חוות דעת על מחשב למשחקים עם ציוד היקפי ו- OC, בסביבות 7200 ש"ח

[Yahav94]

בכרטיס מסך אין צורך לעלות - הוא הרבה יותר ממספיק ל-1680X1050.

אל תרד בקשיח - אתה הרי מתקין הרבה משחקים על המחשב, וצריך את הנפח שלו. חוץ מזה, המסך שלך מתאים גם לסרטים, לא מעניין אותך?

ספק ומארז שקטים מאוד וגם זולים כי הם באים ביחד - באנדל מצויין. אם תחליף אותם זה יהיה יותר יקר.

שני קשיחים אמרתי לך למה אני הייתי קונה - כי יש להם נטיה למות.

היה לי כבר מקרה שבו מת לי קשיח אחד כשהוא היה היחיד במחשב - ובגלל שהוא מת במחשב כולו לא יכולתי להשתמש. במקרה הזה אם ה-160 מת, אתה יכול להתקין מערכת הפעלה על השני ולהמשיך להשתמש במחשב, ואם ה-640 מת אתה עדיין יכול לגלוש באינטרנט וקצת לשחק משחקים עד שה-640 יחזור מהחנות.

ואם אני לא מעוניין במרובע ליבה...

זה סתם הוצאה גדולה.

מה אתה חושב על זה :

מעבד:

INTEL CORE 2 DUO S775 3.16GHz E8500 45nm : " SLAPK" - BOX ¤959

לוח אם:

GIGABYTE GA-EP45-DS3 ¤624

מסך:

ASUS LCD 22´ MW221C WIDE DVI ¤1435

כרטיס מסך:

HIS PCI-EX 2.0 RADEON HD4870 512MB GDDR53 - RETAIL ¤1440

דיסק קשיח:

SAMSUNG 160GB 8MB SATA2 7200 RPM : HD160JJ ¤196

דיסק קשיח 2:

SAMSUNG 320GB 16MB SATA2 7200 RPM : HD321LJ ¤287

צורב DVD:

SAMSUNG SH-S223B x20 SATA BLACK ¤121

זיכרון:

GEIL BLACK DRAGON 4096MB DDR2 800 (2048X2) CL 5-5-5-15 : GB24GB6400C5DC ¤415

מארז:

ANTEC SONATA 3 + 500W EARTHWATTS PSU ¤683

מקלדת:

LOGITECH ULTRA FLAT KEYBOARD ¤90

עכבר:

LOGITECH G5 LASER MOUSE ¤223

מערכות הפעלה:

WINDOWS VISTA HOME PREMIUM - 32 BIT - HEB - OEM ¤535

קרור למעבד:

ARCTIC-COOLING FREEZER 7 PRO CPU COOLER FOR INTEL S775 ¤113

שירותי מעבדה:

הרכבת מחשב + בדיקת מאמץ 24 שעות + בדיקות מקיפות ¤75

מחיר סופי: ¤7196

המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

[br]פורסם בתאריך: 24.08.2008 בשעה 17:56:29

---

התכוונתי לזה :

מארז Antec Three Hundred

¤299

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=THREE-HUNDRED

ספק כח Enermax Pro82+ 525W

¤492

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=EPR525AWT

לוח אם GIGABYTE GA-EP45-DS3

¤617

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=39458

מעבד Intel Core 2 Duo E8400 Tray

¤802

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=IE8400ay

קרור למעבד GlacialTech Igloo 5600 PWM

¤77

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=Igloo5600

זיכרון G.Skill DDR2 4096MB (2048MBx2) 800Mhz CL 5-5-5-15 PQ

¤414

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=F2-6400CL5D-4GBPQ

כרטיס תצוגה PALIT ATI Radeon HD 4850 512MB PCIe

¤835

כמות:1

http://www.noacomp.co.il/Product.aspx?productid=3437

כונן קשיח Samsung HD642JJ 640GB S-ATA 16MB

¤389

כמות:1

http://www.foxpc.co.il/Product.aspx?productid=1226

כונן תקליטורים LG GSA-GH20NS X20 DVD RW S-ATA

¤128

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=GSA-GH20N

הרכבת מערכת מחשב כולל בדיקות מאמץ ועומס

¤79

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=29

צג מחשב Dell 24" 2408WFP Ultrasharp

¤3060

כמות:1

http://www.skypc.co.il/product.asp?pid=OP-RD09-2134

לא הצלחתי לערוך...

