המלצה להארד דיסק 1TB עד 1K.

[1_Nike_1]

dyn + Art Tatum

ה-WDFALS1001 לא עולה בהרבה בביצועים על ה-HD103UJ. יש בנצ'מארקים שמראים תוצאות קצת שונות.

עד לאחרונה ה-HD103UJ היה במחיר דומה לדיסק של WD ואם אני זוכר נכון אפילו יקר ממנו בחלק מהחנויות.

leyaniv

ל-WD10EACS ישנן 4 פלטות והביצועים שלו הם על הפנים. אתה מדבר על ה-WD10EADS?

הביצועים שלו סבירים אבל הוא אכן כונן שקט בגלל שהוא פועל בין היתר ב-5400RPM.

לדעתי הוא לא מומלץ כי הוא יקר ביחס לכוננים האחרים וה-HD103UJ הוא אחד הכוננים השקטים בשוק (הכוננים שאינם מיועדים למערכות סופר-שקטות). הוא מאוד שקט ובלתי ניתן לשים לב לכך שהוא קיים גם כש-AAM מבוטל.

Art Tatum

העמוד הבא בהשוואה:

http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2328729,00.asp

במבחנים אחרים ניתן לראות שהסמסונג עדיף, בין היתר המבחנים הלא-סינתטיים.

http://www.puissance-pc.net/les-dossiers/puissexpress-seagate-barracuda-7200.11-1-5to-4.html?Itemid=57

בסה"כ בעבודה שוטפת אני בטוח שיהיה קשה לשים לב בהבדל כלשהו בין השניים. - ואני בטוח שהמשפט הזה מסכם את הכל.

עריכה- כאן למשל ה-HD103UJ מוביל ביותר מבחנים (9 מול 5 אם ספרתי נכון כשבשאר הם זהים)

=on∏[2057]=on]http://www.tomshardware.com/charts/3-5-hard-drive-charts/compare,658.html?prod[1826]=on∏[2057]=on

[leyaniv]

leyaniv

ל-WD10EACS ישנן 4 פלטות והביצועים שלו הם על הפנים. אתה מדבר על ה-WD10EADS?

הביצועים שלו סבירים אבל הוא אכן כונן שקט בגלל שהוא פועל בין היתר ב-5400RPM.

לדעתי הוא לא מומלץ כי הוא יקר ביחס לכוננים האחרים וה-HD103UJ הוא אחד הכוננים השקטים בשוק (הכוננים שאינם מיועדים למערכות סופר-שקטות). הוא מאוד שקט ובלתי ניתן לשים לב לכך שהוא קיים גם כש-AAM מבוטל.

כל כונני ה-WD10EACS שיוצרו בחצי שנה האחרונה בעלי 3 פלטות.

אפשר לזהות אותם בקלות במספר דרכים. הכי קל זה לבדוק את התת-דגם שצריך להיות 00D6B1 או 00D6B0.

בזכות דחיסת המידע הביצועים של הכונן שופרו משמעותית לעומת סדרות היצור של ה-4 פלטות.

לכן לדעתי הוא מומלץ למי שמבקש כונן "שקט ככל האפשר" וה-HD103UJ לא עונה לדרישה הזו וגם הוא עולה קצת יותר.

גם עם AAM מופעל ההפרש בין הכוננים ב-SEEK הוא 3dBA@1m שזה למעשה כפול בעוצמת הרעש.

[Art Tatum]

הSAMSUNG אכן יותר מהיר בכמה אחוזים בודדים (בערך 3-4%) בהעתקה נטו כמו שאפשר לראות בשלושת המבחנים הראשונים (בלבד!) בEXTREMETECH.

אבל...

בRANDOM ACCESS הWD כבר מקבל איזה 9% יתרון.

ובMOVIE MAKER הוא מקבל אפילו קרוב ל30% יתרון.

ובכל שאר הבדיקות הקיימות שבין השאר מדמות מצבים אמיתיים עם תוכנות ומולטיטסקינג, הWD מוביל במידות כאלה ואחרות.

חוץ מהעתקת קובץ בהרדיסק מסודר, כמעט כל דבר שתעשה עם הWD יהיה יותר מהיר בגלל הראשים המהירים ושני המעבדים שעליו (שכנראה עושים משהו למשהו, אלוהים יודע מה).

