

בבקשה*

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

נתחיל בחמאס

Micky says:

לא נראה,

אל תתחמק מהשאלה.

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

אין לי מושג.

נתחיל בחמאס

Micky says:

בדיוק.

אתה מתחיל להבין שאין לך מה להציע.

כי הם לא רוצים שלום.

אז אין לך מה להציע לחיזבאללה, הנה, המו"מ שלך נכשל

הם ממשיכים לתקוף

וקוראים להשמדת ישראל

מה תעשה? תלחם?

זה יפגע באזרחים.

אז מה תעשה? תביא להם את ישראל?

המממ?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

שוב, החיזבאללה כרגע הוא לא איום

החמאס כרגע הוא איום

נתחיל בחמאס.

Micky says:

אתה מתחמק שוב מהשאלה...

בהתחלה אתה מציע מו"מ עם חיזבאללה וחמאס - אני מראה לך שאין לך על מה לדבר עם חיזבאללה. במקום להודות בזה שצריך יהיה להשתמש בכוח נגדם ולהבין שהמציאות חרא, אתה מעדיף להתחמק ולעבור לצד השני בטיעון ש"הם לא איום עכשיו, כשיהיו איום נחשוב על משהו" - זה פשוט להתחמק מהשאלה.

מצטער, אבל זה מזכיר לי אישה שמנה שאומרת שהיא תתחיל דיאטה עוד חודש ובינתיים תמשיך לאכול, למרות שיש סיכוי שתחטוף עוד שבוע התקף לב.

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

אני לא אומר שנחשוב על משהו כשהם יהיו איום, אני אומר שצריך לנסות את זה עם החמאס (למשל, לתת להם את מזרח ירושליים, עם פיקוח 24/7) - יעבוד? נחשוב על משהו לגבי החיזבאללה. לא יעבוד? נחשוב על משהו לגבי שניהם.

שווה לנסות.

Micky says:

"נחשוב על משהו אם זה לא יעבוד" זה התחמקות מהשאלה.

תיק טאק, הלב שלך מתחיל לקרוס והשומן חוסם את העורקים.

"נחשוב על דרך לפיתרון אם אני אעבור את התקף הלב בשלום" זאת דרך מסוכנת לחשוב.

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

ושוב, דוגמא שגויה

Micky says:

אמרת שנלך למו

למו"מ עם חיזבאלה

אין לך שטחים להביא להם - הם גרים בלבנון

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

אז עזוב מו''מ עם החיזבאללה, סבבה? נגיד וזה לא אפשרי.

Micky says:

הם רוצים לשחרר את פלסטין

מה תביא להם?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

עם החמאס, זה אפשרי?

Micky says:

אז לתקוף את חיזבאללה אם הם יתקפו אותנו?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

כל עוד לבנונים לא יפגעו מזה, בכףי.

בכיף*

Micky says:

לבנונים נפגעו, הם מתחפרים בתוך בתים של אזרחים ויורים משם, צבא לבנון לא יכול לעשות כלום

אזרחים שלך חוטפים

מתה תינוקת מפגיעה ישירה בטיל של בית, לא היה ממ"ד

מה עושים?

מציעים להם את פלסטין?

המציאות ק-ש-ה

יפגעו לבנונים, אבל אין דרך אחרת כדי להוריד את האיום הזה.

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

לא, נכנסים לשם עם רגלי

Micky says:

מתו לך 24 חיילים אתמול בתקיפה, חיזבאללה ירו טיל על בית, האמהות בוכות כי הבנים שלהם נהרגו כי הם רצו להגן על הילדה הקטנה שנהרגה בממ"ד כדי שאזרחים לבנונים לא יפגעו.

מה עכשיו?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

אתה מסכים איתי שיש יותר סיכוי שאזרחים יהרגו מאשר שחיילים מאומנים יהרגו?

Micky says:

חיילים מאומנים נכנסו לעזה, בכל זאת מתו 400 אזרחים כמו שטענת

ואגב, מתו לך 10 חיילים - אחד מהם היה איתי באחר"י, בן-אדם נשמה טהורה.