זה רושם טוען כבר 5 דקות =\

[Screw_Master]

אני ממשיך לתת לך מרובע ליבה, מכיוון שאני די בטוח שחוץ ממשחקים אתה עושה עוד משהו עם המחשב שלך - ושם הייתרון של מרובע הליבה (חוץ מזה - ההבדל ב-FPSים לא יהיה גדול, אז משתלם יותר מרובע ליבה). כרטיס מסך אמרתי לך - יותר משתלם לך לקנות את ה-HIS HD4850 ICEQ4, ועוד שנתיים כשכרטיס המסך יפסיק לסחוב לשדרג אותו. לגבי הקשיחים אמרתי לך - אתה צריך את הנפח, אבל אם אתה חושב אחרת אתה יכול לרדת.

אתה בטוח שאתה רוצה מקלדת דקה, כמו של נייד? הייתי לוקח רגילה במקומך. מערכת 32 ביט לא תנצל את כל הזיכרון ששמנו במערכת - לך על 64. גוף הקירור ששמת יוכל להתמודד עם כפול ליבה, אבל עם מרובע ליבה (שהסברתי כבר למה אני חושב שאתה צריך) הוא יתקשה להתמודד.

בלי קשר - אם אתה לא מתכוון לעשות אוברקלוק, תרגיש חופשי לרדת קצת בלוח - אלא אם אתה מתכנן CF בעתיד, שכן משתלם, מכיוון שהיום אתה יכול לשלב כרטיס מסך ישן עם חדש והביצועים יגדלו (זה נקרא CrossFireX, ואפשרי רק עם כרטיסים של AMD-ATI).

[Yahav94]

אני ממשיך לתת לך מרובע ליבה, מכיוון שאני די בטוח שחוץ ממשחקים אתה עושה עוד משהו עם המחשב שלך - ושם הייתרון של מרובע הליבה (חוץ מזה - ההבדל ב-FPSים לא יהיה גדול, אז משתלם יותר מרובע ליבה). כרטיס מסך אמרתי לך - יותר משתלם לך לקנות את ה-HIS HD4850 ICEQ4, ועוד שנתיים כשכרטיס המסך יפסיק לסחוב לשדרג אותו. לגבי הקשיחים אמרתי לך - אתה צריך את הנפח, אבל אם אתה חושב אחרת אתה יכול לרדת.

אתה בטוח שאתה רוצה מקלדת דקה, כמו של נייד? הייתי לוקח רגילה במקומך. מערכת 32 ביט לא תנצל את כל הזיכרון ששמנו במערכת - לך על 64. גוף הקירור ששמת יוכל להתמודד עם כפול ליבה, אבל עם מרובע ליבה (שהסברתי כבר למה אני חושב שאתה צריך) הוא יתקשה להתמודד.

בלי קשר - אם אתה לא מתכוון לעשות אוברקלוק, תרגיש חופשי לרדת קצת בלוח - אלא אם אתה מתכנן CF בעתיד, שכן משתלם, מכיוון שהיום אתה יכול לשלב כרטיס מסך ישן עם חדש והביצועים יגדלו (זה נקרא CrossFireX, ואפשרי רק עם כרטיסים של AMD-ATI).

הוספתי עוד תגובה...

אני הולך לחנות עוד 10 דקות,

וגם אני משאיר את זה פתוח לגבי הCF . אני חושב שזה משתלם (כמוך...).

אני יודע שאת הנפח אני צריך,

ואתה אומר לקחת Vista 64bit ??

[tgolin]

יהב, אתה חייב 64bit בשביל לנצל 4gb זכרון.

אני ממליצה שתדבוק באחד המפרטים שצוות האתר והמומחים הציעו לך (הם יודעים מה הם עושים).

כל מפרט מבין אלה שהוצעו על ידם יהיה הגיוני עם חסרונות ויתרונות משלו.

