האם באמת קיים "עם פלסטינאי"?

[yigael_o]

מאותה סיבה שבן אדם לא יכול לטוס לגלקסיה אחרת.

סליחה שאני לא חכם כמוך, אני צריך שממש תסביר לי למה לא ולא תתן לי תשובה שהיא פוינטר.

[zam]

והשאלה החשובה מכולן - למי אכפת?

בסדר, אין עם פלשתיני - יש 3.5 מיליון אנשים שחיים ביו"ש ובעזה ורוצים מדינה משלהם. תקרא להם פוקימונים מצדי.

מעבר לזה שיש להם זכות להגדרה עצמית, עצם ההגדרה לא משנה את מהות המציאות.

אז שהפוקימונים האלו ילכו ויגדירו את עצמם במקום אחר.

סוף העולם שמאלה יש מקום נחמד שנקרא קיבינימאט... הם מוזמנים להגדיר את עצמם שם.

[IG]

מאותה סיבה שבן אדם לא יכול לטוס לגלקסיה אחרת.

הויכוח הוא על זה שה"פלסטינאים" דורשים שטחים בישראל כי, לפי הטענות שלהם, יש להם זכות על האדמה- ואין להם...

[MiniMizer]

סליחה שאני לא חכם כמוך, אני צריך שממש תסביר לי למה לא ולא תתן לי תשובה שהיא פוינטר.

כי מעשית זה בלתי אפשרי.

הויכוח הוא על זה שה"פלסטינאים" דורשים שטחים בישראל כי, לפי הטענות שלהם, יש להם זכות על האדמה- ואין להם...

אין להם זכות על שטחים בתוך מדינת ישראל, לכן מן הסתם הם גם לא יקבלו אותם בחיים. יש להם זכות מסוימת על יהודה, שומרון ועזה, לכן מן הסתם בהסדר עתידי הם יקבלו את רוב השטח הזה.

[עכביש בכביש]

זה שיש לפוקימונים זכות להגדרה עצמית - זה חביב ( הפוקימונים יכלו להיות מוטמעים בלי שום בעיה בין עמי האזור ) ( הפוקימונים הם חלק מהמילחמה ש"ישמעל" מנהל נגדנו )

זה שיש לישראלים בכלל והיהודים בפרט הגדרה עצמית וזכות על השטח - זו עובדה .

הבלאגן הוא שבגלל שהישראלים ועמי האזור הם שיצרו את הישות הפוקימונית הזו ( אנשי שמאל רבים בעלי חוש הלקאה עצמית בלתי מסופק - רוצים שרק ישראל תיתן שטח ) אז אנחנו חייבים לתת להם את הבית שלנו :s05: , אני כבר הצעתי לשלב בין הצורך של הפוקימונים להגדרה עצמית על האחראיות של עמי האזור כאן ( מזרח תיכון ) , כלומר ינתן שטח במזרח התיכון להגדרת הפוקימוניות .

[IG]

כי מעשית זה בלתי אפשרי.

אין להם זכות על שטחים בתוך מדינת ישראל, לכן מן הסתם הם גם לא יקבלו אותם בחיים. יש להם זכות מסוימת על יהודה, שומרון ועזה, לכן מן הסתם בהסדר עתידי הם יקבלו את רוב השטח הזה.

כן, אבל זה לא מונע מהם לעשות פיגועים "עד שכל פלאסטין תהייה שלהם"....

וזה לא מונע מהערבים ישראלים להתבכיין על זה שהמדינה "גונבת" מהם שטחים...

בכלל, הם פה רק בגלל טוב הלב של ישראל ועוד יש להם דרישות שהמשמעות שלהם זה השמדת ישראל... לירוק לבאר שממנה שותים\ לנשוך את היד שמאכילה\ לכרות את הענף שעליו הם יושבים.... אופי מחורבן.

[qwerty1987]

רבים שוכחים שאפילו לפני פחות מ-100 שנה (אם אני לא טועה אפילו ביום החלטת האו"ם על חלוקת א"י ל-2 מדינות), היה רוב ערבי בשטחים בהם מדינת ישראל נמצאת היום. אני די יכול להבין את רצונם לא לחיות תחת שלטון ישראלי.

עם זאת, יש להיות ריאליים, היום יש לנו מדינה עם רצף טריטוריאלי (להוציא התנחלויות שכוחות אל) ואני לא חושב שיש מישהו מהצד שלנו שחושב לשנות מצב זה. מהצד השני, בשטחי יהודה שומרון ועזה, שהיו בשליטת מצרים וירדן עד 1967, אין לנו מה לחפש (אלא אם כן אנחנו רוצים לספח אלינו מיליוני פלשתינאים ולשים סוף לרוב יהודי במדינה). בסופו של דבר הפתרון יהיה 2 מדינות ל-2 עמים (בחלוקת גבולות זו אחרת), אלא אם כן אנשים יראו מצב של לחימה מתמדת כפתרון עדיף.