לשלוח עוד חיילים?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

לא נראה לי, הטעות של עופרת יצוקה הייתה ההפצצה, והעובדה שזה נמשך יותר מידי זמןף

Micky says:

ההפצצה האווירית הייתה כדי לרכך את השטח - עזה כולה הייתה ממולכדת, אם צפית בחדשות

אם החיילים היו נכנסים רגלית ללא הפצצה אווירית מאסיבית כזו - לא היו מתים לך 10

היו מתים לך 1000 ויותר.

אבל זה סבבה, כל עוד אזרחים ערבים לא נפגעים, נכון?

המציאות קשה, אין מה לעשות.

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

ושוב

עם החמאס סיכמנו כבר שתהליכי שלום יכולים לעזור, לא?

Micky says:

אנחנו מדברים על מצב שבו נכנסו ללבנון בגלל התינוקת שמתה

שכחת?

אמרת להכנס רגלית

אבל לא רצית לרכך את השטח

מתו לך 1000 חיילים ישראליים

1000 ילדים בני 18 עד גיל 20

שלהם יש אימהות

אבל אזרחים לבנוניים רבים לא נפגעו.

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

אוקיי, סבבה

Micky says:

מאוד סבבה.

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

אם סיכמנו שעם החיזבאללה אין סיכוי לשלום

שיכנסו עם מטוסים

Micky says:

אז צריך לרכך את השטח אווירית?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

כן.

Micky says:

יפה, זה כל הטיעון שלי

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

בלבנון, כן?

Micky says:

יפגעו אזרחים - אבל אין מה לעשות!

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

עם החמאס סיכמנו שהיה אפשר לעשות משהו, לא?

לא הכול נוסה.

ואגב, צריך לנסות גם עם החיזבאללה - אני לא יודע מה, אבל צריך.

צריך לעשות הכול כדי לנסות למנוע מלחמה

וכאן לא נעשה הכול.

כי מלחמה

והרג

בעיקר של חפים מפשע

זה הדבר הכי נורא שקיים.

אז צריך לעשות הכול כדי למנוע אותו.

לא הגיוני?

Micky says:

זה לא מתנגד עם הטיעון שלי

אם אפשר למנוע מלחמה - נעשה הכל

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

אבל לא עשינו הכול.

Micky says:

" ואגב, צריך לנסות גם עם החיזבאללה - אני לא יודע מה, אבל צריך"

אתה לא יודע מה, אז מה הנקודה?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

כמו שאמרת

אם אפשר למנוע מלחמה

Micky says:

אתה אומר ש"לא ניסינו הכל" - אבל אין לך גיבוי לזה

אני אומר "ניסינו הכל" - ונאמר שאין לי גיבוי לזה

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

נעשה הכול

אז שוב, צריך לנסות הכול.

Micky says:

אז מי צודק?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

עם החמאס?

ניסינו הכול?

Micky says:

עם המצב הזה

Micky says:

אתה אומר ש"לא ניסינו הכל" - אבל אין לך גיבוי לזה

אני אומר "ניסינו הכל" - ונאמר שאין לי גיבוי לזה

" עם החמאס סיכמנו שהיה אפשר לעשות משהו, לא?

לא הכול נוסה.

ואגב, צריך לנסות גם עם החיזבאללה - אני לא יודע מה, אבל צריך.

"

אז מה לא ניסינו?

לא יצאנו מעזה ב-2005?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

עם החיזבאללה או עם החמאס?

Micky says:

חמאס

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

יצאנו

בצורה נוראית

בלי הסכם שלום

צריך לנסות לתת להם את השטחים שהם רוצים, עם פיקוח

צריך לנסות לדבר

משא ומתן

Micky says:

אשקלון... אשדוד...?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

לא, לא ניסינו

Micky says:

אתה צוחק עליי, לא?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

אשקלון, אשדוד, מזרח ירושליין

ירושליים

אשדוד אולי לא

Micky says:

מה אתה חולה נפש?

אשקלון ואשדוד?

תפתח מפת ארץ ישראל

אשדוד זאת העיר החמישית (או השביעית?) הגדולה בישראל

Micky says:

ואשקלון?!

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

יאפ

אני מעדיף חיי אדם על שטחים

אתה לא?

Micky says:

?????

אשקלון?!

השתגעת.

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

עם פיקוח

במקרה הכי גרוע

אנחנו כובשים אותה חזרה

ומחזירים לשם את כולם.

