דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0

[אורח BrkV]

ברגע שאני רואה פעם אחת ליצנות אני מפסיק.

מכיון שחלק מעבודת הקשר הנפשי אל הבורא, המוגדר כיראה ואהבה,אין אפשרות לקשר נפשי עם ידיעה מופשטת, לכן מציירים אותו בצורה אנושית מבחינות מסויימות כמו כעס ,שמח וכו' ..

לרוני אין תשובההההההההההההההההההההההההההההה

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

[rroonnii]

הנה צדקתי.

רק רציתי להוכיח זאת.

[אורח BrkV]

הנה צדקתי.

רק רציתי להוכיח זאת.

איפלו לא ענית לי על השאלה ששאלתי אתה מתחמק כי אתה לא יודע מה לענות!

סליחה לא ראיתי את התשובה

מכיון שחלק מעבודת הקשר הנפשי אל הבורא, המוגדר כיראה ואהבה,אין אפשרות לקשר נפשי עם ידיעה מופשטת, לכן מציירים אותו בצורה אנושית מבחינות מסויימות כמו כעס ,שמח וכו

_____________________________________________________

מדוע אלוהים צריך יראה או אהבה אם הוא יצור לא אנושי,כלומר בעצם בני האדם נותנים פירוש משלהם לתגובות אלוהים,זה מה שעולה מן התשובה שלך .

ייתכן והפירוש שלהם מוטעה לא חשבת על זה

[rroonnii]

כנראה זה גדול עלייך ההבנה של ההסבר, הבורא הוא רוחני כפי הידוע על היהדות, אנחנו לא מוסגלים להבין רוחניות כי אנו מוגבלים בחומר, לכן משתמשים במושגי הבורא מלשון בני-אדם כי רק כך אנו יכולים להבין.

התורה ניתנה מהבורא למשה רבינו, ושם למדים הכל .

שצחקת הרי ציטטת אותי, פתאום ראית את ההודעה "מחדש".

תתאפק ותכבד את הזולת.

[אורח BrkV]

כנראה זה גדול עלייך ההבנה של ההסבר, הבורא הוא רוחני כפי הידוע על היהדות, אנחנו לא מוסגלים להבין רוחניות כי אנו מוגבלים בחומר, לכן משתמשים במושגי הבורא מלשון בני-אדם כי רק כך אנו יכולים להבין.

לא ראיתי את ההסבר,סתכל על התגובה שלי למעלה[br]פורסם בתאריך: 17.06.2010 בשעה 10:16:38

---

כנראה זה גדול עלייך ההבנה של ההסבר, הבורא הוא רוחני כפי הידוע על היהדות, אנחנו לא מוסגלים להבין רוחניות כי אנו מוגבלים בחומר, לכן משתמשים במושגי הבורא מלשון בני-אדם כי רק כך אנו יכולים להבין.

האם אלוהים כולו הוא רוחני,אם כן הגדר לי מה זה רוחני?

[Klayhamn]

אם איננו מסוגלים "להבין" את הרוחני כי אנו מוגבלים בחומר - כיצד אנו יודעים על קיומו?

לדוגמא, ניתן להסביר את כל התופעות האנושיות הרגשיות, השכליות וכן הלאה ע"י תיאור פיזיקלי-כימי של פעולתו של המוח ומערכת העצבים. כיצד אם כן ניתן לדעת (כביכול) על קיומה של ישות "רוחנית" בשם נפש? הראתי בהודעה קודמת שניתן להסביר את קיומם של החיים גם ללא סיפור-בריאה... כיצד אם כן אנו "יודעים" (כביכול) על הבריאה ע"י "ישות רוחנית", אם אנו "מוגבלים בחומר"?

בוא ואציג לך תיזה מקבילה. אני טוען שישנו מישור - שאינו חומרי. אני אקרא לו "המישור הורוד", או "מישור חדי-הקרן המעופפים".

אני טוען שאיננו מסוגלים להבין את המישור הזה (אבל זה לא מפריע לנו לעסוק בו עד בלי די), אך הוא אחראי לכל המתרחש בחיינו, ולמציאות שלה אנו עדים. על אף שאיננו מסוגלים "להבין" את המישור הזה, אני טוען שאנחנו "יודעים" על קיומו ושהוא משפיע על חיינו כל העת. למעשה, המישור-הורוד הוא הדרך "היחידה" להסביר את העולם מפני שכך רצו חדי-הקרן שנבין את העולם, כאשר הפיחו בנו רוח חיים בימי קדם. חדי-הקרן הבלתי-נראים הם גם מהנדסים, גם ביולוגים וגם פיזיקאים. הם תיכננו את העין האנושית, את המח האנושי, את מערכת העצבים וכו'. הם תיכננו את מערכת העיכול המורכבת, את פעולותיהם של האנזימים השונים ואת האינטראקציה של כל החומרים הפעילים בגוף, של פעילותה של מערכת החיסון, כדוריות הדם הלבנות, מערכת תיקון-המוטציות, מערכת הדם ופעולת הלב.

