דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0

[HF Integrale]

אני לא מבין איך ת'ראד "דת ואמונה" נפל בידי 'כנופיה' שכל מה שעושה הוא לבזות את האנשים שכן אכפת להם מהנושא, ולהבריח אותם מהת'ראד.

אני מבקש מכם להפסיק, רוצים להתווכח בכיף, זה אפילו מצוין.

אבל תגובות כמו "יופי רק זה חסר לת'ראד הזה", ותגובות שלועגות לכל מיני אנשים (שד"א נראה לי שבויכוח אחד על אחד לא היית עומד מולו אבל ניחא), ולכותבים עצמם לא בדיוק משרות את אווירת הויכוח הרצויה.

אז חבר'ה תנו קצת כבוד אחד לשני. אחרת אצטרך לפנות למנהל כלשהו, שיעשה סדר בת'ראד הזה, ויציג פה חוקים ברורים

של אופן כתיבת הודעה מבלי ללעוג אחד לשני, ואולי אז יהיה נחמד להיות פה.

מה גם שאם אתם לא מתעניינים במה שאנשים כותבים פה, אז למה אתם נכנסים לפה?

חבל שבגלל התסכול העצמי שלכם, אתם הורסים פה ת'ראד שמעניין הרבה אנשים וכן רוצים להחליף רעיונות\דעות באופן מכובד ונאה.

כל מילה בסלע

[amir85]

אההה כן צדיק - זה תרד דת ואמונה , לא יהדות ורבנות

[רועי 25]

http://www.hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=890

זמיר כהן כמה שחשבתי שהוא אינטיליגנט מכחיש שיגאל אמיר רצח את רבין

תראו את זה בין דקה 40-42

הרס לי את כל החשק והאמונה לשמוע אותו.

[עכביש בכביש]

אלו שמצהירים על עצמם דתיים ומתנהגים בצורה מבזה , הם אלו שמבזים את הדת .

[totah]

אלו שמצהירים על עצמם דתיים ומתנהגים בצורה מבזה , הם אלו שמבזים את הדת .

סוף סוף, ההוא שמכנה את כולם פה "צדיקים" יצא הצדיק האמיתי.

[pain_killer12]

נכון זה ת'ראד דת ואמונה, ועדיין זה לא ת'ראד זלזל בכל מי שכותב פה.

יש לך דרך מסוימת שבה אתה מקבל\דוחה את הדת. שאפו, תציג אותה כמו בן אדם.

מה שעוד יותר אפילו מצחיק אותי, זה שאתה לא רואה במה שאתה עושה פסול.

ושים לב, כל זאת מבלי שעוד הזכרתי את המילה "רב" או "רבנות". הדברים שאתה מטיף כל כך נגדם ומציג אותי ואת האחרים כשליחים שלהם.

אולי זה אתה שלא מוכן לקבל שדרכיהם של אחרים דווקא עושות להם טוב גם אם זו לא הדרך שלך.

אז בסופו של דבר נראה לי שכולך רוח וצלצולים בלי שום גיבוי, דמגוג שאוהב להעצים שאת דעתו מעבר לכל פרופורציה

כשבגרעינה נותר שום דבר מעבר לצורך ילדותי בתשומת לב.

אתה רוצה להגיד שהמבול זו המצאה של האוכלוסיה באזור הזה, או שכן היה משהו קטן וזה נתפס כאירוע גלובלי אתה מוזמן.

אבל לא איך שעשית (אתה וחברך אמיר) את זה. ישר גלשתם לפסים של זלזול, ריב, השפלה והגברת התסכול אצל כל אחד מהמשתתפים בדיון.

לאחד שדיבר על זמיר כהן ועל ההרצאה על הצופן. שמעתי את הקישור שהבאת. בשום מקום הוא לא אמר שיגאל עמיר לא רצח את רבין.

אמר שלאחר הרצח חיפשו את יגאל עמיר בטבלה, וגם הוא נמצא. אך גם אם היו רואים זאת לפני כן, לא היו יכולים לדעת שיגאל עמיר הוא הרוצח.

עצם זה שהוא בכלל קשור לפרשה (הפושע) זה מספיק כדי שהוא יופיע בטבלה.

שיהיה לכולנו שבוע טוב

השם ישמור צאתנו ובואנו מעתה ועד עולם. אמן ואמן.

[qwerty1987]

....

יש לך דרך מסוימת שבה אתה מקבל\דוחה את הדת. שאפו, תציג אותה כמו בן אדם.