יאללה, המשך:

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

ואם אני אומר שאם זה יביא לשלום, היית מוכן לפנות את אשקלון?

גם כן?

Micky says:

עם כל העולם המוסלמי?

כן

אבל זה לא קיים

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

בסדר

מודע לזה שזה לא קיים

Micky says:

אז מה עושים ריאלית?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

ואם זה היה מביא לשלום רק עם החמאס, היית עושה את זה או לא?

Micky says:

נהיה לארג'ים איתך - נאמר שכן

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

ואם היה סיכוי שזה היה מביא לשלום עם החמאס, היית עושה את זה או לא?

Micky says:

אין את הסיכוי הזה

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

לדעתי יש.

Micky says:

אל תנסה לעשות את זה - אני כבר רואה לאן אתה מגיע

"אז בוא ננסה"

אז לך תקפוץ מבניין

יש סיכוי שתעוף

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

זהו

Micky says:

אבל אני מאמין שאתה תמרח על הרצפה

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

שהסיכוי שזה יביא לשלום הרבה יותר גדול מהסיכוי שאני אעוף

Micky says:

לא זה לא

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

זהו

שזה כן

Micky says:

זה אותו סיכוי בדיוק

אתה בכלל יודע מי אלה החמאס שאתה מדבר עליהם ככה?

למדת עליהם?

חקרת על הפעילויות שלהם?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

נניח שלא

קדימה, תרחיב את הידע שלי.

Micky says:

אז למה אתה כל כך בטוח "שיש סיכוי לשלום"?

הצ'ארטר של חמאס: להשמיד את מדינת ישראל, נכתב כמטרה בבחירות (כמו שמרצ תגיד שהיא רוצה לשפר את החינוך)

חמאס: תומכת בג'יהאד למען שחרור אדמות פלסטין (וזה אומר כל ישראל, אגב

אם אתה לא יודע מה זה ג'יהאד - תסתכל על מגדלי התאומים ואל-קעידה

אתה מציע לארה"ב לגשת לאל-קעידה ולעשות איתם שלום

"כי יש סיכוי"

חמאס: קבוצה דתית פאנתית

אדוקה מאד

קח

ויקיפדיה

לא צריך להגיד הרבה

חמאס (حماس, ראשי תיבות של حركة المقاومة الاسلامية, ח?ר?כ??ת?‏ א?ל-מו?ק?אוו?מ?ה א?ל-א?סל?אמ?יי?ה, בערבית: תנועת ההתנגדות האסלאמית; פירוש המילה "חמאס" הוא התלהבות, גבורה) היא תנועה אסלאמית-סונית פונדמנטליסטית פלסטינית, שמטרתה להקים מדינה פלסטינית איסלמית (תיאוקרטיה) בשטחי ארץ ישראל כולה:

שמטרתה להקים מדינה פלסטינית איסלמית (תיאוקרטיה) בשטחי ארץ ישראל כולה:

ליד הלוגו, הנה מה שכתוב:

המוטו של תנועת החמאס הוא "אללה הוא תכליתה [של התנועה], הנביא הוא דמות המופת שלה, הקוראן הוא החוקה שלה, מלחמת הקודש [ג'יהאד] הוא דרכה והמוות למען אללה הוא הנעלה במשאלותיה" (אמנת החמאס סעיף שמיני)

הרשות הפלסטינית הוציאה את החמאס אל מחוץ לחוק [1] בשנת 2007, לאחר שהחמאס השתלטה בכוח על רצועת עזה ב-14 ביוני 2007

יעדי החמאס נגזרים מיעדי "האחים המוסלמים". החידוש שבתפיסת חמאס הוא שילוב התפיסה התאולוגית המוסלמית במסגרת המאבק הלאומי הפלסטיני. חמאס גורסת כי מדינת ישראל (או כהגדרתה, "הישות הציונית") היא ישות מלאכותית, שהיא פרי של כיבוש, עושק וגזל. בראיית חמאס, כל אדמת ארץ ישראל ("מהים עד הנהר") היא אדמה קדושה (וקף) אסלאמית, אשר צריכה להיות תחת שלטון מוסלמי. נוצרים ויהודים רשאים לחיות כמיעוטים במדינה הפלסטינית

האסלאמית רק אם הם יכירו בשלטון האסלאם.

