המשבר הכלכלי בארה"ב - איך זה משפיע על הדולר?

[omrij]

אין סיבה שהומלסים יסתובבו ברחובות

הם לא חייבים לגור ברעננה או בת"א,

גם בארה"ב לא כולם גרים במנהטן או בקווינס.

[stone cold]

זה בכלל לא רעננה כרגע אחותי מחפשת דירה

אם בעלה לא היה עובד היטק לא היה לה סיכוי לקנות דירה סבירה במחירים של היום

והיא מרוויחה לא רע

כל דבר שפעם היה חור בין אם זה נתניה \כפר יונה\אפילו העיר המחורבנת פתח תיקווה

כל אזור המרכז ברמת מחירים מטורפת

דיברתי לא מזמן אם מישהו שבמקור מטבריה

המחירים שם הרבה יותר זולים אבל יחסית לאזור בלי הרבה עבודה

או ביקוש זה יקר

הוא משכיר ושוכר בראשון וגם שם זה עלה

אין איך לברוח מזה

כל עוד לא יהיה משהו קיצוני או בניה מסיבית לא יהיו דירות במחיר שפוי

[fungiman]

אין איך לברוח מזה

כל עוד לא יהיה משהו קיצוני או בניה מסיבית לא יהיו דירות במחיר שפוי

יש, לחו"ל. הרבה אנשים מוכשרים בורחים לחו"ל, שם בעלי השכלה צריכים הרבה פחות משכורות בשביל לקנות דירה. זאת בהחלט אחריות ואינטרס של המדינה לנסות לעזור בעניין זה אבל הם מתחמקים ללא הרף בטענות של "שוק חופשי". שוק חופשי עאלק, אני תוהה אם גם בארה"ב, אוסטרליה או מערב אירופה מהנדס מרוויח פחות ממלגזן בנמל או מחסנאי בחברת חשמל...

[stone cold]

אבל זה מה שאני אומר ובלי קשר להשכלה

אני מכיר אנשים רגילים שברחו לחול ולחלופין אנשים כמוני שלא יכולים לקנות \להשכיר דירה

מדינה לא יכולה להתקיים ככה להרבה זמן

מה שקרה במחירי הדירות קרה בשנים האחרונות (אני יודע שהיו עליות הרבה לפני אבל לא ברמה כזאת)

דירה שעלתה בקושי 500 אלף שקל עולה היום 900 אלף שקל בקלות

ושכירות לדירה כזאת במקום 2000 שקל פעם היום מעל 3500 שקל ובלי כלום

ואלו דירות ישנות של מעל 30 שנה

חדשות בכלל

היה לי דירה שעבדתי בה

דירה בבניין אם גינה פיצפונת והמחיר היה 640 אלף דולר

וקנו אותה צרפתים אבל שנה היא הייתה ריקה לגמרי

זה לא להאמין

אנשים מקימים "סוכות" לא חוקיות בחצר ומשכירים אותם ב2000 שקל

[איסתרא בלגינא]

אתה שכחת להביא את שלב הביניים שבו טענתי שללא פיקוח אנחנו נגלוש לפיאודליזם.

רק שאני כל הזמן אומר שצריך פיקוח.

קפיטליזם אינה מערכת כלכלית יציבה! היא אמנם מתאימה לטבע האנושי, אבל זה לא אומר שהיא תתקיים מאליה. חייבים לפקח עליה. אבל זה לא אומר שהמדינה צריכה להתערב כל הזמן. צריך לאזן בין הנזק שהתערבות המדינה יכולה לגרום לנזק שאי התערבות יכולה לגרום. כשנוצר מונופול, חייבים להתערב. כשמחיר מוצר כלשהו גבוה מכפי שפוליטיקאי כלשהו חושב שהוא צריך להיות, בד"כ פיקוח על מחירים גורם ליותר נזק מתועלת.

---

3d7, לא הבנת אותי. עבדתי פעם בשכר מינימום (מזמן) ואז באמת גרתי עם ההורים. כשעבדתי ללא ארוחות (לא כ"כ מזמן), הרווחתי הרבה יותר מהמינימום. אבל פיספסת את הנקודה: יש אנשים שיכולים להתקיים מהמינימום! גם אלו שגרים עם ההורים שלהם הם אנשים, אתה יודע.

[br]פורסם בתאריך: 25.10.2008 בשעה 20:22:31

---

יש, לחו"ל. הרבה אנשים מוכשרים בורחים לחו"ל, שם בעלי השכלה צריכים הרבה פחות משכורות בשביל לקנות דירה. זאת בהחלט אחריות ואינטרס של המדינה לנסות לעזור בעניין זה אבל הם מתחמקים ללא הרף בטענות של "שוק חופשי".

