דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0

[עכביש בכביש]

מה שאתה מבקש זה סיכום של עבודת מחקר , אני מזמין אותך לערוך ולהעלות לרשת , אבל ,

אם אתה רוצה כיוונים אז , נומרולוגיה ( כניראה יוונית ) שהיא תורת המספרים , אסטרולוגיה ( עבודת אלילים וכוכבים ) שהיא חיזוי העתיד כפי שבא לידיי ביטוי בכוכבים כמו כן כתיבת קמעות שהיא מעשה כישופים יש גם את הרקיחות ולמינהן שהם גם ליכאורה מעשיי כישוף ( מתאים לכל העמים הפרימיטיבים ) , יש את "חוכמת האותיות" והצרופים שהיא גימטריה ( יוונית ) כל אלו מעורבים בקבלה שניקראת קבלה מעשית , שלא לדבר על קבלה שהיא רוחנית ובה מתעסקים עם "מלאכים" למינהם ועולמות שמעבר , דבר שאף פעם לא הוזכר בתורת משה ואפילו בהלכה דבר זה לא הוזכר ( חלום יעקוב - קרי חלום ולא מציאות ) ( מלאך בתורה - שליח ) , כך ניתן להבין כי דבר זה "היצטרף " ל"יהדות " מהיכן שהביאו אותו קרי גלות .

[HF Integrale]

תודה על העזרה והזמן שהשקעת

[amir85]

דרך אגב יש הרבה היסטוריונים/ארכיולוגים שמנסים לקשר את ארועי בתנ"ך שמתוארים על ידי האנשים שחיו אז לממצאים בשטח.

כרגע הסברה היא שרוב המאורעות התרחשו במספופתמיה (אירן של היום)

ויש סברה שהמבול הגדול היה בים השחור כשהוא התמלא לממדים שאנו מכירים היום ולאנשים דה אז זה נראה כמו מבול.

כך שבזמן שכולנו יצאנו מאפריקה, אנחנו הגענו עד לים השחור ואז עשינו פרסה והגענו לארץ המובטחת.

[עכביש בכביש]

אתה לא ממש מאופס עם הידע - בדוק שנית , אתה מחזיק שברי מידע

[amir85]

אני יודע שה"אנושות" הגיעה מאפריקה מעבר לזה אני בהחלט לא יודע מספיק

כך שאם אתה יודע יותר לגבי הנושא אני אשמח שתפרט

[עכביש בכביש]

בו נגיד ככה , האנושות ( נכון להיום ) הגיעה מאפריקה , הצביליזציה הגיעה ממסופוטמיה ( ערש התרבות ) ( אזור פרס / אירן ) אכן יש סברה שהמבול היה ארוע שהתרחש בים השחור ובאמת מחק ישובים ששכנו לאורך החוף ( יש גם איזכור להר אררט שמצוי בתורקיה ) אולם ארוע זה עבר כמיתוס וכסיפורי עם בין יושבי האזור ואיננו קשור כלל וכלל ליהדות מבחינה דתית כמו ספר איוב שגם הוא ( הדמות ) היא דמות קדומה יותר ממשה בן עמרם שכתב את התורה , מיותר לציין שבזמן שבני ישראל הלכו ברגל במדבר היו כבר תרבויות ( אימפריות למעשה ) שלמות ומאורגנות עם חוקים ותרבות שלמה כגון : מיצריים ( כמובן ) אכד ( אשור ובבל ) שומר מה שנקרא אור כשדים .

עם ישראל התחיל מספר שמות ולא חזה במבול ו/ או במגדל בבל וכו' שאלו ארועים שכתובים בספר בראשית ( שכשמו כן הוא - ראשית - התחלה ומתיחס לעולם שהיה ליפני משה ועם ישראל - משה היה נין של לוי בנו של יעקוב אם אינני טועה לכן זה לא יהיה נכון לחבר בינו לבין ארוע שקדם לזמנו .

שויין מאוחר כבר - הגיטה נאכט .

[totah]

תרשו לי קצת לסטות מהנושא, לא רציתי לפתוח דיון מיוחד בשביל זה.

האם מישהו יכול לעזור לי ולמצוא קווים מקבילים בין הקבלה לפאגניזם?