[hw_joe]

^

[Mickel]

קשה לי להאמין שאחרי 4 עמודים של המלצות מאנשים שמוגדרים כ"מומחים" הבן אדם עדיין הולך להזמין 4850 שחזק מהגיפורס 8800GT שנמצא בשוק כבר מעל לשנה, רק בכמה עשרות אחוזים (וגם זה בלחץ תלוי בדיוק איפה ובמה). הבן אדם רוצה מחשב למשחקים , אז פאקינג תתנו לו כרטיס טוב.

אין שום מצב בעולם שהבחור יהנה מה4850 כמו שצריך כבר בעוד שנה וקצת.. ואני מדבר על גרפיקה בhight ואולי איזה AA פה ושם.

לקראת סוף השנה הולכים לצאת מלא משחקים חדשים, והדרישות מערכת יעלו בהתאם..

[Nihility]

אתה כמעט צודק.

אם תשים 2000 שקל על כרטיס מסך הוא יספיק לך ל2-3 שנים.

אם תשים 1000 שקל עכשיו ועוד שנתיים עוד 1000 שקל זה יספיק לך ל4 שנים.

[tmpusr]

ניסיתי לא לענות אבל לא יכולתי להתאפק... אעשה זאת בקצרה (?):

Mickel - עם כל הכבוד (ויש כבוד) ניסיון השוק מוכיח את טעותך (ושל רבים אחרים וטובים לא פחות) בתחום של כרטיסי המסך. כתבתי על זה כבר המון אך לאורך זמן תמיד כדאי לקנות את הכרטיס שנמצא ב-sweet spot מבחינת מחיר/ביצועים - תקבל ביצועי גיימינג כמעט זהים כיום וטובים בהרבה לאורך זמן. קרא פה למשל:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=334563.msg2889288#msg2889288

ובעיקר פה: http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=335864.msg2905719#msg2905719

שמות הכרטיסים השתנו אך העיקרון זהה.

Screw_Master - שיגעת אותו לחלוטין לדעתי וכפי שאמרתי כבר הירידה במסך מאוד לא מומלצת במקרה המדובר.

מעבר לזה, רוב הטיעונים שנתת לו לגבי המפרט שלך תקפים רק בקושי ב-REAL LIFE לדעתי:

אני ממשיך לתת לך מרובע ליבה, מכיוון שאני די בטוח שחוץ ממשחקים אתה עושה עוד משהו עם המחשב שלך - ושם הייתרון של מרובע הליבה

ממש ממש לא. מלבד כמה אפליקציות אודיו ועריכת וידאו/גרפיקה למרובעי הליבה אין כל יתרון על כפולי הליבה - לא היום ולא בטווח הקרוב.

כשמדובר ב"שאר שימושים" של משתמש סטנדרטי (טקסט/גלישה/סרטים/IM/מוזיקה) אין כל הבדל בין E1280 ב-300 ש"ח ל-Q9650 על OC ל-17GHZ עם קירור חנקן.

הירידה ממסך 24" אפשרה עלייה למרובע ליבה

נפח אחסון גדול יותר שחשוב במשחקים,

רצוי אך ממש לא קריטי לדעתי וזה הדבר שהכי קל לשדרג... משחק גדול שוקל כ-15-20 גיגה כיום? כלומר מעל 20 משחקים עדכניים מותקנים בממוצע במקביל על 500GB בלי בעיה. למה זה טוב? מה הטעם הלהחזיק יותר משלושה-ארבעה בו זמנית מותקנים?

קשיח נפרד למערכת ההפעלה (שוב, לקשיחים יש נטיה למות - מבחינתי, אם אחד מת, אני לא רוצה שכל המחשב שלי יהיה מושבת),

זה כבר ממש לא ברור לי. אם הקשיח של מערכת ההפעלה מת ממילא תצטרך להתעסק עם קניית דיסק חדש אז מה חסכת פה? את הריצה לחנות?

אם הראשי הולך הלך כל המידע ואז מה זה חשוב שהמשכת לגלוש ולצ'טט? מה הבעיה לקנות HDD באותו יום?