חדי-הקרן מתחזקים כאשר לא מאמינים בהם, וככל שיותר אנשים מגלים על קיומם, כך הם נחלשים. הכל החל ביום שבו הם "לקחו" מאיתנו את הידע אודותיהם. פעם ידענו עליהם, והיום אנחנו כבר איננו יודעים דבר על המישור-הורוד של חדי-הקרן. המעמד ההוא נקרא גם: "מעמד חטיפת הידע" והוא נערך במדבר. כל בני האדם לפתע הפסיקו להיות מודעים לקיומם של חדי-הקרן-הבלתי-נראים ששולטים ביקום.

מה שאנחנו תופסים כ-"קיום אנושי עצמאי" הוא בעצם שלוחה ישירה של רצונותיהם של חדי-הקרן שמפעילים את בני האדם כמו בובות על חוט.

כפי שאתה ודאי יכול לראות, ה-"תיזה" הזו חסרת כל ערך, מפני שהיא קודם כל אינה ברת-הפרכה. שנית, היא אינה מבוססת על עובדות. בנוסף, בכל פעם שהתיזה אינה מתיישבת עם המציאות או עם ההסבר עצמו - ניתן לטעון ש-"איננו מבינים אותה דיו".

כל אחד יכול להמציא דמויות דמיוניות, לייחס להם פעולות א' ב' ג', וכאשר מישהו בא לאתגר את הטענה בדבר קיומן, ניתן לטעון שפשוט "איננו מבינים הכל אודותיהם". זו אינה צורת חשיבה בעלת ערך או משמעות כלשהי - לגבי העולם.

[אורח BrkV]

אם איננו מסוגלים "להבין" את הרוחני כי אנו מוגבלים בחומר - כיצד אנו יודעים על קיומו?

לדוגמא, ניתן להסביר את כל התופעות האנושיות הרגשיות, השכליות וכן הלאה ע"י תיאור פעולתו של המוח ומערכת העצבים. כיצד אם כן ניתן לדעת (כביכול) על קיומה של ישות "רוחנית" בשם נפש? הראתי בהודעה קודמת שניתן להסביר את קיומם של החיים גם ללא סיפור-בריאה... כיצד אם כן אנו "יודעים" (כביכול) על הבריאה ע"י "ישות רוחנית", אם אנו "מוגבלים בחומר"?

בדיוק מה שניסיתי להגיד פשוט אין לי כוח להתווכח איתו,הרי אף פעם לא יפקפק בדת שלו כך שזה חסר טעם,אין לו רצון לחקור אלא רק לקבל כול דבר כמושהוא!

עכשיו הוא יגיב בעצבים,כי להגיב מהבטן עבור בן אדם ללא תשובה זה הכי קל

הגדר מה זה רוחני האם רק אלוהים זו הישות הרוחנית היחידה

אילו חוקים פועלים בעולם הרוחני

האם העולם הרוחני יכול להתקיים ללא החומרי ולהיפך-מה היחסים בניהם?

[rroonnii]

Klayhamn ,הרבה דברים שכתבת כאן,גם כתבת ב-2 הקישורים לפני כמה עמודים ששמתי, הגבתי שם, כתבתי כאן שאני לא רוצה להכנס לזה [אתה בכל זאת סקרן ,אתה בחור רציני כפי ציינתי מכל החברה כאן -אפשר לשלוח לי פרטי וכך יהיה שם דיון תרבותי ומעמיק.]

גם לבחור הזה אני לא בא להוכיח לו -כי זה גם לא יקרה אף פעם, בסך הכל רציתי להראות ש"פיו" מלא ליצנות וחוסר ידע בסיסי ביהדות,וזה יסתיים מהר להראות זאת-זהו.

"בדיוק מה שניסיתי להגיד פשוט אין לי כוח להתווכח איתו,הרי אף פעם לא יפקפק בדת שלו כך שזה חסר טעם,אין לו רצון לחקור אלא רק לקבל כול דבר כמושהוא!

עכשיו הוא יגיב בעצבים,כי להגיב מהבטן עבור בן אדם ללא תשובה זה הכי קל

"

סלח לי אני לא יכול להמשיך ככה, אתה לא מכיר אותי עדיין לא דנו מספיק-אך שופט אותי .

אני אפקפק בדת אם תצליח לעשות זאת, אך אתה לא תפקפק בדעה שלך , א' אתה לא נשמע ככזה,ב' משתמש תמיד בליצנות כהגנה.