עדיין רוצה להביא להם את אשקלון?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

עדיין חושב ששווה לנסות

Micky says:

" יעדי החמאס נגזרים מיעדי "האחים המוסלמים". החידוש שבתפיסת חמאס הוא שילוב התפיסה התאולוגית המוסלמית במסגרת המאבק הלאומי הפלסטיני. חמאס גורסת כי מדינת ישראל (או כהגדרתה, "הישות הציונית") היא ישות מלאכותית, שהיא פרי של כיבוש, עושק וגזל. בראיית חמאס, כל אדמת ארץ ישראל ("מהים עד הנהר") היא אדמה קדושה (וקף) אסלאמית, אשר צריכה להיות תחת שלטון מוסלמי. נוצרים ויהודים רשאים לחיות כמיעוטים במדינה הפלסטינית"

"האסלאמית רק אם הם יכירו בשלטון האסלאם"

זה היעד המרכזי שלה

זה מה שהיא רוצה

על מה לעזאזל אתה מדבר?

הם לא מכירים בך, הם רואים אותך ככובש

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

קראתי..

Micky says:

והם מוכנים להתאבד באוטובוסים כדי שזה יקרה

אז יאללה, לך תקפוץ מבניין

אני עדיין אחשוב שאתה מטומטם שעומד להמרח על הרצפה

מאוד קשה לך עכשיו להגיד "טעיתי"

אבל ברור לי שלא ידעת מי הם במלואם

הנה - הבאתי לך בדיוק את מה שהם רוצים

לא צריך להיות עקשן ולהמשיך להגיד שצריך לנסות

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

נופ, אני עדיין חושב ששווה לנסות הכול כדי למנוע מלחמה.

Micky says:

תודה בטעות, זה רק יועיל לך ויראה שאתה בוגר

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

וכן - גם לתת את אשקלון.

Micky says:

אז אולי ארה"ב צריכה לפנות את ניו-יורק בשביל אל-קעידה כי זה יביא לשלום?

יש סיכוי, למה לא לנסות?

[stone cold]

לנסות להחזיר מצביע מרץ לשפיות זה דבר בלתי אפשרי בעליל

האנשים האלו הם שמול קיצוני שלא מוכנים לקבל עובדות שאירגוני טרור לא רוצים לקבל שלום אם ישראל באף מצב

עד שלא יגיע להם מחבל לתוך הבית הם לא יבינו

[DarkMoh]

האם יש תקווה? הוא השתכנע!

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says (00:41):

למה רבין ניסה לעשות איתם הסכם שלום בתמורה לשטחים?

Micky says:

מאיפה לי?

למה XYZ לא ניסה?

למה YXZ לא ניסה?

עם מי הוא ניסה, עם ערפאת שהחזיק חרב ארוכה וחדה מאחורי עלה התאנה הדק שלו?

אתה כרגע נמצא בנקודת הנחה שאתה צודק - תצא ממנה, תחשוב לרגע שאולי אני באמת צודק ואתה טועה.

זה יהיה קשה - אבל תחשוב על זה לרגע.

אולי אני באמת צודק?

ושצריך באמת להלחם בטרור ולא לחשוף את החיים של 100,000 מהאזרחים שלך "לנחמדות של אנשים" שיורים עליך טילים 8 שנים במטרה להקים פה מדינה מוסלמית?

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

יכול להיות.

Micky says:

אני לא אומר שזה יהיה קל

דם ישפך

זה ברור

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

ובכל זאת - רבין האמין ששלום איתם זה אפשרי, וגם אני מאמין.

Micky says:

זה קשה

אבל זאת האופציה היחידה

יש לך בעצם 2 אפשרויות פה

אחת מהן היא לקחת את ההחלטה הקשה, לבנות לעצמך עמוד שדרה

ולהגיד "לא"

"אנחנו לא נרשה לכם להקים פה מדינה מוסלמית"

השניה היא פשוט לוותר ולהקים מדינה מוסלמית

רבין האמין ששלום אפשרי

והוא צודק - שלום אפשרי

אני לא נגד שלום

אני נגד החמאס.

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

גם אני נגד חמאס

אבל לי לא אכפת לוותר על כמה מהשטחים במדינת ישראל

Micky says:

חבל שעוד לא למדת היסטוריה ב'.

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

כדי שתקום שם מדינה מוסלמית.

