עזרה בבחירת CROSSOVER/קבל.

[nahum8]

חבר'ה, בניתי שתי תיבות לרמקולים והרכבתי בהם את הרמקולים.

הרמקול מורכב כך:

WOOFER בגול 8'

MID בגודל 5.25 3WAY

TWEATER בגול 2'

השאלה שלי היא כיצד ניתן לבחור בין CROSOVER/קבלים, בכדי ליצב לכל רמקול בנפרד את התדרים ותוך כדי שלא יישרפו?

-תודה, נחום.

[anatoli]

נחום שלום,

בניית הקרוס-אובר היא לא סתם משחק. צריך להתאים אותו לאלמנטים השונים גם בכדי לשלוח כל תדר לאלמנט שיוכל לבצע אותו בצורה הטובה ביותר, וגם בכדי לא ליצור מערכת חשמלית עם עכבות שיעשו חיים קשים מדיי למגבר (או בעיות קשות מדיי של פאזות).

כיוון שאני מניח שלא השתמשת ברכיבים שיש לך את כל המידע עליהם, ייתכן ויהיה זול ופשוט יותר לקפוץ לחנות אלקטרוניקה ולקנות קרוס מוכן ולהתפלל לטוב ביותר.

Anatoli.

[nahum8]

אנטולי, תודה על התגובה.

זה בדיוק מה שרציתי לעשות, בשביל לבנות קרוסאובר אין לי גם זמן, לכן גם אני מעדיף לקנות. - (ד''א אני כן עובד עם זה בתור אחד שלומד כל יום משהו חדש ) .

השאלה ששאלתי אולי הטעה אותך.

השאלה הייתה צריכה להיות כזו:

איך אני יודע איזה קרוסאובר לקנות בכדי לשמוע תדרים גבוהים בטוויטר, תדרים בינוניים בMID ותדרים נמוכים בוופר?

בינתיים חיברתי לרמקולים קבלים, הבעיה היא שאין לי קבלי מתאים לוופר, לכן קבל אחד מחובר לטוויטר ועושה את עבודתו נאמנה עד מאוד - גם על פול ווליום עם הרסיבר כשהטוויטר מחובר לבד, עובד מעולה ללא רעשים כלל וכלל (בעיות שהיו לפני שהצבתי את הקבל עליו).

[anatoli]

אפשר לדעת איך בדיוק חיברת את הדברים עד כה? כם למיד חובה לחבר קרוס (מה שנקרא band-pass).

במידה וחיברת קבלים בלבד המקסימום שתקבל הוא סדר ראשון (6 דציבל לאוקטבה). עם סדר נמוך שכזה צריך לחתוך את הטווטר דיי גבוה בכדי שהוא יישמע טוב ולא יינזק בעוצמה גבוהה. במיוחד אם מדובר על טוויטר לא איכותי במיוחד.

אני מניח שבמקרה שלך קרוס מתוחכם שמיועד להתגבר על מגבלות הרכיבים לא בא בחשבון. עם זאת, הייתי מציע לך לעשות קרוס מסדר גבוה יותר. במיוחד כיוון שאתה מדבר כאן על 3WAY מה שאומר שאין צורך לתת לאלמנט בודד לכסות תחום גדול מדיי. הייתי במקומך עולה לסדר שני לפחות (קבל וסליל), מבחינת תדרי חיתוך זה תלוי מאוד באלמנטים אבל כיון שלא סיפקת מידע בעניין, נראה לי שיהיה דיי בסדר להשתמש בתדרים של משהו כמו 600הרץ למיד/באס ומשהו כמו 2.5-3K לטוויטר/מיד.

אם אכן יש לך מידע כלשהו על האלמנטים, או שבא לך לעשות איזשהו משחק קטן ולקחת נתונים ממוצעים לאלמנטים בגדלים האילו, אני ממליץ (גם אם בשביל הסקרנות בלבד) להריץ סימולציה קצרה ב-P-Spice (שניתן אחת מגרסאותיה להוריד בחינם, וזו גרסא שתספיק לחלוטין לשימוש שלך), ולהשתמש באתר הזה:

http://www.shine7.com/audio/orcad.htm

בתור מדריך על איך לבנות סימולציה של אלמנטים והקרוס.

אם בכל זאת לא בא לך, כמו שאמרתי קפוץ לחנות אלקטרוניקה וקנה קרוס מוכן. הם בסיסיים מאוד ותדרי החיתוך שלהם קבועים ודיי ממוצעים. זה יעבוד.

עריכה:

אגב, כלי מאוד בסיסי וקל לשימוש הוא משהו כמו זה:

http://ccs.exl.info/calc_cr.html

Anatoli.

[nahum8]

זה נראה האמת כלי מגניב והכל, אבל אשמח אם תלמד אותי כיצד אני משתמש בו.

נ.ב. אני באמת רוצה ללמוד על הכלי הזה, לפני שאני הולך לקנות קרוס - תמיד כיף ללמוד דברים חדשים

בכל אופן, אם אני אתן את הנתנוים של הרמקולים זה יעזור?

שכחתי לענות על שאלתך הראשונה.

יש לי קרוס שמפיק תדרים נמוכים והוא מחובר לוופר.

למיד יש קבל אבל הבעיה היא ששומעים רק תדרים גבוהים.