זו לא נראית לי סיבה לקנות דיסק לא משתלם על חשבון רכיבי ליבה אחרים.

מארז וספק מעולים,

נכון - אבל זה גם במפרט המקורי.

מערכת הפעלה חוקית שתנצל את כל הזיכרון,

הוא כבר אמר שיש לו אותה בזול... היא אולי מנצלת 4G לעומת 3G של XP אבל צורכת 1G יותר זיכרון לעצמה מאשר XP אז כל היתרון מתבטל.

גוף קירור-מעבד-זיכרון-לוח שיאפשרו גם אוברקלוק וגם CF,

HSF יקר ללא כל צורך כי הוא לא עושה OC קיצוני ( ולא קריטי לו שקט.

לגבי המעבד כבר אמרתי את שלי

זיכרון מצויין

לוח מיותר כי לא מתוכנן CF שגם בנושא הזה כבר אמרתי את שלי יותר מפעם אחת. עם 22' באמת שאין לזה כל טעם.

עם מסך 24' עוד הייתי שוקל את האפשרות בשביל עוד 100 ש"ח ללוח האם אבל ממש לא בעדיפות גבוהה.

ועוד בערך 400 שקל למאווררים נוספים וכאלה.

קראת את כל השירשור, כולל את הדיונים על OC, CF ומערכת ההפעלה? על השימושים למסך?[br]פורסם בתאריך: 25.08.2008 בשעה 09:27:57

---

אתה כמעט צודק.

אם תשים 2000 שקל על כרטיס מסך הוא יספיק לך ל2-3 שנים.

וגם זו הערכה סופר-אופטימית: http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=334563.msg2889972#msg2889972

[Mickel]

tmpusr, העקרון שאתה הולך על פיו הוא נכון אך יש כמה דברים שבכל זאת צריך לשים לב אליהם.

1. גם להחליף כ.מסך בעוד שנה זו טרחה ולא לכולם יהיה כח למכור את הישן ולקנות חדש.

2. הכרטיס המדובר (4850) לא כזה חזק כמו שאתה עושה ממנו. זה שהוא סוחב משחקים עכשיו שהמנועים שלהם נמצאים כבר כמה שנים בשוק לא אומר כלום!

מנוע הסורס, מנוע אנריל 3, וקול אוף דיוטי שתמיד הציג ביצועים יפים על כל כרטיסי המסך לדעתי מטעים את הראייה שלנו על הכח האמיתי של הכרטיסים.

אני לא אומר שקריסיס זה המבדק. אבל אני כן אומר שעוד מעט הרבה אנשים שיש להם 4850 יתבאסו מאוד ויתחילו להתפשר בהגדרות. ואם יורשה לי אפילו לעבור למדיום ברזולוצויות גבוהות.

3. אם המחירים באמת היו 1000 ש"ח ו2000 ש"ח הייתי מסכים איתך לחלוטין. אבל הם לא! מדובר ב35% הבדל במחיר. כשהבדל הביצועים גבוה יותר מהבדל המחירים! בכל מקרה לדעתי במחשב חזק למשחקים חייב לשים לפחות את ה4870 כיום. כי בעוד שנה (אפילו הרבה פחות אם אתה שואל אותי) ה4850 פשוט לא יסחוב כמו היום.

4. מצטער אם הנימה שלי זלזלה במישהו, אבל גם אני לצערי בזבזתי שעות מאובות באתרי השוואות ביצועים ובכלל בתחום כרטיסי המסך, ומאז הרדאון 8500 אני יכול להגיד לך שנכון כרטיסי המיד לפעמים משתלמים יותר אבל כרטיסי ה mid hight end הרבה יותר מתאימים למשחקים ולתווך הטיפה יותר ארוך.

למשל תקח את הרדאון 9600PRO לעומת ה9700PRO שעדיין סוחב משחקים מסויימים. או את הגיפורס 6600GT לעומת ה6800GT שעדיין יכול להספיק לאנשים שלא מבקשים יותר מידי. אז להמליץ על כרטיס מיד אנד במחשב חדש כשכרטיס הרבה יותר חזק עולה רק 400 ש"ח יותר זאת פשוט טעות איומה.