[Yoav]

בכלל, הם פה רק בגלל טוב הלב של ישראל ועוד יש להם דרישות שהמשמעות שלהם זה השמדת ישראל... לירוק לבאר שממנה שותים\ לנשוך את היד שמאכילה\ לכרות את הענף שעליו הם יושבים.... אופי מחורבן.

למען האמת עד 67 הם בכלל לא היו שלנו (בסדר, לתקופה קצרה אחרי קדש גם עזה הייתה שלנו), ואחרי 67, בהסדרי השלום עם ירדן ומצריים זה לא סתם שהם לא רצו אותם. למעשה, אף אחד לא רוצה אותם, ולכן אפילו אם אתה יכול להעביר אותם בכוח (ואתה לא יכול), אין לך לאן (ואל תהיה מפגר ותגיד לי לים). יותר מזה, ירדן מפחדת מהם מאוד, מכיוון שגם ככה 80%בערך מתושבי ירדן בערך פלסטינים (ולא פעם ישראל מנעה מרידה פלסטינית בתוך ירדן, הרבה לפני הסכמי השלום), ובית המלוכה הוא מיעוט.

אז מצד אחד אתה מתלונן על קיומם, מצד שני אתה (בדרך זו או אחרת) זה שדאג לכך שהם יהיו בשטח שלך ובעיה שלך. אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. אגב, החוק הבינ"ל אוסר עליך לפנות תושבים משטח שכבשת אחרי מלחמה (כן, כבשת. סיפחת, הרחבת וכו' זה שמות יפים לאותו דבר).

[IG]

רבים שוכחים שאפילו לפני פחות מ-100 שנה (אם אני לא טועה אפילו ביום החלטת האו"ם על חלוקת א"י ל-2 מדינות), היה רוב ערבי בשטחים בהם מדינת ישראל נמצאת היום. אני די יכול להבין את רצונם לא לחיות תחת שלטון ישראלי.

עם זאת, יש להיות ריאליים, היום יש לנו מדינה עם רצף טריטוריאלי (להוציא התנחלויות שכוחות אל) ואני לא חושב שיש מישהו מהצד שלנו שחושב לשנות מצב זה. מהצד השני, בשטחי יהודה שומרון ועזה, שהיו בשליטת מצרים וירדן עד 1967, אין לנו מה לחפש (אלא אם כן אנחנו רוצים לספח אלינו מיליוני פלשתינאים ולשים סוף לרוב יהודי במדינה). בסופו של דבר הפתרון יהיה 2 מדינות ל-2 עמים (בחלוקת גבולות זו אחרת) <שאיפה של הימין>, אלא אם כן אנשים יראו מצב של לחימה מתמדת כפתרון עדיף <שאיפה של השמאל>.

דא ליברמן (או ביבי)

[עכביש בכביש]

יואב

אי אפשר לכבוש שטח שאיננו בחסות של מדינה ( השטחים שהיו בשליטת ירדן אאל"ט הופקרו לאחר המילחמה )

צריך פיתרון של שתי מדינות לשני עמים , העיניין הוא שהפלסטינים לא מעונינים בחלוקה כזו וצריך קצת לשכנע אותם

עוד דבר - שתי עמים , שתי מדינות , = ליברמן

דבר ששוכחים - ערבים יודעים לנהל משה ומתן ( יותר נכון משה ולקח - אבל שויין )

[MiniMizer]

כן, אבל זה לא מונע מהם לעשות פיגועים "עד שכל פלאסטין תהייה שלהם"....

זה גם לא מונע מישראל להגיב לפיגועים האלה. בינתיים יחס ההרוגים נוטה בצורה חדה לטובתינו. ברור שכל עוד הפלשתינים לא בשלים למו"מ - הוא לא יכול להתקיים, אבל זה לא משנה את העובדה שבסופו של דבר, בעוד 10, 20 או 50 שנה, אנחנו נגיע איתם להסדר. זה בלתי נמנע.

[Yoav]

יואב

אי אפשר לכבוש שטח שאיננו בחסות של מדינה ( השטחים שהיו בשליטת ירדן אאל"ט הופקרו לאחר המילחמה )

צריך פיתרון של שתי מדינות לשני עמים , העיניין הוא שהפלסטינים לא מעונינים בחלוקה כזו וצריך קצת לשכנע אותם

עוד דבר - שתי עמים , שתי מדינות , = ליברמן

דבר ששוכחים - ערבים יודעים לנהל משה ומתן ( יותר נכון משה ולקח - אבל שויין )

ציטוט מויקיפדיה:

ירדן אמנם סיפחה בשנת 1951 את הגדה המערבית והחילה את החוק הירדני עליה, אולם סיפוח זה לא הוכר על ידי הקהילה הבינלאומית.