אז תפסיק, תגיב רק לטענות בטענות... [תתתאפק ואל תשיב עכשיו] חכה "שאני אשיב" לטענה.

[Art Tatum]

על מה אתה מדבר, יש סימנים ברורים לקיום חדי הקרן המעופפים.

הרי לא יכול להיות שהכל מקריות.

ואם כל כך הרבה אנשים אומרים שהם שמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים ששמעו מאנשים [br]פורסם בתאריך: 17.06.2010 בשעה 10:48:12

---

אופס, שכחתי מה רציתי לומר.

[אורח BrkV]

Klayhamn ,הרבה דברים שכתבת כאן,גם כתבת ב-2 הקישורים לפני כמה עמודים ששמתי, הגבתי שם, כתבתי כאן שאני לא רוצה להכנס לזה [אתה בכל זאת סקרן ,אתה בחור רציני כפי ציינתי מכל החברה כאן -אפשר לשלוח לי פרטי וכך יהיה שם דיון תרבותי ומעמיק.]

גם לבחור הזה אני לא בא להוכיח לו -כי זה גם לא יקרה אף פעם, בסך הכל רציתי להראות ש"פיו" מלא ליצנות וחוסר ידע בסיסי ביהדות.

"בדיוק מה שניסיתי להגיד פשוט אין לי כוח להתווכח איתו,הרי אף פעם לא יפקפק בדת שלו כך שזה חסר טעם,אין לו רצון לחקור אלא רק לקבל כול דבר כמושהוא!

עכשיו הוא יגיב בעצבים,כי להגיב מהבטן עבור בן אדם ללא תשובה זה הכי קל

"

סלח לי אני לא יכול להמשיך ככה, אתה לא מכיר אותי עדיין לא דנו מספיק-אך שופט אותי .

אני אפקפק בדת אם תצליח לעשות זאת, אך אתה לא תפקפק בדעה שלך , א' אתה לא נשמע ככזה,ב' משתמש תמיד בליצנות כהגנה.

אז תפסיק, תגיב רק לטענות בטענות... [תתתאפק ואל תשיב עכשיו] חכה שאני אשיב לטענה.

י להראות ש"פיו" מלא ליצנות וחוסר ידע בסיסי ביהדות.=אין לי יכולת להתמודד עם הטענות הלגיטימיות שהוא העלה כאן כי אין לי תשובה!

מה יש לא הבנת שהדת הזאת זו תופעה חולפת כמו עובדי האלילים של פעם!

אם זו אכן דת אמת קדימה תענה על השאלות הכול כך פשוטות שלי

אני מחכה רוני בזמנך הפנוי!

[Klayhamn]

בדיוק מה שניסיתי להגיד פשוט אין לי כוח להתווכח איתו,הרי אף פעם לא יפקפק בדת שלו כך שזה חסר טעם,אין לו רצון לחקור אלא רק לקבל כול דבר כמושהוא!

עכשיו הוא יגיב בעצבים,כי להגיב מהבטן עבור בן אדם ללא תשובה זה הכי קל

הגדר מה זה רוחני האם רק אלוהים זו הישות הרוחנית היחידה

אילו חוקים פועלים בעולם הרוחני

האם העולם הרוחני יכול להתקיים ללא החומרי ולהיפך-מה היחסים בניהם?

ראשית, אם אין לך כח תפסיק להגיב

שנית - התגובות שלך לא יותר טובות משלו. גם אתה מגיב מהבטן, ומשתמש בביטויי לעג או תקיפות אישיות כדי לנסות ולהוכיח איזו נקודה.

אם תקפידו כולכם על השמעת טענות ענייניות ומבוססות - שמאתגרות את טענותיו - אז עשוי להתקיים דיון בעל משמעות

המטרה היא לא "לגרום למישהו לפקפק בדת" - אלא לקיים דיון הגיוני בצורה מנומסת בנושאי "דת ואמונה".

אם הדיון הנ"ל יגרום לכך שאנשים מסויימים יגיעו לתובנות חדשות, או אפילו סתם שנאתגר זה את דעתו של זה - ובכך נתחזק בדעתנו -- הרי שהדבר ראוי וטוב.

מה שקורה הוא שכולכם "מתייאשים" או חסרי-סבלנות לנהל דיון רציני, ולכן בסופו של דבר - גם כשאתם כבר משמיעים טענה עניינית כלשהי - היא מלווה בכל כך הרבה לעג ותקיפות-אישיות - שהיא הופכת למגוחכת, וכך ממשיך פה קרקס האבסורד.

אם יש לך משהו ענייני לומר, תאמר אותו. לא צריך "להאשים" או "לגנות" אף אחד בגלל הדעות שלו.

דוגמאות?