אני מסכים באופן כללי עם הקביעה שלך שבעבודה שוטפת רוב האנשים לא ישימו לב להבדלים.

חלק מהאנשים כן ישימו לב... ובמיוחד מי שעובד עם תוכנות מקצועיות כמו עריכת סרטים ומוזיקה ועוד...

ששם בכלל עלולים להיות הבדלים משמועתיים כמו שאפשר להבין מהבדיקות.

לרוב המוחלט של האנשים אין סיבה להוסיף מאה שקל בשביל הWD.

כשהם יעלו אותו דבר הSAMSUNG יאבד משהו מהסקסיות שיש לו כרגע.

אמינות זה כבר סיפור אחר, בנתיים אני לפחות לא שמעתי על בעיות עם אף אחד מהדגמים האלה, ויש לי סיבה טיבעית להעדיף WD (מטעמי היסטוריה ארוכת טווח של שני החברות).

היתה לי התלבטות לא קטנה בהתחלה אם לקחת את הSAMSUNG או הWD בגלל ההפרש במחיר.

בסופו של דבר הבחירה נעשתה קלה מאוד מכיוון שלא היה ניתן להשיג Samsung במחיר סביר באיזור הקרוב אלי.

עריכה:

אני מדבר על הWD BLACK ולא על הGREEN (למי שלא הבין).

[1_Nike_1]

כל כונני ה-WD10EACS שיוצרו בחצי שנה האחרונה בעלי 3 פלטות.

אפשר לזהות אותם בקלות במספר דרכים. הכי קל זה לבדוק את התת-דגם שצריך להיות 00D6B1 או 00D6B0.

בזכות דחיסת המידע הביצועים של הכונן שופרו משמעותית לעומת סדרות היצור של ה-4 פלטות.

לכן לדעתי הוא מומלץ למי שמבקש כונן "שקט ככל האפשר" וה-HD103UJ לא עונה לדרישה הזו וגם הוא עולה קצת יותר.

גם עם AAM מופעל ההפרש בין הכוננים ב-SEEK הוא 3dBA@1m שזה למעשה כפול בעוצמת הרעש.

צודק, טעות שלי.. (וגם 65D6B0) ראית בנצ'מארקים של הגרסה בת שלוש הפלטות? כי הגרסה עם ארבע פלטות מציגה ביצועים נחותים.

בכל מקרה כך או כך זה לא נכון שהסמסונג לא עונה לדרישה הזו, הכונן של סמסונג שקט ביותר ולא ניתן להבחין בקיומו. אתה מדבר על הבדלים שעל הנייר אבל במציאות הסמסונג שקט מאוד. הכונן של WD אכן שקט יותר אבל הוא לא עדיף ממנו למי שדורש שקט, אלא רק למי ששקט הוא הדבר שהכי חשוב בשבילו.

אני למשל פריק של שקט במערכת שלי ואת הכונן של סמסונג אני לא שומע במערכת, וערכתי בדיקות כאלו ואחרות בשביל לאמת את זה. העובדה היא שהוא מאוד שקט ביחס לכוננים מהחברות המתחרות (והוא לא נמצא כאן בהשוואה ל-WD10EACS שהוא בכלל לשוק אחר), והייתי ממליץ על הכונן של WD רק במקרים בהם שקט הוא פקטור מאוד חשוב.

מצאתי כמה בנצ'ים ואכן הוא על הפנים ביחס ל-ST31000333AS/WD1001FALS/HD103UJ.

(הם שופרו, אבל ממש לא משמעותית. מה שכן, צריכת החשמל שופרה פלאים)

[Yklis]

טוב, מצאתי חנות בצפון ת"א שמוכרת את ה F1 ב 590 ש"ח. , FOXPC מוכרת אותו ב 559 ש"ח בראשון, ודרך אתר בשם PCBAY ניתן להזמין אותו ב 550 ש"ח כולל משלוח.

מישהו מצא משהו עדיף באיזור המרכז?