בטח שצריך לעזור. למשל להוריד את המס הגבוה להחריד על דירות, למשל להוזיל את הקרקעות ולשחרר הרבה יותר מהן (כמעט כל הקרקע בארץ היא בבעלות המדינה), למשל לפשט את הבירוקרטיה שקשורה בבניה, למשל להקל על קבלת משכנתאות למי שמבקש לגור רחוק מהמרכז ולדאוג לתשתית תחבורה מתאימה.

אבל השתגעת? הפוליטיקאי הממוצע חושב רק על טווח קצר. בטווח הקצר, השינוי שהצעדים האלו יביאו יהיה מינימלי, אם בכלל. הרבה יותר פשוט לקרוא לפיקוח על המחירים, זה יביא לשיפור מיידי. כמובן שבטווח הארוך, כשלא יהיו דירות בכלל, זה יתגלה כקטסטרופה, אבל מי שיזכור את הפוליטיקאי שלנו אז?

מבין הפוליטיקאים שלנו, אני מכיר רק אחד שחושב בכיוון הנכון. אבל עזוב, הוא קפיטליסט חזירי... :

שוק חופשי עאלק, אני תוהה אם גם בארה"ב, אוסטרליה או מערב אירופה מהנדס מרוויח פחות ממלגזן בנמל או מחסנאי בחברת חשמל...

בגלל שזה לא שוק חופשי. הן הנמלים והן חברת החשמל הם מונופולים ממשלתיים. הם נהנים גם מהבעיות שיש במונופול וגם מהבעיות שיש בגופים ממשלתיים. לא סתם העובדים משתוללים בכל פעם שמישהו מעז להזכיר הפרטה או תחרות.

[f16]

יש, לחו"ל. הרבה אנשים מוכשרים בורחים לחו"ל, שם בעלי השכלה צריכים הרבה פחות משכורות בשביל לקנות דירה. זאת בהחלט אחריות ואינטרס של המדינה לנסות לעזור בעניין זה אבל הם מתחמקים ללא הרף בטענות של "שוק חופשי". שוק חופשי עאלק, אני תוהה אם גם בארה"ב, אוסטרליה או מערב אירופה מהנדס מרוויח פחות ממלגזן בנמל או מחסנאי בחברת חשמל...

OK

אז מה אתה עדיין עושה כאן?

מישהו מחזיק אותך באזיקים?

(נתב"ג קומה שנייה ,בדקה ה-90 יש טיסות יוצאות כל הזמן בהפרש של מספר שעות זו מזו......)

זה בכלל לא רעננה כרגע אחותי מחפשת דירה

אם בעלה לא היה עובד היטק לא היה לה סיכוי לקנות דירה סבירה במחירים של היום

והיא מרוויחה לא רע

כל דבר שפעם היה חור בין אם זה נתניה \כפר יונה\אפילו העיר המחורבנת פתח תיקווה

כל אזור המרכז ברמת מחירים מטורפת

אין איך לברוח מזה

כל עוד לא יהיה משהו קיצוני או בניה מסיבית לא יהיו דירות במחיר שפוי

אני עכשיו מבין יותר ויותר את הבחורות בארץ (וגם מצדיק במידה מסוימת ),שהשאלה הראשונה שלהן בדייט היא :

" היכן אתה עובד ?"

תשובה נכונה : הייטק

תשובה קרובה ל נכונה : חברת החשמל

אם אתה מספיק מטומטם\נאיבי \או סתם היית עייף והתחלקת בלשונך ונקבת במקצוע אחר ,אז כדי מאוד שתקפוץ לשירותים ובדרך תגיד

למלצר שייתן 2 חשבונות אחד לך ואחד לה עבור מה שהיא אכלה ,מפני שממילא אתה לא תראה אותה שנית.

אוי אוי אוי קשים החיים בכנען.

הרצל טעה ובענק ,אם מדינת היהודים הייתה קמה באוגנדה היינו יכולים כולנו לחגוג על הוואקום שמספקות השפתיים המפותחות של הכושיות.

אח,אח,אח איזה טעות.