Micky says:

שיעור קצר בהיסטוריה - לאחר עלייתו של היטלר לשלטון, למרות ההצהרות שלו שהוא מתכוון לנקות את גרמניה מגזעים נחותים ולהרחיב את מרחב המחייה של העם הגרמני השולט על חשבון עמים אחרים

בשנת 1933 עד 1939

צרפת ובריטניה

נקטו בעצם במדיניות פיוס

הם וויתרו לו כשהוא הקים צבא ענק למרות שנאסר עליו בחוזה וורסאי בגלל שגרמניה פתחה במלחמת העולם הראשונה

הם וויתרו לו כשהוא הקים צי צוללות

כשהוא סיפח שטחים מאוסטריה

פלש לשטחים בינלאומיים

אמרו שצריך לוותר

והוא יפסיק

אז היטלר איים על אוסטריה שהוא יפציץ אותם אם לא יסופחו לו

והם נכנעו

אחרי זה הוא אמר שהוא לא רוצה יותר

ואז פנה לצ'כוסלובקיה

דרש את חבל הסודטים ואמר שזו הבקשה האחרונה שלו

בריטניה וצרפת לא רצו מלחמה

הם נזכרו בזה שמתו המון אנשים (מיליונים) במלחמת העולם הראשונה

ולכן נתנו לו

ואז הוא סיפח את כל צ'כוסלובקיה

הגדיל את הצבא שלו פי 2 או 3

(ואגב, אם הם לא היו סולחים לו - היה אפשר להביס אותו בקלות, צרפת לבדה יכלה להביס את גרמניה)

(הצבא שלו עדיין היה חלש בהתחלה)

ואז הוא בא לדרישות כלפי פולין

פלש לפולין - והתחילה מלחמת העולם השניה

התוצאה? 6 מיליון יהודים מתו

20 מיליון חיילים סובייטים

15+ מיליון חיילים מארה"ב, בריטניה, צרפת ואזרחים

למה?

כי הם סלחו לו וויתרו.

אני, הפעם, לא מוותר.

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

פיתרון למצב אחד לאו דווקא טוב לאחר..

Micky says:

היטלר אמר שהוא מתכוון לעצור - והוא שיקר

היטלר לא היה דתי

פה המצב עוד יותר גרוע

פה הם מכריזים במפורשות

שהם רוצים מדינה מוסלמית מלאה

הם כבר הראו שהם יכולים להתאבד בתוך אוטובוסים אם זה לא יקרה

והם - דתיים.

חייבים להלחם בזה. חייבים. זה המצב כרגע, וברגע שנמוטט את שלטון חמאס - אני אשמח לפעול להקמת מדינה פלסטינית בעזרתו של פת"ח

אבל כרגע חמאס מתחמש ומתחזק, חיזבאללה מתחמש ומתחזק - וכל זה בגלל איראן

שהיא מדינה מוסלמית קיצונית

שחושבת שהמשיח יבוא

ומוכנה למות בעד אללה

אחמדינג'אד אמר שהוא רוצה שישראל תמחק מהמפה

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

בכל מקרה, הבנתי את הטיעון שלך

Micky says:

והוא בונה כורים גרעיניים

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

יכול להיות שאתה צודק P:

Micky says:

כדי להפציץ את ישראל

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

מודע לזה

Micky says:

הוא לא יציב נפשית - הוא מוכן למות בעד אללה

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

מודע לזה.

Micky says:

ולא אכפת לו שהאזרחים שלו ימותו בשביל זה

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

מודע לזה.

Micky says:

הוא מתחזק את חיזבאללה וחמאס כדי שישראל תהיה עסוקה ולא תוכל לטפל בגרעין האיראני

ובגלל אנשים שלא מבינים את המצב ומוכנים "לתת את אשקלון"

יום יבוא ונמצא את עצמנו יושבים בממ"ד ושומעים על פיצוץ גרעיני שקרה בלב תל-אביב.

ואני - לא מוכן לזה.

אם היית טורח לשמוע ראיונות של ביבי - כל מה שאמרתי כרגע, הוא כבר יודע ממזמן

והוא לא שוכח לרגע את ההתחמשות של איראן

במפורשות הוא אמר

שהוא לא יסכים לאיראן גרעינית

בהתחלה יפנה בדיפלומטיה

ומתכוון להעזר באו"ם

במדינות אירופאיות

ובארה"ב

אבל אם זה לא יעבוד - כל האופציות על השולחן

כל האופציות.