[Art Tatum]

טוב, מצאתי חנות בצפון ת"א שמוכרת את ה F1 ב 590 ש"ח. , FOXPC מוכרת אותו ב 559 ש"ח בראשון, ודרך אתר בשם PCBAY ניתן להזמין אותו ב 550 ש"ח כולל משלוח.

מישהו מצא משהו עדיף באיזור המרכז?

ראיתי אותו בSKYPC ב538 שקל.

[leyaniv]

צודק, טעות שלי.. (וגם 65D6B0) ראית בנצ'מארקים של הגרסה בת שלוש הפלטות? כי הגרסה עם ארבע פלטות מציגה ביצועים נחותים.

בכל מקרה כך או כך זה לא נכון שהסמסונג לא עונה לדרישה הזו, הכונן של סמסונג שקט ביותר ולא ניתן להבחין בקיומו. אתה מדבר על הבדלים שעל הנייר אבל במציאות הסמסונג שקט מאוד. הכונן של WD אכן שקט יותר אבל הוא לא עדיף ממנו למי שדורש שקט, אלא רק למי ששקט הוא הדבר שהכי חשוב בשבילו.

אני למשל פריק של שקט במערכת שלי ואת הכונן של סמסונג אני לא שומע במערכת, וערכתי בדיקות כאלו ואחרות בשביל לאמת את זה. העובדה היא שהוא מאוד שקט ביחס לכוננים מהחברות המתחרות (והוא לא נמצא כאן בהשוואה ל-WD10EACS שהוא בכלל לשוק אחר), והייתי ממליץ על הכונן של WD רק במקרים בהם שקט הוא פקטור מאוד חשוב.

מצאתי כמה בנצ'ים ואכן הוא על הפנים ביחס ל-ST31000333AS/WD1001FALS/HD103UJ.

(הם שופרו, אבל ממש לא משמעותית. מה שכן, צריכת החשמל שופרה פלאים)

כל כונן שמסתיים ב-D6B0 או D6B1 הוא 3 פלטות. המספרים 00 בהתחלה מעידים על כונן שנמכר כ-OEM ואין להם משמעות מיוחדת.

אני שמח שהסמסונג שקט מספיק עבורך, אך אין ויכוח על כך שהוא אינו כונן "שקט ככל האפשר" כמו שפותח התדאר ביקש.

ממבט במפרט שלך, יש לך כל כך הרבה כוננים שלא כל כך מפליא שאתה לא יכול להבחין בקיומו.

עוד לא נתקלתי במישהו שמגדיר את עצמו פריק של שקט ומפעיל 5 כוננים שחלקם אפילו מאד רועשים....

אני לא מדבר על הבדלים על הנייר אלא על הבדלים שנמצאו במבדקים הקפדניים של SPCR.

אם מצאת בנצ'ים מעניינים, למה שלא תשתף אותנו? כמה זה על הפנים במספרים?

[1_Nike_1]

מהירויות קריאה כתיבה של 75 מגה-בייט לשניה give or take

לגבי השקט- אני שמח שאתה שמח, אבל מה שרשום בצד אינו מעודכן שהרי יכולת להבחין שאין ברשימה כונן של סמסונג.

קודם כל זה שיש יותר כוננים לאו דווקא אומר שכונן אחד לא יכול לבלוט יותר מהאחרים. זה לא אומר שהוא לא שקט וכפי שאמרתי בדקתי את הכונן מהבחינה הזו כשחיברת רק אותו/ אותו + כונן אחר.. ואכן הוא שקט.

פותח הת'רד אכן ביקש כונן כמה שיותר שקט אבל גם הסמסונג הוא כונן שקט ולקחת את הכונן של WD זה להתפשר על ביצועים על פני רמת רעש. אם פותח הת'רד היה מציין שחשוב לו מאוד השקט ושזה מצרך הכרחי עבורו אז הייתי מסכים איתך, אבל זה לא נראה שזהו המצב. נראה שהוא התנסה עם כמה כוננים רועשים והוא רוצה קצת שקט (תרתי משמע), מקרה שבו הסמסונג יספק אותו כמו שצריך.

אבל היי, הסמסונג יקר יותר ואם הביצועים פחות חשובים לו מאשר הרעש אז שיהנה עם ה-WD או אם בא לו אז אפילו ST31000333AS שמציג ביצועים דומים לסמסונג ולכונן השחור של WD.