במקום זה אנחנו תקועים עם ערביות מתאבדות מגדלות שפם,פולניות( XXXX -צונזר),רוסיות (XXXX -צונזר) ,מרוקאיות(XXXX -צונזר)/טוניסאיות (XXXX -צונזר),

טריפוליטאיות(XXXX -צונזר , XXXX -צונזר, XXXX -צונזר , XXXX -צונזר---לא אין כאן טעות ),

שהמכנה המשותף לכולן שהן פיראנות טורפות גברים,נצלניות,שרמוטות,אגרסיביות,פרינססות,פמניסטיות\פמינאציות,דעתניות,וכחניות,אסרטיביות

קפריזיות,היסטריות,לא יציבות נפשית וריגשית,מטורללות על כל הראש,שרוטות,מופרעות ,בוגדניות ,רודפות בצע (המעטות שהן שפויות יחסית כבר מזמן נשואות עם ילדים)

ואני יכול להמשיך כך עד מחר....

בשורה התחתונה ,אם תעזו להתחתן איתן אתה תגמור עם התקף לב\שבץ מוחי או סתם מאסר ממושך אחרי שיגרמו לך לאבד את השפיות ....

(ראו את מקרה הקצין הבכיר במשטרה ועוד עשרות רבות של גברים שפויים ושומרי חוק)

[עכביש בכביש]

הדוגמה של מונופולים היא דוגמה מצויינת

לא חשוב ( בכללי ) אם המונופול הוא בחסות הממשלה או בחסות קונגלומט - מונופול הוא לא טוב

ישנם מצבים כמו המצב בבנקים בארץ לדוגמא או של חברות הגז והסלולאר שחוטאים ( בלשון המעטה ) בתאום מחירים

המונופולים , אינם אפילו צריכים לעשות זאת .

תפקידיי הרגולטור עומדים למבחן היושר האישי של הפקידים , חוסן הדמוקרטיה ואחראיו ובגרות חברתית של הציבור אי לכך האינטרס של בעל ההון יהיה להשאיר את הציבור בבערות או לפחות בטימטום חושים בין אם זה בפעילות יזומה או בפעילות מונעת - יושר אישי , מוסריות ואחראיות חברתית הם ערכים אשר אינם מדידים בדו"ח מאזן רווח והפסד ולכן ליכאורה אינם בראש מעיניי הדריקטוריון - חלק יגידו בצדק וחלק יגידו שלא בצדק , למשל מספר דוגמאות של קפיטלזם באספקט חברתי ( כל המידע כאן איננו מבוסס על דבר מלבד עדות שמיעה ) : הגב' אריסון יוצאת בהצהרות אחראיות ( ליכאורה ) ומשווקת את עצמה כבעלת הון עם אחראיות ציבורית , ( אינני יודע את המספרים המדוייקים של היקף ההחזרה של הממון מהעסקים שלה לקהילה ) הגבירים עופר : לעניות דעתי וליכאורה חומסים את הארץ על כל פרמטר ( אולי יהיו אנשים כאן שיתמכו בראיה העיסקית שלהם ) אקולוגית וכלכלית וכמו כן פילנטרופית ויכולים להיות דוגמא ומופת לקפיטלזים שאיננו אחראי ( בלשון המעטה ) . האדון נוחי דנקנר : מציג עצמו ( גם מיספרית ) כבעל אחראיות חברתית - לצערי חבל שהוא רק תורם כספים ולא מישם את התאוריות החברתיות שלו בעסקיו ומלמד את העם היושב בציון כיצד אפשר לעשות עסק בו כל הצדידים מרויחים - אבל מנוע כל ספק לדעתי נוחי דנקנר מופיע בלקסיקון שלי כפילנטרופ קרי נדבן . יש כמובן דוגמאות מוצלחות יותר כמו ביל גייטס ( למרות שמיקרוסופט איננה הצדיק אפילו לא בסדום ) ומר באפט ,כן ירבו ( מבחינת אחוזי החזר לקהילה ).

הרגולטור אמור ליצג את הציבור , את העם , את הצרכן וצריך לעשות את עבודתו בצורה אשר תמיין את הנ"ל בצורה יותר ריוחית ומיטיבה לציבור הבוחרים וזו הסיבה מדוע יש לנו מנהיגים פחות מטובים מפני שזה האינטרס של בעל ההון אשר תורם ומקדם מנהיגים שנוחים לו ולעסקיו , היכן האחראיות החברתית והציבורית ? שתמנע את ההשחתה של המנהיגים ? התכונה הנ"ל מצויה בבגרות החברתית של האזרחים .

[3d7]

3d7, לא הבנת אותי. עבדתי פעם בשכר מינימום (מזמן) ואז באמת גרתי עם ההורים. כשעבדתי ללא ארוחות (לא כ"כ מזמן), הרווחתי הרבה יותר מהמינימום. אבל פיספסת את הנקודה: יש אנשים שיכולים להתקיים מהמינימום! גם אלו שגרים עם ההורים שלהם הם אנשים, אתה יודע.