הוא לא מהסס לתקוף, אם זה מה שיהיה צריך.

וברגע שאנשים מבינים את חומרת המצב - הם מבינים מה צריך לעשות

זה יהיה קשה.

זה ברור.

Superstitions - נחשו למי יש כרטיס לאופת' says:

אוקיי, הבנתי

שוב

יכול להיות שאתה צודק

ובכל מקרה,

אני הולך לישון.

לילה טוב. (:

Micky says:

לילה טוב

[fungiman]

לנסות להחזיר מצביע מרץ לשפיות זה דבר בלתי אפשרי בעליל

האנשים האלו הם שמול קיצוני שלא מוכנים לקבל עובדות שאירגוני טרור לא רוצים לקבל שלום אם ישראל באף מצב

עד שלא יגיע להם מחבל לתוך הבית הם לא יבינו

אני עדיין עובר בפורום (פעם בשבוע-שבועיים) ושמח למצוא פנינים פה ושם. אני מציע לכם לקרוא את המצעים של המפלגות השונות, מר"ץ היא בהחלט לא שמאל קיצוני, אלא נמצאת בצד המאוד מתון של השמאל (לכן אני חושב שהם מזמן היו צריכים לחבור לעבודה ולירוקים וליצור מפלגה סוציאל-דמוקרטית ישראלית, אולי אחרי המקלחת הקרה שהם חטפו הם סוף סוף יעשו כן). למעשה, בין מר"ץ לחד"ש יש פער אידיאולוגי משמעותי (מר"ץ תומכים אמנם בדיאלוג, אבל דוגלים בשתי מדינות לשני עמים. לעומת זאת, חד"ש, בל"ד והכתומים בימין חולקים את הרעיון של מדינה אחת מהירדן לים בווריאציות שונות).

בכל מקרה, אני שמח שהפסיכיאטר המחוזי, ד"ר קרירין, החליט שאני לא שפוי.

[DarkMoh]

אני עדיין עובר בפורום (פעם בשבוע-שבועיים) ושמח למצוא פנינים פה ושם. אני מציע לכם לקרוא את המצעים של המפלגות השונות, מר"ץ היא בהחלט לא שמאל קיצוני, אלא נמצאת בצד המאוד מתון של השמאל (לכן אני חושב שהם מזמן היו צריכים לחבור לעבודה ולירוקים וליצור מפלגה סוציאל-דמוקרטית ישראלית, אולי אחרי המקלחת הקרה שהם חטפו הם סוף סוף יעשו כן). למעשה, בין מר"ץ לחד"ש יש פער אידיאולוגי משמעותי (מר"ץ תומכים אמנם בדיאלוג, אבל דוגלים בשתי מדינות לשני עמים. לעומת זאת, חד"ש, בל"ד והכתומים בימין חולקים את הרעיון של מדינה אחת מהירדן לים בווריאציות שונות).

בכל מקרה, אני שמח שהפסיכיאטר המחוזי, ד"ר קרירין, החליט שאני לא שפוי.

הבחור רצה לפנות את אשקלון ולהביא אותה לחמאס "כי שווה לנסות", גם אתה תומך בזה?

[שניצל]

הבחור אידיוט. מר"צ לא טוענים שצריך לפנות את אשקלון.

[stone cold]

אני עדיין עובר בפורום (פעם בשבוע-שבועיים) ושמח למצוא פנינים פה ושם. אני מציע לכם לקרוא את המצעים של המפלגות השונות, מר"ץ היא בהחלט לא שמאל קיצוני, אלא נמצאת בצד המאוד מתון של השמאל (לכן אני חושב שהם מזמן היו צריכים לחבור לעבודה ולירוקים וליצור מפלגה סוציאל-דמוקרטית ישראלית, אולי אחרי המקלחת הקרה שהם חטפו הם סוף סוף יעשו כן). למעשה, בין מר"ץ לחד"ש יש פער אידיאולוגי משמעותי (מר"ץ תומכים אמנם בדיאלוג, אבל דוגלים בשתי מדינות לשני עמים. לעומת זאת, חד"ש, בל"ד והכתומים בימין חולקים את הרעיון של מדינה אחת מהירדן לים בווריאציות שונות).