5. שימו לב שבעוד שנה אם הבחור באמת ירצה להחליף כרטיס מסך הרי ששווי הכרטיסים ירד במקביל לביצועים. לדעתי כשה4850 יהיה שווה 500 ש"ח ה4870 יהיה שווה 800 ש"ח. והקונה "איבד" רק 100 ש"ח (ההפרש בין הכרטיסים) וקיבל תמורה הרבה יותר גבוה לכסף שלו ונהנה יותר מהכרטיס וממשחקים בשנה החולפת.. לא חבל?

יום טוב

[tmpusr]

שהבדל הביצועים גבוה יותר מהבדל המחירים!

תשמע - אני לא יודע מהיכן אתה מביא את הנתונים אך הפרש בין 850 ש"ח ל-HD4850 לכ-1450 ש"ח ל-HD4870 משמעותו 650 ש"ח הפרש שזה 70% (!) תוספת מחיר כשברוב רובם של המקרים בהם תוספת הביצועים בפועל היא של 15-25% וגם זה ברזולוציות הרבה מעל 1680X1050 ובמצבים בהם ה-HD4850 מתמודד ממילא בקלות.

ראה כאן למשל: http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3341&p=16

אני אתן לך דוגמה מניסיוני האישי... לפני קצת יותר משנה וחצי (דצמבר 2006) קניתי 1950XT256M ב-1700 ש"ח שנחשב הכרטיס החזק והמשתלם ביותר בשוק ה-ULTRA HIGH END בזמנו (ראה מפרט), בדומה ל-HD4870 כיום. נראה לך שהוא שווה משהו היום? ה-9600GT256M ב-350 ש"ח חזק ממנו משמעותית. אם הייתי קונה אז X800GTO למשל ב-800 ש"ח ולפני חצי שנה קונה 8800GT512M ב-900 ש"ח הייתי מקבל ביצועים עדיפים בהרבה לאורך זמן.

הסיבה שקניתי אותו אז היתה גם מבורות ובעיקר כיוון שזה לא היה הכסף שלי ולא היתה מגבלת תקציב כלל. נהנתי ממנו מאוד אך כבר מזה זמן שהוא די חסר ערך בשבילי, במיוחד עם המסך שלי.

לקחת HD4870 במפרט שלו יאלץ אותו לפשרות רבות ובעיקר במסך - ללא תועלת משמעותית ועם ביצועי גיימינג נחותים משמעותית לאורך זמן!

[Screw_Master]

ניסיתי לא לענות אבל לא יכולתי להתאפק... אעשה זאת בקצרה (?):

Mickel - עם כל הכבוד (ויש כבוד) ניסיון השוק מוכיח את טעותך (ושל רבים אחרים וטובים לא פחות) בתחום של כרטיסי המסך. כתבתי על זה כבר המון אך לאורך זמן תמיד כדאי לקנות את הכרטיס שנמצא ב-sweet spot מבחינת מחיר/ביצועים - תקבל ביצועי גיימינג כמעט זהים כיום וטובים בהרבה לאורך זמן. קרא פה למשל:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=334563.msg2889288#msg2889288

ובעיקר פה: http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=335864.msg2905719#msg2905719

שמות הכרטיסים השתנו אך העיקרון זהה.

Screw_Master - שיגעת אותו לחלוטין לדעתי וכפי שאמרתי כבר הירידה במסך מאוד לא מומלצת במקרה המדובר.

מעבר לזה, רוב הטיעונים שנתת לו לגבי המפרט שלך תקפים רק בקושי ב-REAL LIFE לדעתי:ממש ממש לא. מלבד כמה אפליקציות אודיו ועריכת וידאו/גרפיקה למרובעי הליבה אין כל יתרון על כפולי הליבה - לא היום ולא בטווח הקרוב.

כשמדובר ב"שאר שימושים" של משתמש סטנדרטי (טקסט/גלישה/סרטים/IM/מוזיקה) אין כל הבדל בין E1280 ב-300 ש"ח ל-Q9650 על OC ל-17GHZ עם קירור חנקן.