[yigael_o]

זה גם לא מונע מישראל להגיב לפיגועים האלה. בינתיים יחס ההרוגים נוטה בצורה חדה לטובתינו. ברור שכל עוד הפלשתינים לא בשלים למו"מ - הוא לא יכול להתקיים, אבל זה לא משנה את העובדה שבסופו של דבר, בעוד 10, 20 או 50 שנה, אנחנו נגיע איתם להסדר. זה בלתי נמנע.

אתה לא ממש יכול להתלונן שאתה מנצח לא?

ההסדר שאני רוצה הוא ישראל ליהודים, ירדן לפלשתינאיים.

להזכירך זו היתה החלטת האו"ם. אין לי מושג למה אנשים כל כך בורים בהיסטוריה של ארצם, במיוחד אם זה ההבדל בין להיות או לחדול.

זה היה ההסכם הראשוני. לא צריך להסכים לשום שינוי שלו.

וזה רק כי אני ריאלי. אנשים אוהבים לומר "שתי מדינות לשני עמים". מה שהם לא מבינים זה שמה שהם דוחפים אליו הוא"מדינה לפלשתינאים ומדינה ליהודים ופלשתינאים שעם קצת עזרה מדמוגרפיה ואלימות איסלמית טיפוסית (טבח, התאבדויות, לינצ'ים) גם היא תהפוך למדינה ערבית."

אם היו מוכנים למצב כזה שמהמדינה היהודית יגורשו כל אלה שרוצים בהשמדתה אז הייתי מוכן לשקול שתי מדינות לשני עמים.

עד אז פשוט אין על מה לדבר.[br]פורסם בתאריך: 8.02.2009 בשעה 20:13:49

---

רבים שוכחים שאפילו לפני פחות מ-100 שנה (אם אני לא טועה אפילו ביום החלטת האו"ם על חלוקת א"י ל-2 מדינות), היה רוב ערבי בשטחים בהם מדינת ישראל נמצאת היום. אני די יכול להבין את רצונם לא לחיות תחת שלטון ישראלי.

עם זאת, יש להיות ריאליים, היום יש לנו מדינה עם רצף טריטוריאלי (להוציא התנחלויות שכוחות אל) ואני לא חושב שיש מישהו מהצד שלנו שחושב לשנות מצב זה. מהצד השני, בשטחי יהודה שומרון ועזה, שהיו בשליטת מצרים וירדן עד 1967, אין לנו מה לחפש (אלא אם כן אנחנו רוצים לספח אלינו מיליוני פלשתינאים ולשים סוף לרוב יהודי במדינה). בסופו של דבר הפתרון יהיה 2 מדינות ל-2 עמים (בחלוקת גבולות זו אחרת), אלא אם כן אנשים יראו מצב של לחימה מתמדת כפתרון עדיף.

מה רע בלחימה מתמדת כל עוד אתה מנצח? מאיפה מגיעה כל התבוסתנות הזו של כל התומכים בשמאל? זה סוג של שאלת הביצה והתרנגולת.

[qwerty1987]

ההסדר שאני רוצה הוא ישראל ליהודים, ירדן לפלשתינאיים.

להזכירך זו היתה החלטת האו"ם. אין לי מושג למה אנשים כל כך בורים בהיסטוריה של ארצם, במיוחד אם זה ההבדל בין להיות או לחדול. באמת למה אנשים כאלו בורים? לי לתומי זכור שב-29.11.1947 האו"ם החליט להקים בשטחי ארץ ישראל מדינה יהודית ומדינה ערבית שאינה חלק ממצרים או ירדן.

זה היה ההסכם הראשוני. לא צריך להסכים לשום שינוי שלו. אז אתה מציע לחלוקה בגבולות 48? השמאלנים הקיצוניים ביותר לא חולמים על כך.

מה רע בלחימה מתמדת כל עוד אתה מנצח? מאיפה מגיעה כל התבוסתנות הזו של כל התומכים בשמאל? זה סוג של שאלת הביצה והתרנגולת.

בן כמה אתה? שירתת בצבא? אתה לא מבין שהכסף והמשאבים שאתה משקיע בלחימה אתה יכול להשקיע בדברים אחרים שישפרו את רמת החיים?

מה הקשר לעזאזל לביצה ולתרנגולת?

הייתי מגיב גם לשאר הנקודות שלך, אך לא הצלחתי להבין שום דבר נוסף ממה שכתבת...

[MiniMizer]

אתה לא ממש יכול להתלונן שאתה מנצח לא?

ההסדר שאני רוצה הוא ישראל ליהודים, ירדן לפלשתינאיים.

מי אמר שאני מתלונן שאני מנצח?

ואני רוצה לטוס לגלקסיה אחרת. אבל לא בחללית אלא על דרקון ענק, כמו בסיפור שאינו נגמר. וזה רק כי אני ריאלי.

להזכירך החלטת האו"ם חילקה את עבר הירדן המערבי לשתי מדינות בתנאים הרבה פחות עדיפים ליהודים מהמצב היום ואף מגבולות 67 - אם זה מה שאתה רוצה, אני בטוח שאפשר יהיה להגיע להסדר מדיני תוך ימים.