בכל מקרה, אני שמח שהפסיכיאטר המחוזי, ד"ר קרירין, החליט שאני לא שפוי.

להזכיר לך זהבה בחוץ מהכנסת גלאון יתנגדה למלחמה מההתחלה

אבל לה וליוסי בילין ויוסי שריד וכל האחרים שעברו במרץ אין באמת פיתרון

מבחינתם אפשר לדבר גם אם השטן ולחתום עסקאות אם השטן

תבין ותפנים חיזבלה והחמאס לא רוצים אף שלום אם ישראל

ולא באמת יכבדו הסכמים שנוגדים את האידיאולוגיה שלהם

למעשה זה לא רק נגד ישראל האידיאולוגיה שלהם מאוד פשוטה הם רוצים שכל העולם יהיה מוסלמי ושכל חור בעולם יהיה שיך להם

כרגע זה ישראל אבל אל תשלה את עצמך האנשים האלו שרוצחים בני משפחה על "חילול כבוד המשפחה" שזה מבחינתם חילול האיסלם הקיצוני שלהם יטבחו כל "כופר" שזה אומר כל לא מוסלמי אם יהיה להם מספיק כוח

הם לא מספיק מטומטמים לתקוף את כל המדינות ביחד אז מרכזים מאמצים במקומות מסוימים שאחת מהם זה ישראל

אבל הם כן פנטים קיצונים והאפשרות היחידה זה ללחום בהם ולנסות להחליש את כוחום בתיקווה שארגון שפוי יותר יצבור שליטה

במקומות שהם נמצאים

ובהדרגה אם מערכת חינוך שפויה ליפתר מהם כימאת לגמרי

[omrij]

עוד פליט של שטיפת המוח של HWzone :

[aviv00]

נראה שהשמאלנים נמצאים בלופ מסויים שמגדיר לא להילחם זה הכי לא משתלם ומנסים הכל ולא מצליחים ומנסים שוב ולא לומדים מטעיות

[fungiman]

קרירין, אתה לא ממש קראת את התגובה שלי. בסופו של דבר, מבחינה מדינית, מרבית הליכוד, העבודה, קדימה ומר"ץ וכמו כן (ככל הנראה) גם ש"ס וחלק מישראל ביתנו תומכים ברעיון של שתי מדינות לשני עמים בווריאציות קטנות יחסית (על בסיס גבולות 67 פחות או יותר, עם או בלי חילופי אוכלוסין או שטחים). למר"ץ (ולחלק ממפלגת העבודה והתקווה שלי שתקום מפלגה סוציאל-דמוקרטית רחבה) יש אג'נדה שקוסמת לי בכל הנוגע לכלכלה, חיזוק שלטון החוק ומערכת המשפט, חינוך ומערכת היחסים בין דת למדינה.

בכל מקרה, זה לא ממש משנה גם משום שאפילו ממשלת ביבי תהיה מחויבת לאוסלו/מפת-הדרכים/הסכם-עם-כל-שם-אחר שבסופו של דבר מדבר על שתי מדינות לשני עמים. לא מדובר בעסק שלנו עם הפלסטינאים אלא עם האמריקאים... מלבד זאת, אין טעם לפתוח כאן ויכוח על נושא האידיאולוגיה, אני רק מבקש שאנשים יטרחו לקרוא את מצעי המפלגות ויעקבו אחר התחיקה שהעבירה אותה מפלגה בעבר ויעמידו זאת מול השאיפות הכוללות שלהם לאיך שהמדינה הזאת צריכה להיות.

[leyaniv]

אני מגדיר את עצמי שמאלה ממרצ, והבנאדם הזה שדיברת איתו לא מייצג שום פלג בשמאל הישראלי היהודי.

למרות שאני שותף לחלק מהדברים שהוא מאמין בהם, הוא סתם תמהוני ואין לו יכולת להסביר דברים שהוא מאמין בהם בצורה עיוורת.