מה שעוד יותר אפילו מצחיק אותי, זה שאתה לא רואה במה שאתה עושה פסול.

....

כשם שדנים בנכונות דרך הימין/השמאל, תוכנית כלכלית, איזה כרטיס מסך עדיף, או כל נושא אחר הנתון למחלוקת, כך גם דנים בדת - למעט מספר אמירות שחרגו מגבול הטעם הטוב, הויכוח לא שונה מהותית מויכוחים רבים אחרים.

[עכביש בכביש]

:lol:

התחלת חביבי , המשכת חבר ועכשיו אני דמגוג

עוד שני הודעות למנאייק

פאיין קאקר - אתה רואה שאני נביא !

דת ?

כולם דתיים - ליצן שכמותך , שלך רק ממסודת ומוסחרת , יענו ממותגת - פחחח , אתה בא לנו עם האמת שלך - פחחחחח ועושה אותה האמת שלי - פחחחח ,

אתה בסך הכל צרכן , עובדים עליך בעיניים דרך הפחד שלך , כמו בפירסומות בטלויזיה:" תקנה דאודורנט כי אתה מסריח" , "תשימי תחבושת היגינית כי את יכולה לעוף" , "תקנה קולה תהיה מאגניב" , "תעשה מה אני אומר תגיע לגן עדן"-

עובדים עליך בעיניים

הלואיי ויבא מישהו וייצג את הדת בצורה מכובדת וכבוד קודם כל הוא לכבד את האמונה והדעה של הצד השני , אתם אנשים מתנשאים ומבזים בעצם העובדה שאתם חושבים שאתם צודקים ובעצם הצורה בה אתם מתנשאים , איפה הצדיק מבינכם שיבוא בלי פחד ויגיד למה הוא דתי , נו , היכן הוא ? כמה פעמים אני שואל מדוע להיות דתי ואף אחד לא עונה ( תשובה אמיתית ומוכן לבחון את האמת באמת שלו ? ) .

עד עכשיו אף אחד מכם לא הרים את הכפפה , הסרט איתכם ידוע מראש , מר קאקר , אתם מתנשאים על הבורים והריקים והפוחזים ( כמוני נניח ) אתם חושבים שאתם יותר טובים והינה העובדה - אתה בא לחנך

כמו שנאמר "יוכיחני חכם , שמן ראש " ואני לא חכם אז מה יש לך על הראש ?

אתה לא מעוניין לנהל דיון , אתה כמו שאר המתנשאים מעוניין להוכיח את טעותנו !

תדה על הצחוקים

בבקשה תענה , פליז , אתה גורם לי הנאה רבה .

( אל תהיה פראייר , תדרוך על העכביש המגעיל הזה )

[pain_killer12]

אם אני גורם לך כזו הנאה, אז בוודאי שאמשיך להגיב.

ובכל זאת, כל הנסיונות שלך להציג אותי כאדם שמתעצבן מכך שבא בן אדם אחר וכביכול ממיט עליו את אמונתו ואת עולמו עולים על שרטון.

גם את זה שאתה דמגוג כתבתי בקור הרוח שמאפיין אותי בחיים, כי אין איך לברוח מזה, זו האמת.

אני לא באתי לחנך אותך להיות דתי. כתבתי שכן אני מאמין קצת (ולא חובש כיפה), אבל אני לא כופה את האמונה שלי על אף אחד.

אם כבר, אז באתי לחנך אותך להיות בן אדם. ללא קשר לדת, או לת'ראד הזה.

תאמין לי שהייתי אומר לך את אותם דברים גם אם זה היה קורה בת'ראד על שפעת החזירים, או למה בקובה יש שביתה בייצור של הסיגרים.

אתה חוזר שוב ושוב על אותו פזמון, שלא באים להקשיב לך, שלא שומעים אותך, שלא מכבדים אותך ואת הדעות שלך.

אבל זה לא נכון, חבר שלי משחק במחשב ואוכל בכיפור ואני עדיין חבר שלו. מכבד את הבחירה שלו.

מעניין, אם אתה כל כך מחפש מישהו לנהל איתו ויכוח כמו שצריך, למה אתה לא מוצא אחד כזה? מעניין..

האם התנשאתי עליך מבחינה דתית? פעם אמרתי "אני הולך לגן עדן, אתה לגיהינום" או "אתה כופר, ואני שונא אותך" או ביטויים מהסוג הזה?

התשובה היא בהחלט לא. כי אני לא אדם כזה.