השתתפתי בדיון עם כמה חברים, ואחד מהם טען שהקבלה בעצם מבוססת ודומה מאוד למה שהפאגנים מאמינים.

חיפשתי וחפרתי אך לא מצאתי השווה טובה, או אפילו מאמר.

האם מישהו יודע, ומוכן לכתוב אפילו מהידע שלו, איזושהיא טבלת השווה בין השניים?

תודה.

אהלן HF

תשמע, לגבי ראשית הקבלה (ימי הרשב"י) - איך היתה וכו' יש לי מידע אך אינני יודע כמה הוא אמין.

מה שאני כן יכול להגיד זה שהקבלה במצבה הנוכחי היא ממש לא פילוסופית כמו שהיא היתה בתחילת דרכה אלא מיסטיקה, אמונה בחוטים אדומים ואבנים (אצל חלק מהקבליסטים), אמונה ב"מים קדושים", כשפים, קמיעות. ושאר דברים שאסורים על פי התורה והעיסוק בהם מוגדר כ: א.עבודה זרה, ב.כישוף, ג.כפירה.

לכן, אנא התרחק מכל הקבליסטים האלה, התורה לא באמת מעניינת אותם, הכפירה (על דרך הכישוף והעלאה באוב וכדומה), כן.

וחלילה אני לא מדבר על כל הקבליסטים באשר הם, ישנם קבליסטים שמחפשים רק את החלק הפילוסופי שבדבר אך הם אכן מעטים.

אגב, בתורה יש ציווי לסקול באבן כל ידוענית (מעלה באוב) ויש האומרים שגם מכשפות, היות והן "לוקחות לידיים" את האפשרות להתנגד לחוקי הטבע - מה ששמור רק לאלוהים יתברך, ולשליחים שהוא מעניק להם כוחות אלה.

כמו שהיה אצל משה רבנו למשל ובמספר מקרים אחרים.[br]פורסם בתאריך: 29.04.2009 בשעה 11:30:31

---

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Amir85

כרגע הסברה היא שרוב המאורעות התרחשו במספופתמיה (אירן של היום)

מסוטופמיה היא ממש לא רק איראן של היום אלא עיראק,איראן,מערב הודו ופקיסטן,מזרח סוריה ומזרח טורקיה.

ויש סברה שהמבול הגדול היה בים השחור כשהוא התמלא לממדים שאנו מכירים היום ולאנשים דה אז זה נראה כמו מבול.

בנוגע למבול יש עשרות סברות, מה שבטוח הוא שהמבול התקיים. אבל הסברה שהבאת אינה נכונה כמעט בוודאי, המבול מוזכר גם בתרבויות שמבחינה גאוגרפית הן מרוחקות אלפי קילומטרים מהים השחור, למשל אצל: ההודים, האצטקים, המאיה, הסינים, המצרים. (שמעתי שגם אצל האבוריג'ינים באוסטרליה אבל לא יודע כמה זה אמין).

למשל ישנה סברה שהעיר אטלנטיס, היתה עיר שישבה על אי (בדיוק כמו שתיאר אפלטון) במרכז האוקיינוס האטלנטי, ושבזמן המבול האי הארוך הזה (מה שכיום נראה בתמונות לווין כ"הרכס המרכז האטלנטי") הוא בעצם אותו אי שעליו ישבה העיר הזו.

כך שבזמן שכולנו יצאנו מאפריקה, אנחנו הגענו עד לים השחור ואז עשינו פרסה והגענו לארץ המובטחת.

להגיד את זה זה פשוט להתעלם מהתורה (ככל הנראה מטעמי אינטרסנטיות ונוחות). ופשוט לבוז לתורה אפילו כתרשים היסטורי - גם אם אתה אתאיסט מוחלט.

כל אדם שקרא בתורה ובדק את הארכאולוגיה שמגבה אותה פשוט יבין שיהיה חבל להגיב על אמרה זו מצדך, היא פשוט בוז בלתי נסבל לארכאולוגיה ולהסטוריה של כדור הארץ.

[amir85]

Amir85

מסוטופמיה היא ממש לא רק איראן של היום אלא עיראק,איראן,מערב הודו ופקיסטן,מזרח סוריה ומזרח טורקיה.