אני כן הבנתי אותך. לפני הצבא (כשגרתי עם ההורים), עבדתי במשכורת קצת יותר גבוהה ממשכורת מינימום ובלי ארוחות (הבאתי סנדביצ'ים שהכנתי בבית). אחרי הלימודים, עבדתי במשכורת הרבה יותר גבוהה ממשכורת מינמום ובלי ארוחות (אכלתי בחוץ). בעבודה שלאחר-מכן (וגם בעבודה הנוכחית), הרווחתי משכורת עוד יותר גבוהה וגם קיבלתי תלושים למסעדות. כשגרתי עם ההורים, הייתי יכול להסתדר עם משכורת של אפילו אלף ש"ח בחודש, למרות שהרווחתי הרבה יותר מזה (יותר ממשכורת מינימום). אחרי הלימודים, שכרתי דירה, ואם הייתי מרוויח משכורת מינמום אז בטוח שלא הייתי סוגר את החודש.

הנקודה שלי היא שמשכורת מינימום צריכה להיקבע כמשכורת שתאפשר לאדם לשכור דירה, ולחיות בכבוד בלי עזרה מההורים או איזשהו גורם אחר. נכון להיום, השכר מינימום לא מאפשר את זה, ועל כן הוא לא ראוי להיקרא "שכר מינימום". כשהמדינה קובעת שסכום מסויים יקבע כשר מינימום, היא לא אמורה לצאת מתוך הנחה שהבנאדם גר עם ההורים שלו.

[איסתרא בלגינא]

שוב: אם אי אפשר לחיות משכר מינימום, לא משנה מה המדינה תקבע: השכר המינימלי במשק יהיה גבוה משכר המינימום. כי אף אחד לא ילך לעבוד בעבודה שמהמשכורת שהיא מביאה הוא לא יכול להתקיים. מעסיק שבשכר שהוא מציע אף אחד לא מוכן לעבוד, לא ימצא עובדים.

הבעיה היא שההגדרה שלך ל"להתקיים" שונה מההגדרה שלי. אז בוא נדבר תכלס: כמה צריך להיות שכר המינימום? אגב, קח בחשבון שהעלאת שכר המינימום תעלה את האבטלה, במיוחד בקרב אלו שמקבלים שכר מינימום. כלומר יהיו חלשים שירוויחו מהעלאת שכר המינימום אבל במקביל יהיו חלשים שיפסידו מזה. איזה שיעור של אבטלה בקרב העשירונים הנמוכים אתה מוכן לספוג?

[עכביש בכביש]

שכר מינימום הוא מכשיר בעייתי כאשר מנסים לתקן את כל הכלכלה רק בעזרתו ( כמו למשל אם תנסה לתקן מחשב רק בעזרת מברג פיליפס )

הבעיה הכלכלית מורכבת יותר מתיקון נקודתי של שכר המינימום .

לדעתי פועל עלול להיות פחות יצרני ברגע שהו/יא ידעו ששכר כולשהו מובטח להם .

הבעיה ופיתרונה מצוי באיבוד הערכים ולא באיבוד שקלים

[stone cold]

3d7 לעלות את שכר המינימום לא יעזור

מה שזה יעשה זה יעלה את המחירים בשוק כולל כמובן דירות

ויהרוס הרבה עסקים שהמוצר\שרות שלהם לא יתומחר בצורה רלוונטית

מה שכן אפשר רצוי וצריך לעשות זה לחייב מספר מסוים של דירות זולות על כל שכונה\בניין חדש שנבנה

במצב היום שהבניה מתרכזת בדירות של מיליון וחצי ומעלה

ונדיר לראות בניה לצעירים המצב רק מחמיר

בסופו של דבר מתפתחת בועה כמו שהייתה בארצות הברית ושלא יקשקשו לכם שזה לא אותו הדבר

שיש הרבה מאוד אנשים שלקחו משכנתה מפוצצת ובמקרה שיגיע המיתון גם לפה

וזה די צפוי הרבה אנשים הולכים לאבד את התחתונים

אנשים שלקחו משכנתה במחשבה שכל חודש הם מבאים 30 אלף שקל

יכולים ליפול חזק

גם ככה מדינה קטנה וחסרת משבי טבע כמו שלנו תלויה בעולם

והעולם במיתון

הייתי אומר שאם יהיו הרבה דירות ריקות אז המחירים ירדו

הבעיה שתמיד יש את בעלי הממון שיקנו דירות בזול להשקעה

בניגוד לארצות הברית על השוק בארץ הרבה יותר קל לשלוט בגלל הגודל

ובגלל זה צריך חקיקה מיוחדת

שתגביל מספר דירות להשקעה ותחייב גם בנית דירות זולות יחסית

[איסתרא בלגינא]

רוצה דירות קטנות וזולות? תדאג שהעירייה שלך לא תחייב את הקבלנים לבנות דירות גדולות!