אתה אומר ש'עובדים עליי בעיניים' ובעצם שאתה מאמין בקב"ה, רק לא במה שכתוב בתנ"ך. האמת שאין לי מושג מה כביכול אתה מייצג (בין אם אלה דעותיך האמיתיות או סתם מסכות שאתה עוטה על פניך לשם ויכוח).

אז ספר לי מה האמונה האמיתית. ספר לי כיצד אתה רואה את היהדות. תעשה זאת ברצינות ואספר לך גם למה אני חוזר בתשובה.

אולי הסיבה שלי תפתיע אותך ואולי לא. שווה לנסות לא?

כשם שדנים בנכונות דרך הימין/השמאל, תוכנית כלכלית, איזה כרטיס מסך עדיף, או כל נושא אחר הנתון למחלוקת, כך גם דנים בדת - למעט מספר אמירות שחרגו מגבול הטעם הטוב, הויכוח לא שונה מהותית מויכוחים רבים אחרים.

אין לי בעיה עם הויכוח בכלליות, ואמרתי את זה בכמה מההודעות שלי. אך בימים האחרונים (שהצטרפתי למגיבים בת'ראד הזה), אני מגלה משהו שככל הנראה נמשך כבר זמן מה, וזו רמה די מגוחכת של ויכוח. הודעות של זלזול, התנשאות (עכביש- מכל ההודעות בנושא הזה, נראה כי אתה בין היחידים שמתנשאים בו), וביזוי של המגיבים. וחבר, אני לא יכול לעמוד מהצד כשקורה דבר כזה.

[qwerty1987]

^ לגבי עכביש - אני אישית הפסקתי להתאמץ להבין מה הוא כותב (עכביש - אל תיקח את זה אישי).

לגבי זלזול שאתה מדבר עליו - ישנם אנשים כמו rroonnii ו-totah שכותבים דברים מונפצים בקנה מידה קוסמי, מסבירים להם 100 פעם, בצורה ברורה ועניינית, למה מה שכתבו אינו נכון, והם בשלהם. במקרים אלו אני בהחלט מצדיק את כל מי שמביע זלזול כלפיהם (כל עוד זה בגבולות מסוימים כמובן).

[amir85]

^ לגבי עכביש - אני אישית הפסקתי להתאמץ להבין מה הוא כותב (עכביש - אל תיקח את זה אישי).

חבל יש לו כמה הודעות פשוט פנינים

לגבי זלזול שאתה מדבר עליו - ישנם אנשים כמו rroonnii ו-totah שכותבים דברים מונפצים בקנה מידה קוסמי, מסבירים להם 100 פעם, בצורה ברורה ועניינית, למה מה שכתבו אינו נכון, והם בשלהם. במקרים אלו אני בהחלט מצדיק את כל מי שמביע זלזול כלפיהם (כל עוד זה בגבולות מסוימים כמובן).

+1

[עכביש בכביש]

אני מקבל את חוסר ההבנה כלפי כמחמאה , לכן אתם מוזמנים להמשיך ולא להבין אותי , אני ( אולי ולא תמיד ) אעשה מאמצים מבחינתי להסביר יותר טוב .

( מי שמבין אותי ועוד יותר נהנה לקרא את ההודעות שלי - יש לי אליו רק הערכה מפני שאני כותב מתוך הנאה ומתוך רצון לעזור ולהיטיב בלי שום אינטרס אחר )

מר מקלדת , תודה לא לוקח אישית , זה בסדר ( המכנה המשוטף של הרוב וכו' )

...

שיט קיקר :

תודה רבה על התגובה ,

אתה בא לחנך אחד כמוני להיות בן אדם ? כיצד ? האם אתה סיימת את שעורי הבית שלך ?

( מי נתן לך את הסמכות לשפוט את התגובות שלי ? )

בעצם העובדה שאתה מחצין דבר שהוא אמור להיות פנימי קרי אמונה - אתה כופה !

ובוא לא נדבר על מה שאתה לא , בוא נדבר על מה שאתה כן . כמו למשל דתיותך וזניחה של דרכך הקודמת ( הרי המניעים שלך היו צריכים להיות ברורים ) , אני זה שזרקתי את הכפפה קודם אז אל תקשקש לי קישקושים על שעכביש עלוב כמוני יגיד לך משהו ואז אתה תואיל לחשוף את נפשך - הנשמה שלך איננה שונה משום נשמה אחרת ואני את שלי מכיר שלא כמוך שבורח מהאמת הפנימית שלו ונותן את דעתו למורים רוחניים שיגידו לו באיזה צבע הגלימה של המלאים מקבלים את השבת .( פחחח ) הודעה מספר שניים בתרד הזה ( אחרי הקרפד שפותח את הדיון היא שלי ועד כה אף אחד לא הוכיח שההודעה שלי איננה נכונה , אני לא מסתיר את דעתי אתה רק צריך לשאול , הדעה שלי לא שווה כלום בגלל זה אני שמח לחשוף אותה ולתת אותה לאנשים להבדיל מאנשים חכמים כמוך ששומרים את האמיתות שלהם לעצמם - כי הם חושבים שזה שווה משהו - חחח .