כן אבל האזור הספציפי המדובר הוא בערך אירן של היום.

בנוגע למבול יש עשרות סברות, מה שבטוח הוא שהמבול התקיים. אבל הסברה שהבאת אינה נכונה כמעט בוודאי, המבול מוזכר גם בתרבויות שמבחינה גאוגרפית הן מרוחקות אלפי קילומטרים מהים השחור, למשל אצל: ההודים, האצטקים, המאיה, הסינים, המצרים. (שמעתי שגם אצל האבוריג'ינים באוסטרליה אבל לא יודע כמה זה אמין).

למשל ישנה סברה שהעיר אטלנטיס, היתה עיר שישבה על אי (בדיוק כמו שתיאר אפלטון) במרכז האוקיינוס האטלנטי, ושבזמן המבול האי הארוך הזה (מה שכיום נראה בתמונות לווין כ"הרכס המרכז האטלנטי") הוא בעצם אותו אי שעליו ישבה העיר הזו.

יש עשרות סיפורי מבול, לא סיפורי המבול מעבר לזה חלק גדול מהם הוא פשוט העתקות של אנתולוגיות אחרות.

להגיד את זה זה פשוט להתעלם מהתורה (ככל הנראה מטעמי אינטרסנטיות ונוחות). ופשוט לבוז לתורה אפילו כתרשים היסטורי - גם אם אתה אתאיסט מוחלט.

זאת דעתך, אני מאמין באלוהים בתורה במפץ הגדול ובאבולוציה. פשוט לאנשים בזמנו לא הייתה היכולת המנטלית כדי להבין דברים כאלה (גם היום לרוב אין) או לבטא אותם על דף, לכן התורה היא לא מקור מדעי אלא הבסיס של דרך החיים של קיום מצוות בשביל שאנחנו ניהיה אנשים יותר טובים

כל אדם שקרא בתורה ובדק את הארכאולוגיה שמגבה אותה פשוט יבין שיהיה חבל להגיב על אמרה זו מצדך, היא פשוט בוז בלתי נסבל לארכאולוגיה ולהסטוריה של כדור הארץ.

אני מנסה להחליט אם אתה בור, מטומטם, מפגר שלא נותן לעובדות מדעיות לבלבל אותו או שפשוט ארכיאולוגיה זה גם שם של איזה ישיבה שאני לא מכיר

כשמכיוון שהדמוי האדם הראשון הגיעה מאפריקה, אתה מוזמן לקרוא על זה קצת

http://en.wikipedia.org/wiki/Recent_African_origin_of_modern_humans

[pain_killer12]

אמיר 58, נא לשמור על טון דיבור שמכבד את הדיון הזה.

אני מבקש ממך לערוך את ההודעה ולמחוק את הביטויים המעליבים שכתובים שם.

[עכביש בכביש]

כמו כל דבר שמגיע לדת בסוף מגיעים לעצבים - אס קיסאר \ האם אינך רואה ? שדת היא עיניין של אמונה כי מבוססת רגשית ולא מבוססת שיכלית ? אולי עכשיו אתה מבין למה אני חושב שרוני הוא מיסיונר ? ולמה אני בטוח שיגיע שלב שבו אתה תקרא לי "מניאק" ( אין לי שום בעיה עם זה , אני מבטיח לצחוק - חחח ) כי כל העסק הזה קרי דת , מבוסס על הצורך של האדם להאמין והצורך הזה הוא ריגשי והרגש הזה הוא פחד . לכן מצחיק אותי שלוזרים מגיעים ומנסים לשכנע אנשים אחרים בצורה ( ליכאורה ) הגיונית ושיכלית , כאשר המניע היחידי הוא ריגשי .

כבר אתה מנסה "לחנך" את אמיר

[amir85]

אמיר 58, נא לשמור על טון דיבור שמכבד את הדיון הזה.

אני מבקש ממך לערוך את ההודעה ולמחוק את הביטויים המעליבים שכתובים שם.

בטח אחרי שתותח ישנה את שלו.

[עכביש בכביש]

קודם כול הוא טוטא .