העיריות לא רוצות אוכלוסיה חלשה, כאלו שלא משלמים מיסים עירוניים, מקבלים הנחות שונות, עושים בעיות ומבריחים אוכלוסיה חזקה. אין להם בד"כ כסף לרכוש דירות גדולות, אז העיריות מחייבות את הקבלנים לבנות רק דירות גדולות. למה אתם חושבים כל כך קשה למצוא היום דירות 3 חדרים חדשות בת"א, ר"ג או פ"ת?

[עכביש בכביש]

האמת שיש חוק שמעודד קבלנים לבנות דירות להשכרה ( אאל"ט חוק שיטרית ) או נכון יותר זו תקנה משהו בסיגנון שמבטיחה הקלות לקבלנים שבונים להשכרה

הבעיה עם הרגולטור שהו משמר את מרכז הכח בידיי קבוצה מסויימת של אנשים ואת השאר הוא מעודד ע"י אי לקיחה או ע"י המנעות מגביה - דבר מעולה אם יש לך כסף שצריך ללכת למיסים אבל גרוע ביותר ליזמים .

אי לכך אני חוזר וטוען שהבעיה המרכזית בארץ ( ובעולם המערבי וכלכלתו בבכלל ) הוא איבוד הערכים .

[איסתרא בלגינא]

למיטב ידיעתי החוק של שטרית עוד לא עבר. ובכל מקרה ההשפעה שלו לא צפויה להיות גדולה, הרי אתה לא מצפה שהקבלנים ישכירו דירות בבניינים שהם מוכרים. בוודאי לא כשהמימון תלוי בכך שהם יצליחו למכור את הדירות תוך זמן קצר.

[3d7]

שוב: אם אי אפשר לחיות משכר מינימום, לא משנה מה המדינה תקבע: השכר המינימלי במשק יהיה גבוה משכר המינימום. כי אף אחד לא ילך לעבוד בעבודה שמהמשכורת שהיא מביאה הוא לא יכול להתקיים. מעסיק שבשכר שהוא מציע אף אחד לא מוכן לעבוד, לא ימצא עובדים.

הבעיה היא שההגדרה שלך ל"להתקיים" שונה מההגדרה שלי. אז בוא נדבר תכלס: כמה צריך להיות שכר המינימום? אגב, קח בחשבון שהעלאת שכר המינימום תעלה את האבטלה, במיוחד בקרב אלו שמקבלים שכר מינימום. כלומר יהיו חלשים שירוויחו מהעלאת שכר המינימום אבל במקביל יהיו חלשים שיפסידו מזה. איזה שיעור של אבטלה בקרב העשירונים הנמוכים אתה מוכן לספוג?

אתה אומר שאפשר לחיות משכר מינימום, מכיוון שאחרת לא היו אנשים שיסכימו לעבוד תמורת שכר מינימום. אני אומר לך שאי-אפשר להתקיים משכר מינימום, ואם תחשב כמה הוצאות יש לך בחודש (אני לא מדבר על חופשות, בילויים ומסעדות), אז תראה שאם היית מרוויח משכורת מינימום היית מת מרעב, אלא אם כן תחזור לגור עם ההורים, או תעבור לגור עם עוד שני שותפים בדירה קטנה שנמצאת במקום גרוע, ותבטל טלוויזיה/טלפון/אינטרנט.

לעניות דעתי, שכר המינימום צריך להתעדכן מדי חודש לפי המדד והמצב במשק. נכון להיום, השכר מינימום אמור להיות בסביבות 5,000 ש"ח (כ30 ש"ח לשעה) פלוס נסיעות (לא כולל שעות נוספות ועבודה בשישי-שבת).

התפקיד של המדינה הוא לדאוג לעבודה לכל האזרחים שלה, כך שלא יהיו בכלל מובטלים (חוץ מאנשים שבכלל לא רוצים לעבודה), וזאת ע"י הפניית אנשים למקומות עבודה מתאימים, ויצירת מקומות עבודה חדשים.

3d7 לעלות את שכר המינימום לא יעזור

מה שזה יעשה זה יעלה את המחירים בשוק כולל כמובן דירות

ויהרוס הרבה עסקים שהמוצר\שרות שלהם לא יתומחר בצורה רלוונטית

זה כן יעזור. כמובן שבנוסף להעלאת שכר המינימום, צריך גם לבנות הרבה דירות חדשות וזולות להשכרה, ולפקח על מחירי הדירות.