אתה יודע שיט על מה אני מאמין ומה לא ולא בגלל שאני מסתיר אלא בגלל שאתה לא מבין את מה שאני אומר ( וזה בסדר , זה נותן לי חופש להיות אני ולהגיד - מי שמבין , מבין לבד ומי שלא - לא יבין ! ) ( אני לא מבטיח לענות על הכל אבל אתה יחול לנסות ) ( החובה להבין - היא החובה שלך ! - אני לא חייב לך כלום ! ) ( ואם אינך חושב ככה - אתה יכול לתפוס במנורה - חחח )

אישית אני , יש מעט מאוד אנשים שאני בכלל טורח להקשיב להם ו/ או לקרא את ההודעות שלהם בפורום אוף טופיק , אתה לא ממש אחד מהם , אבל אם אתה רוצה לנסות , בבקשה , אני ממתין , אולי נמצא איזה בן אדם ולא חייזר / זומבי / אינטרסאנט - סוחר /טרול או אידיוט מצוי במקרה הטוב. ( שלא תבין לא נכון אני מחבב מאוד את הרשימה הזו - אתה יודע בתור החיה שאני )

[rroonnii]

^ לגבי עכביש - אני אישית הפסקתי להתאמץ להבין מה הוא כותב (עכביש - אל תיקח את זה אישי).

לגבי זלזול שאתה מדבר עליו - ישנם אנשים כמו rroonnii ו-totah שכותבים דברים מונפצים בקנה מידה קוסמי, מסבירים להם 100 פעם, בצורה ברורה ועניינית, למה מה שכתבו אינו נכון, והם בשלהם. במקרים אלו אני בהחלט מצדיק את כל מי שמביע זלזול כלפיהם (כל עוד זה בגבולות מסוימים כמובן).

אל זה לא התאפקתי.

כל מה שהתכתבנו יצאת מופסד -אז לבוא ולומר כאלה דברים זאת -בושה וחרפה.

[יהודי]

http://www.hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=890

זמיר כהן כמה שחשבתי שהוא אינטיליגנט מכחיש שיגאל אמיר רצח את רבין

תראו את זה בין דקה 40-42

הרס לי את כל החשק והאמונה לשמוע אותו.

בס"ד

כבוד הרב לא הכחיש, הרב לא נקט עמדה אלה אמר שיש שאומרים שכן ויש אומרים שלא

חסרים לך מיקרים שבהם מפלילים אנשים? למה דווקא כאשר מדובר ברבין זה אסור לומר שזו הפללה? זה שאומרים שיכול להיות שלא יגאל עמיר ביצע זאת זה אומר שמישהו חס ושלום מעודד רצח?

אלו שמצהירים על עצמם דתיים ומתנהגים בצורה מבזה , הם אלו שמבזים את הדת .

הקדוש ברוך הוא נתן לנו תורה, לא אתה

לגבי האמונה, יש מצווה להוכיח יהודי כאשר הוא חוטא כשם שיש מצווה להזהיר אדם שבא לרדת לכביש ולא שם לב שעוד שניה הולך לדרוס אותו רכב

אדם שנמצא באניה וקודח חור בחדר שלו אז יכנסו מים ויטביעו את כל האניה וזה לא משנה שזה "בחדר שלו" ככה זה בעצם ישראל, כאשר יהודי חוטא אז הוא לוקח איתו עוד יהודים אך כאשר אני מזהיר את אותו אחד ומודיע לו שהוא חוטא אז אני כבר לא טובע איתו (להזהיר יהודי על חטא זה בכל הרמות קיים, יש יהודי שאצלו זה בשבת ויש יהודי שאצלו זה כאשר הוא מדבר בין תפילין של יד לתפילין של ראש)

[amir85]

אל זה לא התאפקתי.

כל מה שהתכתבנו יצאת מופסד -אז לבוא ולומר כאלה דברים זאת -בושה וחרפה.