שנית , טוטא בכלל לא בור ולא כל מילה מזלזלת אחר - הוא מאמין כתוצאה מראיה אוטונומית ויחודית שלו ( אמת פנימית שלו ) אם זה מסתדר עם אמיתות אחרות זו כבר שאלה אחרת .

יפה לך אמיר להאמין באינטגרציה של מספר דעות ואשרייך שאתה יכול לתת "לזאב לגור עם כבש" אצלך קרי להכיל את אותם תובנות שניגודים ( ליכאורה ) יכולים לדור בכפיפה אחת ( לא חשוב כרגע מה הסיבות , אולי רק לציין שהם אינם ניגודים אלא רק שרשרת ליניארית המצטיירת כניגודית בעולם דואלי )

[pain_killer12]

כמו כל דבר שמגיע לדת בסוף מגיעים לעצבים - אס קיסאר \ האם אינך רואה ? שדת היא עיניין של אמונה כי מבוססת רגשית ולא מבוססת שיכלית ? אולי עכשיו אתה מבין למה אני חושב שרוני הוא מיסיונר ? ולמה אני בטוח שיגיע שלב שבו אתה תקרא לי "מניאק" ( אין לי שום בעיה עם זה , אני מבטיח לצחוק - חחח ) כי כל העסק הזה קרי דת , מבוסס על הצורך של האדם להאמין והצורך הזה הוא ריגשי והרגש הזה הוא פחד . לכן מצחיק אותי שלוזרים מגיעים ומנסים לשכנע אנשים אחרים בצורה ( ליכאורה ) הגיונית ושיכלית , כאשר המניע היחידי הוא ריגשי .

כבר אתה מנסה "לחנך" את אמיר

ובכן, אני שמח לראות שכבר חתמת וסגרת את גורלי בתור מחנך בישראל. אך הדרך עוד ארוכה - החלומות מגיעים לאיזור ההיי טק בלילה

בכל אופן, אני לא רואה מצב שבו אני אקרא לך מניאק או כל כינוי גנאי אחר לצורך העניין, לא חשוב עד כמה יחריף הויכוח (אם בכלל, כי אני לא אדם של ויכוחים חריפים).

מעבר לזה, יש הרבה דברים מבוססים שהתגלו שניתן לזקוף לזכותם של הכתובים שלנו מימי קדם - מים בכוכבים שמסביבנו, היות יבשת אחת בעולם לפני המון זמן ועוד. אני מניח שאתה בוודאי כבר יודע שאיני בקיא בכל החומר, ואני יודע רק פיסות של מידע.

גם הרגש תופס תפקיד מכריע בכל העניין הזה, אבל רגש הוא חולף. אתה יכול לנסות להחזיק את אותו רגש במשך כל חייך, אך לא תוכל. אבל אם אתה יודע משהו לבטח (לפחות מבחינתך), ומרגיש אותו בתור עובדות מבחינה הגיונית ושכלית, קל לך הרבה יותר לשמר את הרגש או לפחות את מה שהרגש דוחף אותך לעשות גם אם אתה לא מצליח לשמור את הרגש עצמו באותו זמן.

בקשר לאמיר, מישהו צריך לומר משהו, כבר ראיתי המון דיונים (לא רק על הנושא הזה) שמדרדרים בגלל שאנשים נוטים לא להיצמד לכללי הויכוח ה"אתיים" הנהוגים ופונים לקללות, גידופים וכו'. כל אלה רק הורסים את ויכוח שתוצאותיו יכולות להיות מאוד חיוביות.

את זה למדתי בשנותיי במערכת החינוך החילונית בראשון לציון =]

וטוב שהם הכריזו בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל. כולנו שמחים על כך

[עכביש בכביש]

איזה בעסה ( על המניאק - אבל שויין )

ההבנה של התורה שלכם היא מוגבלת ולכן התגלו לכם רק תאימות אחדות - אבל ההתאמות אינן ממין העיניין - הבעיה היא המחלוקות שיש לכם עם המדע וכו' אתם הולכים לכיוון שהמורים שלכם מראים לכם והם רואים ראשית את האינטרסים שלהם ולאחר מכן הם רואים את האינטרסים שלכם ונכון שעל השטח זה לא תמיד מצטיר כך ( ואתם קוראים להם צדיקים ) ( ואני בהחלט מבכים ומודה שיש דבר כזה "צדיקים" אך הם אינם מוגבלים לדרך אחת כלומר לרבנות אין בילעדיות על הנושא )