חד"ש, בל"ד והכתומים בימין חולקים את הרעיון של מדינה אחת מהירדן לים בווריאציות שונות

,

בנוגע לחד"ש, טעות רצינית. מתוך המצע:

2. העם הערבי הפלסטיני יממש את זכותו להקמת מדינתו העצמאית הריבונית בגדה המערבית, ברצועת עזה ובירושלים המזרחית, בצד מדינת ישראל. קווי ה-4 ביוני 1967 יהיו גבולות השלום המוכרים והבטוחים בין מדינת ישראל לבין המדינה הפלסטינית.

לגבי בל"ד, טעות קטנה.

תנועת בל"ד סבורה כי הפתרון הצודק והעדיף לסכסוך הישראלי-פלסטיני הוא פתרון דו-לאומי, אך היא אינה יכולה להתעלם מכך שהתנועה הלאומית הפלסטינית אימצה את הפתרון של שתי מדינות, מכך שזה הפתרון שזוכה לתמיכה בינלאומית רחבה ומכך שלפי שעה אין אפשרות ריאלית להקים מדינה משותפת.

[fungiman]

האמת שלא קראתי את המצע של חד"ש ותודה שאתה מעמיד אותי על טעותי כאן. אולם למיטב זכרוני הם מעולם לא התנגדו באופן מובהק לזכות השיבה (במובן הרחב של המילה) והם לא מפלגה ציונית, כך שבשורה התחתונה חלק גדול מחברי המפלגה תומכים בהטמעות מלאה של ישראל אל תוך המרחב (ככל הנראה כחלק ממדינה אחת מהירדן לים), זה גם הולך בקנה אחד עם האגף הקומוניסטי שבמפלגה (התפיסה של האינטרנציונל שמבטלת את הבדלי הלאום). אלו הם הבעיות העיקריות שיש לי עם חד"ש (למרות שהם היו מאוד פעילים במושב הכנסת הקודם עם מחוקקים שפעלו באופן אקטיבי לטובת האוכלוסיה כולה ולא באופן סקטוריאלי).

עדיין, הרעיון של מדינה אחת מהירדן לים הפך להיות, באופן אירוני, משותף לקיצוניים משני קצוות הקשת הפוליטית. מי שעדיין רוצה מדינה עם אופי יהודי שתהיה בית לאומי לעם היהודי ולא רוצה שלטון אפרטהייד, צריך למצוא את עצמו בתחום שבין הליכוד (ברובו) למר"ץ.

[jayz0r]

הוא סתם תמהוני ואין לו יכולת להסביר דברים שהוא מאמין בהם בצורה עיוורת.

סוף סוף אמרת משהו חכם

[stone cold]

האמת שלא קראתי את המצע של חד"ש ותודה שאתה מעמיד אותי על טעותי כאן. אולם למיטב זכרוני הם מעולם לא התנגדו באופן מובהק לזכות השיבה (במובן הרחב של המילה) והם לא מפלגה ציונית, כך שבשורה התחתונה חלק גדול מחברי המפלגה תומכים בהטמעות מלאה של ישראל אל תוך המרחב (ככל הנראה כחלק ממדינה אחת מהירדן לים), זה גם הולך בקנה אחד עם האגף הקומוניסטי שבמפלגה (התפיסה של האינטרנציונל שמבטלת את הבדלי הלאום). אלו הם הבעיות העיקריות שיש לי עם חד"ש (למרות שהם היו מאוד פעילים במושב הכנסת הקודם עם מחוקקים שפעלו באופן אקטיבי לטובת האוכלוסיה כולה ולא באופן סקטוריאלי).

עדיין, הרעיון של מדינה אחת מהירדן לים הפך להיות, באופן אירוני, משותף לקיצוניים משני קצוות הקשת הפוליטית. מי שעדיין רוצה מדינה עם אופי יהודי שתהיה בית לאומי לעם היהודי ולא רוצה שלטון אפרטהייד, צריך למצוא את עצמו בתחום שבין הליכוד (ברובו) למר"ץ.

אין אפשרות לעשות 2 מדינות לשני עמים כל עוד חמאס שולט בעזה

לפני הכל צריך לפוגג את החמאס בתיקווה שיהיו גורמים מתונים חזקים שישלטו בפלסטינים ואיתם יהיה אפשר לעשות הסכמים

זה מה שהליכוד מבין אבל מרץ לא מבינה וכניראה לא תבין לעולם

[methodman]

וואי החבר הזה שלך חיי סרט

שמאלני אידיוט