לגבי הדגמים- אתה פירטת על 2 דגמים אז אני אמרתי שיש עוד אחד. לא אמרתי שאתה טועה.

[Art Tatum]

נראה לי שזה מוגזם לקחת WD GREEN רק בשביל השקט.

הכוננים האלה מיועדים בעיקר לחיסכון בחשמל והשקט הוא תוצאה של זה ולאו דווקא מטרה ראשית או אפילו משנית.

אצלי למשל הSEAGATE 1.5TB וגם הWD 500GB AASK כמעט ולא שומע אותם בכלל דרך המארז.

אם הSAMSUNG יותר שקט מהם אז ממש מיותר לקחת משהו אחר רק בשביל שקט ווירטואלי שלא יתן כלום חוץ ממספר על הנייר.

שלא לדבר על הביצועים הנמוכים משמעותית לכונן בסדר גודל כזה.

[leyaniv]

איפה ראית מהירות קריאה של 75MB/s?

מהירות הקריאה ממוצעת של דגמי ה-3 פלטות היא 81MB/s ושל ה-F1 היא 97MB/s

זה נחשב על הפנים מבחינתך? האם זה המדד היחידי לביצועים של כונן קשיח?

זמן התגובה, נתון חשוב לא פחות (אם לא יותר) הוא כמעט זהה בין הכוננים. הפרש של 0.1ms לטובת F1.

בשימושים היומיומיים ההפרש בביצועים מתגמד עד כדי לא מורגש. לעומת זאת ההפרש ברעש נשאר.

גם אם המפרט בצד לא מעודכן הוא עדיין בהחלט לא מעיד על מישהו שעיניין השקט חשוב לו. זאת היתה הנקודה.

זה לא אומר שכונן אחד לא יכול לבלוט יותר מהאחרים. רק טענתי את זה לגבי "אני פריק של שקט".

לקחת את ה-WD על פני ה-F1, אני לא רואה בזה פשרה עבור מישהו שמחפש כונן "שקט ככל האפשר",

הביצועים סבירים. השקט מקסימלי. המחיר נורמלי. אמינות טובה. לדעתי זאת פשרה לוותר עליו לטובת כונן רועש יותר.

Art Tatum, כל מה שאמרת, שטות.

כך סדרת ה-GP משווקת על ידי WD באתר שלהם:

Cool, quiet, eco-friendly.

אני לא רואה איפה כתוב שהם מיועדים בעיקר לחיסכון בחשמל.

אני דווקא רואה שמשווקים אותם קודם ככוננים שקטים וקרירים ורק אחרי זה כידותיים לסביבה....

שוב, אני שמח גם בשבילך שאתה לא שומע את הכוננים שלך.

אבל צר לי לאכזב אותך יש כוננים ששקטים מהם משמעותית.

היה לי כונן 500AAKS והוא רועש משמעותית מה-WD10EASC.

ואני מדבר על בדיקת האוזן שלי ולא על מה שאתה קורא לו "על הנייר".

[1_Nike_1]

אתה מתווכח על שטויות. אני פריק של שקט. אתה רוצה לחשוב אחרת? בבקשה.

אני ראיתי ביותר ממקור אחד שמהירות הקריאה הממוצעת היא 75 ואם כבר יש כמה מקורות שבהם ראיתי מהירות של 71-72 מגה-בייט לשניה. זה לא ביג דיל בהשוואה ל80 אבל זה נחות משמעותית מכוננים במחירים דומים אשר גם הם שקטים. שוב, הכונן הזה שקט יותר, אני לא מכחיש זאת ואני בעצמי המלצתי עליו כמה וכמה פעמים אבל במדד של משתמש ביתי שלא מוכן להתפשר על אחד מהשניים (ביצועים:רעש) זה לא תורם הרבה שכן יש כוננים כמו הסמסונג שהם מאוד שקטים אך לא מפגרים מאחור בביצועים.