עוד בעיה שיש לכם היא המוגבלות כלומר , הרבנים שלכם חכמים רק להגביל אותכם ולא להרחיב את היכולת שלכם לגשת לציבור , "גדרות" סייגים" אלו מיליפ של שליטה , אתם כמו עדר שמונהג על ידי אנשים - בני אדם ולא ע"י עצמכם , לראייתי התורה ניתנה כדי שלא תצטרך לשאול את האנשים אלא כדי שתלמד אתה ותבין את הבורא שלך והבורא אשר ברא אותך יגיד לך מה לעשות ע"פ התורה ( נכון טוטא הצדיק ? ) ואילו אנשים כמוך שוכחים ומתעלמים מעצמם ועושים את מה שנאמר להם ע"י המדריכים בני האדם שלהם ( לכן אני טוען שאתה פחדן וניבהלת מעצמך ולכן אתה נותן למישהו אחר לקבוע לך מה נכון ומה לא - כי זה המאבק של הבן אדם כלומר אם אני מחליט אני גם צריך לשלם על זה או להרוויח על זה , אתם נתתם למישהו אחר ( רבי מת ) להגיד לכם מה לעשות כי אתם מפחדים לשת בתוצאות של המעשים שלכם . )

אלו מעט מהסיבות שאני חושב שאתם אכן בני אדם כמו כולם ואין לכם שום יתרון ואין לכם סיבה לשחצנות המאפיינת אותכם במגעכם עם הציבור שאיננו מאמין ו/ או דתי , הרגשה של הגאווה שאתם נהנים מימנה היא רק פיצוי על ההרגשה האמיתית הפנימית שאתם חווים שהיא למעשה הרגשה של מפסידנים שהפסידו בקרב עם עצמם - כלומר אתם עבדים ( ולא של אלוהים - אלא של אדם ) ( לכן צריך צריך לרצוע את האוזן שלכם - מה שקורה שכל היום הרבנים האלו טוחנים לכם את האוזניים בשיעורי מוסר וסתם להג מיותר - אני יודע על מה אני מדבר - שלא עוזר לכם בתור בני אדם אלא רק בתור עבדים , ממש כמו שאוזן רצועה בעלת חור לא עוזרת לאף אחד ולשום דבר מלבד לסימון רכוש ) .

אז אולי לא תקרא לי מניאק אבל אלו לשיטה שלכם דיברי כפירה - כי אסור לכם לחשוב בצורה עצמאית - אם תעשה כן אתה לא תהיה דתי - אולי תאמין ואני מסכים לכך כי יש גבול לידע האנושי של היחיד ורעיונות כמו האלוהים אלו רעיונות שמצריכים מספר גדול של מוחות ואורך גדול של זמן , אתה מבין זה תמיד נשמע לי דבילי כאשר מישהו עושה מבן אדם אלוהים . אתה מבין בני אדם גמדים - רוחות רפאים , זומבים .

[totah]

יש עשרות סיפורי מבול, לא סיפורי המבול מעבר לזה חלק גדול מהם הוא פשוט העתקות של אנתולוגיות אחרות.

מה אתה אומר?.

כמה נוח לך לטעון דבר כזה תגיד לי?, מ 1 עד 10?, אני אומר 10.

בכל מקרה, אתה שוב בז באופן בלתי נסבל לידע הקיים, התאוריה המקובלת ביותר היא שהמבול היה הוא אירוע אוניברסלי. לא יתכן שאין הוא יהיה אירוע אוניברסלי, אם אתה טוען שהאנושות כולה טועה תצטרך להוכיח - אבל אי אפשר, כי אי אפשר להתנגד למציאות חביבי.

אני מנסה להחליט אם אתה בור, מטומטם, מפגר שלא נותן לעובדות מדעיות לבלבל אותו או שפשוט ארכיאולוגיה זה גם שם של איזה ישיבה שאני לא מכיר

כשמכיוון שהדמוי האדם הראשון הגיעה מאפריקה, אתה מוזמן לקרוא על זה קצת

חבל על העצבים שלך, תאמין לי.