1. "מה יש, לא הבנת שהדת היא תופעה חולפת?!?!" (זו לא טענה, זו תקיפה ילדותית, טענה שקולה לחלוטין מהכיוון השני תהיה: "מה לא הבנת שאלוהים הוא האמת והחילונים הם תופעה חולפת?!?!!?")

2. "אם זו אכן דת אמת קדימה תענה" (אתה לא תקבל תשובות אם תנסה לצייר את הצד השני כמי שאין לו תשובות. במקרה הטוב זה לא פרודקטיבי, במקרה הרע זה פשוט מעשה חלם אווילי: אם מלכתחילה אתה לא מעוניין לשמוע מה הן תשובותיו, לשם מה אתה משתתף בדיון?).

-----------------

רוני - צר לי אך התשובות שנתת שם (בלינק ההוא) לא נתנו מענה לשאלותיי, אשמח אם תתייחס בכל זאת לדברים שרשמתי

[אורח BrkV]

לגיטימי קיבלתי את ההערה שלך,נחכה לרוני!

[rroonnii]

Klayhamn

אין לי למה להכנס לזה כאן, אני לא מעוניין לראות תחברה האלה ,ההודעות לא מופנות אלהם.

אדם שאיכפת לו ,אין לו בעיה" לשוחח ב4 עיניים", אתה מוזמן לשלוח לפרטי ולהיווכח לדיון שקט,תרבותי. [כמו שהיה בלינקים שהבאתי היה דיון רק על טענות כאוו כאן ]

נראה לך שאני לוקח את הבחור BrkV ברצינות, כפי שכתבת - "התגובות שלך לא יותר טובות משלו. גם אתה מגיב מהבטן, ומשתמש בביטויי לעג או תקיפות אישיות כדי לנסות ולהוכיח איזו נקודה.

אם תקפידו כולכם על השמעת טענות ענייניות ומבוססות - שמאתגרות את טענותיו - אז עשוי להתקיים דיון בעל משמעות

וכו'."

באתי רק להראות את זה, זה הכל ברגע שהראתי -זה הסתיים.

הוא לא קיבל את הערה שלך, כי כבר ניסתי אותו כמה פעמיים.

[אורח BrkV]

Klayhamn

אין לי למה להכנס לזה כאן, אני לא מעוניין לראות תחברה האלה .

אדם שאיכפת לו ,אין לו בעיה" לשוחח ב4 עיניים", אתה מוזמן לשלוח לפרטי ולהיווכח לדיון שקט,תרבותי. [כמו שהיה בלינקים שהבאתי היה דיון רק על טענות ]

נראה לך שאני לוקח את הבחור BrkV ברצינות, כפי שכתבת - "התגובות שלך לא יותר טובות משלו. גם אתה מגיב מהבטן, ומשתמש בביטויי לעג או תקיפות אישיות כדי לנסות ולהוכיח איזו נקודה.

אם תקפידו כולכם על השמעת טענות ענייניות ומבוססות - שמאתגרות את טענותיו - אז עשוי להתקיים דיון בעל משמעות

וכו'."

באתי רק להראות את זה, זה הכל ברגע שהראתי -זה הסתיים.

הוא לא קיבל את הערה שלך, כי כבר ניסתי אותו כמה פעמיים.

אין בעיה זה מאשש את התיאוריה שלי שיש לך שאלות שאינך או לא רוצה להתמודד איתם לכן אתה נסוג

[Klayhamn]

רוני --- אני לא מעוניין לנהל דיונים בפרטי - מפני שאז אובד כל היתרון שישנו לפורום, שמאפשר לקיים דיון-רב-צדדי ולהשמעתן של יותר משתי דעות.

אם אינך מעוניין להתייחס לדבריו של אדם כזה או אחר (בגלל תקיפות-אישיות או חוסר רצינות) זו זכותך - אבל אינני רואה כל סיבה מדוע את אותו דיון שאתה רוצה להמשיך בפרטי, איננו יכולים להמשיך כאן, באופן שיאפשר לאנשים נוספים להשתתף ולתרום לו.

---

BrkV - ושוב אתה חוזר להאשמות ותקיפות AD-HOMINEM (שתוקפות את האדם עצמו ולא את דעותיו)

במקום להניח כל כך הרבה דברים ולפתח תיאוריות לגבי אנשים פה, בוא והעלה טענות, ותתמודד עם טענות של אחרים - בצורה עניינת כמובן - כאשר אלה בוחרים להעלות אותן.

יכולות להיות סיבות רבות ושונות מדוע אדם בוחר שלא להגיב או שלא להתייחס לנושא מסויים, עדיף TO ASSUME GOOD FAITH (כלומר, להניח שכוונותיהן של כולם טובות ושכולם מדברים בכנות) מאשר להפוך את הדיון פה לקרב-בוץ שבו כל אחד רק "מעלה תיאוריות" לגבי הידע או היכולות של האדם שמולו.