קראת את כל השירשור, כולל את הדיונים על OC, CF ומערכת ההפעלה? על השימושים למסך?[br]פורסם בתאריך: 25.08.2008 בשעה 09:27:57

---

וגם זו הערכה סופר-אופטימית: http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=334563.msg2889972#msg2889972

לגבי המעבד - פשוט יותר משתלם לעתיד מרובע ליבה, אבל אם הוא מתעקש על כפול אני מניח שזה בסדר. אם הייתי היום קונה לעצמי מחשב חדש, עם OC או בלעדיו, הייתי קונה לעצמי מרובע ליבה, פשוט בשביל שבעתיד כשאני כבר לא אוכל לשדרג מעבד (=יציאת מעבדי ה-Nehalem), יהיה לי כבר במחשב מרובע ליבה.

את הטריק של שני הקשיחים אני לוקח, מכיוון שאם ה-160 ימות, הוא יוכל להתקין מערכת הפעלה על השני ולהמשיך להשתמש במחשב, ואם ה-500 ימות, הוא עדיין יוכל לגלוש באינטרנט וגם להתקין משחקים על ה-160. ככה או ככה - הזמן שהוא לא יכול להשתמש במחשב שלו הוא 0.

[Mickel]

tmpusr.

קודם כל אני רוצה להודות בטעותי.. משום מה הייתי בטוח שה4870 הרבה יותר חזק מזה.. (ועדיין חייתי בסרט שהוא עולה 950.. אז החישוב אצלי היה שונה) ואחרי קריאת כמה ביקורות אני יכול להגיד שוואלה במקרים מסוימים אתה צודק, אבל עדיין לא צריך להמליץ אוטומתית לאנשים את ה4850.

המחיר של ה4870 נוטה יותר לכיוון ה1300 ולכן גם החישוב שלך מוטעה.. וכן 25% בהחלט יכולים להיות ההבדל בין משחק מקרטע למשחקיות כמעט חלקה..

אבל במקרה הזה אחרי שראיתי את המחירים האמיתיים והביצועים, אני מסכים איתך..

no hard feelings ?

[mich4el]

תשמע - אני לא יודע מהיכן אתה מביא את הנתונים אך הפרש בין 850 ש"ח ל-HD4850 לכ-1450 ש"ח ל-HD4870 משמעותו 650 ש"ח הפרש שזה 70% (!) תוספת מחיר כשברוב רובם של המקרים בהם תוספת הביצועים בפועל היא של 15-25% וגם זה ברזולוציות הרבה מעל 1680X1050 ובמצבים בהם ה-HD4850 מתמודד ממילא בקלות.

ראה כאן למשל: http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3341&p=16

אני אתן לך דוגמה מניסיוני האישי... לפני קצת יותר משנה וחצי (דצמבר 2006) קניתי 1950XT256M ב-1700 ש"ח שנחשב הכרטיס החזק והמשתלם ביותר בשוק ה-ULTRA HIGH END בזמנו (ראה מפרט), בדומה ל-HD4870 כיום. נראה לך שהוא שווה משהו היום? ה-9600GT256M ב-350 ש"ח חזק ממנו משמעותית. אם הייתי קונה אז X800GTO למשל ב-800 ש"ח ולפני חצי שנה קונה 8800GT512M ב-900 ש"ח הייתי מקבל ביצועים עדיפים בהרבה לאורך זמן.

הסיבה שקניתי אותו אז היתה גם מבורות ובעיקר כיוון שזה לא היה הכסף שלי ולא היתה מגבלת תקציב כלל. נהנתי ממנו מאוד אך כבר מזה זמן שהוא די חסר ערך בשבילי, במיוחד עם המסך שלי.

לקחת HD4870 במפרט שלו יאלץ אותו לפשרות רבות ובעיקר במסך - ללא תועלת משמעותית ועם ביצועי גיימינג נחותים משמעותית לאורך זמן!

דבר ראשון - 1450-850 = 600 ולא 650

דבר שני - המחירים שרשמת הם לא נכונים, ה4870 עולה בערך 1350 ש"ח, וה4850 עולה בערך 930 ש"ח, מה שנותן הבדל של 400 ש"ח פלוס מינוס