לגבי קצב העברה ממוצע וזמן תגובה- אתה יכול לראות כאן את שניהם ראש בראש:

http://www.storagereview.com/php/benchmark/suite_v4.php?typeID=10&testbedID=4&osID=6&raidconfigID=1&numDrives=1&devID_0=361&devID_1=352&devCnt=2

אני מסכים שהוא כונן שקט ויש אנשים שיפיקו תועלת מכך, אני לא אומר שהוא לא שקט יותר או לא שקט מספיק- אני רק אומר שקשה להשוות אותו לכונן שנועד לביצועים (במהירויות סיבוב שונות) ולומר שהוא עדיף. הוא לא עדיף למשתמש ביתי שמעוניין גם בשקט וגם בביצועים כי הסמסונג שקט עד מאוד ביחס לכונני 7200RPM אחרים, אבל הוא כן עדיף למשתמש שמפריע לו כל רחש קטן ובונה HTPC או צריך אמצעי אחסון חיצוני בשביל מזרים מדיה (סתם דוגמאות).

ודרך אגב אתה ממשיך לציין מה שכותב הת'רד ביקש, אבל כותב הת'רד לא ציין שהביצועים פחות חשובים לו. בין היתר הוא ציין כונן "טוב" (לא אמינות, כי הוא ציין זאת בנפרד) ולדעתי מדובר בכונן שהביצועים שלו אינם ירודים. אם זה נכון או לא, זה לא הויכוח. הויכוח לא ברור מבחינתי שכן אני לא אמרתי שאתה טועה, אלא שאתה צריך להפריד בין השימושים השונים.

[leyaniv]

ההשוואה שהבאת היא מול הכונן של ה-4 פלטות הישן.

הנה השוואה רלוונטית יותר מול הכונן של ה-3 פלטות.

http://techreport.com/articles.x/15769/1

ההבדל היחידי בין WD10EACS לבין WD10EADS לפי דיווחים בפורומים הוא רק ה-16MB CACHE.

ושנינו יודעים עד כמה הנתון הזה לא משמעותי מבחינת ביצועים..

[1_Nike_1]

בסדר יש וריאציה. ראיתי את הF1 עושה יותר טוב ממה שרשום שם.. וכפי שאמרתי ראיתי לפחות 4 מקורות בהן הדגם של ה-3 פלטות עושה 75-71.

חפש את הדגם שלו בגוגל עם הגרסה הספציפית (אחת מהשלושה) ותראה.

ודרך אגב הוא כן בין היתר נועד לחיסכון בחשמל. (ידידותי לסביבה אם תרצה)

למה לא אמרת קודם על ההשוואה הזו? היא דיי מסכמת את הכל בכמה שורות:

The Green is really designed for applications that favor low power consumption and silent operation over raw performance. In its domain, it excels. If you're building a power-efficient home theater PC or closet file server, or even if you're looking to add secondary storage to an existing desktop, this latest Caviar Green should be at the top of your list.

נ.ב. אני שמח שהפסקת לענות על שאר הדברים, אני מסיק מכך שהבנת שאני לא סותר אותך.. או לפחות אני מקווה שזה מה שהבנת, ולא הפסקת כי נמאס לך לחזור על אותם דברים. (:

[leyaniv]

ת'אמת לא הגבתי להכל כי מיהרתי לקורס פסיכומטרי.

אבל עכשיו אני בקורס ומשעמם, מזל שיש WIFI...

אבל אתה צודק. אין טעם לחזור על אותם דברים. מי שקורא יכול להחליט בעצמו עם המידע שדנו עליו כאן.

[Art Tatum]

עוד דבר אחד לגבי שקט.

הרדיסקים שקטים במיוחד ממש לא קשורים לצורך של בן אדם במחשב שקט. (חוץ ממקרים ספציפים של מישהו שמקליט מוזיקה בחדר עם מיקרופון אולי)

רוב הזמן ההרדיסק בקושי מתאמץ והרעש מיזערי.

במחשב שדולק 24 שעות ביממה, כמה אחוז פלוס מינוס של רעש מההרדיסקים בזמן עבודה לא קשור לשקט שבן אדם רוצה מהמאווררים במארז.

בנוסף יש גם את הצורך בביצועים.

רוב האנשים שאני מכיר, ורוב האנשים שנמצאים פה בפורום, מחפשים ביצועים לא פחות משקט.