ולטוויטר יש גם כן קבל שמפיק תדרים גבוהים וזה מושלם.

כמו שאמרתי קודם לכן, הטוויטר הוא של KENWOOD, הוא איכותי מאוד ושומעים ממש טוב בעוצמות הכי גבוהות של מגבר, ללא צפצופים וכדומה.

[anatoli]

ככל שיהיו לך יותר נתונים על האלמנטים זה יהיה טוב יותר. המינימום שאתה צריך זה התדר רזוננס שלהם (בכדי שלא יקרה שאתה חותך את האלמנטים קרוב מדיי אליו) ואת העכבה הנומינלית שלהם.

הכלי בקישור האחרון שנתתי לך הוא סך הכל מחשבון מהיר. בוחרים איזה תדר רוצים שהקרוס יחתוך, מזינים את העכבה וזהו. כמובן שחשוב להזין במחשבון מהסדר שאתה רוצה (במידה ואתה רוצה קבלים בלבד זה סדר ראשון, אני ממליץ על יותר מזה. לפחות סדר שני). הוא ייתן לך את הערכים של הקבלים והסלילים ואפילו מצייר לך איך לחבר אותם.

Anatoli.

[nahum8]

הבנתי פחות או יותר בנוגע לכלי, אנסה לעשות עם זה משהו.

בקשר לנתונים:

וופר:

כמו שאמרתי 8''.

הספק מקסימאלי 350W

תחום תדרים: 50-6000HZ עם רגישות של 91DB/1M1W.

עכבה: 8 אום

MIDRANGE:

5.25''

תחום תדרים: 40Hz-23,000Hz

רגישות 90DB

עכבה : 4אום

הספק מקסימאלי 300W

[anatoli]

הנתונים האילו הם בסיסיים מאוד ולא מספיקים בכלל בשביל לעשות איתם משהו רציני. עם זאת, בשביל הכלי שנתתי לך הם יספיקו. עם זאת, הנתונים נראים לי קצת אופטימיים מדיי. אין סיכוי שהתחום תדרים שלהם גדול כל כך.

Anatoli.

[nahum8]

החברה של הMID אמינה, לכן אני מעדיף להאמין לנתונים הרשומים (JBL) הם, כמו כן, 3WAY ויכול להיות שהם מפיקים תחום תדרים שכאלה.

בכל אופן, מה עלי להקליד בכלי מכל נתון ונתון בטבלות?

ובסופו של דבר זה מחשב לי את הצנטריפוגות שאני אמור לשים, ויש שם עוד משהו L1, מה זה אומר?

[anatoli]

איזה mid שעושה 40-23000. ואין דבר כזה מיד שהוא 3WAY. 3WAY זה אומר 3 אלמנטים. המיד הוא אלמנט בודד. אולי הוצאת את המיד מרמקול שהיה 3WAY ועשה תחום תדרים כזה.

C זה סימון של קבל L זה סימון של סליל.

Anatoli.

[nahum8]

אוקיי התבלבלתי, זה לא מיד.

זה רמקולים של אוטו, המפיקים 3 אלמנטים.

שמתי אותם בתור רמקול אמצעי, לא הסברתי את עצמי נכון.

כעט יכול להיות שהרמקול מפיק כאלה תדרים?

בקשר לL, איפה הנתון צריל להיות רשום על גבי הקבל? - כי לא מצאתי נתון שכזה.

[anatoli]

L זה לא קבל. זה סליל, זה רכיב שונה.

שילוב של קבלים וסלילים נותן לך את הפילטור הנדרש. אפשר לומר שהם הפכים כי מה שקבל עושה במקביל לרכיב נתון, סליל יעשה בטור אליו (והפוך).

לקחת רמקול שלם של רכב (רמקול קואקס) או רק את המיד-באס של סט קומפוננט? כי אם לקחת סט קואקס איזה לך בפנים טוויטר, מיד, וקרוס פנימי.

Anatoli.

[nahum8]

זה זוג רמקולים.

זה בנוי ממיד טוויטר ועוד איזה טוויטר (לא יודע מה זה האמת ) ממש קטן, ואני שם לב שיש לו בפנים קבל שמחובר לטוויטר אבל לרמקול עצמו זה ישיר ללא קרוס או משהו דומה.

שוב נחזור לסליל הזה, כמו שהבנתי, צריך לחבר קבל עם הסליל הזה יחד?

איך הסליל נקרא בשמו המלא בכדי שאני אבין מה זה ואחפש בוויקי :]

בקשר לL1, מדובר בדבר כזה?

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%9C%D7%99%D7%9C

[anatoli]

אכן זהו סליל. בזכות הצורה בה הוא בנוי הוא מאפשר למתח להתפתח על פניו לפני מעבר זרם. כך הוא למעשה "עוצר" את הזרם לפרק זמן קצר. הדבר מאפשר לו לתת לתדרים נמוכים בלבד לעבור.

Anatoli.

[nahum8]

הבנתי, תודה.

עכשיו בקשר לכלי, הקלדתי את הנתונים האם כל מה שעשיתי נכון?

כמו כן, מה אני אמור להבין מכל המספרים שהוא רושם לי...? לא נראה לי שיש קבל עם -1.1557734204793029 צנטריפוגות...

אולי צריך לעגל את זה למספר הגיוני יותר?