מה האינטרס של איראן במלחמת ההתגרות במערב?

[Electric Boom]

אל תזלזל, האימפריה הפרסית הראשונה (זאת שמוזכרת בתנ"ך) שלטה בכל האיזור מאפגניסטן ועד טורקיה במשך מאות שנים. הפרתים ולאחר מכן הססנידים (גם הם פרסים) היו בין האימפריות הבודדות שעמדו מול הרומאים, בשלב מסוים האימפריה הפרתית הגיע עד לאיזור ארץ ישראל והאימפריה הססנידית הייתה החזקה ביותר באיזור במאות ה-3 עד ה-7. עד שהאיסלאם הגיע (אבל אל תפריע לזיכרון הסלקטיבי של המוסלמים הפונדמנטליסטים).

בכל מקרה, הפרסים (תחת שושלות מלכים שונות ועם מספר הפסקות) היו אימפריה איזורית במשך יותר מאלף שנים. העם הפרסי מאוד גאה בהיסטוריה שלו, הוגי דעות ומדענים פרסים תרמו רבות לעולם, השפה והספרות הפרסיים מאוד עשירים, ניבים של השפה הזאת עדיין בשימוש מאיזור עירק ועד הודו. המטבח הפרסי הוא מהמשובחים ביותר, ומטבח מעולה הוא סימן לתרבות עשירה ומגוונת.

הרבה מאוד פרסים כואבים את ההשתלטות של האיסלאם הקיצוני על מדינתם, הפרסים הם לא ערבים ואיראן היא לא מדינה ערבית, דרך החשיבה שלהם שונה, הם יותר חופשיים במחשבתם, יותר אינדיבידואליסטים.

אתה חייב לדעת לכבד את האויבים שלך. אסור לזלזל באיראן.

???

איפה זלזלתי?!

אני האחרון שיזלזל ...

יש לך מנהג להכניס מילים לפה ולכפות על אנשים טיעונים כדי שתוכל להביא את הטיעוני "נגד" שלך - זה לא יפה

[DOGMA]

אני לא בקי בארסנל של מדינת ישראל. יש לנו משהו בסגנון שיאהב 3?

אנחנו יכולים לשגר לוויין במשקל של עד 700 קילוגרם למסלול אסינכרוני דיי מתקדם ואיראן יותר קרובה.

[Pika007]

אז זהו שיש לאיראן רק 20 שיאהבים

צא מהסרט, יש להם מאות, הם מסוגלים בכיף לשגר 50 כל יום למשך תקופה של שבוע או יותר.

אני לא יודע מאיפה שמעת על המספר ההזוי של "20", אבל הטיל הזה נכנס להיות מבצעי כבר ב 2005, ומאז נמצא בייצור.

לגבי היכולת הישראלית, משגר הלווינים "שביט" יכול בכיף לשאת ראש קרבי גדול למדי מפה לאיראן. מדובר בטיל בליסטי לכל דבר, טוענים שהוא מבוסס על התכנון של "יריחו 2"

[FunkyMonk]

מדינת ישראל היא אחת המדינות החזקות והמפותחות ביותר מבחינה צבאית בעולם.

יש לנו עשרות או אף מאות ראשים גרעיניים, לפי ההערכה של סוכנות הגרעין הבין לאומית, יש לנו מסוקים מתקדמים, הF16I נחשבים לאחד מכלי הטיס הטובים בעולם, יש לנו צוללות (לא יודע אם גרעיניות, אבל זה לא מן הנמנע) מעולות, חיל האוויר שלנו הוא אחד החיילות הטובים ביותר.

ישראל היא גם יצואנית הנשק החמישית בגודלה בעולם בערך, אחרי מדינות כמו רוסיה, ארה"ב, צרפת, ועוד כמה.

רפא"ל והתעשייה האווירית הן כמה מחברות סחר הנשק הגדולות בעולם, שגם בין השאר נחשבות ללא לגטימיות, מכל מיני סיבות (שקשורות לגרעין כמובן).

Pika -הסקאדים ממש לא התקשו בשלב החזרה לאטמוספירה. סקאדים אינם טילים אינטר-קונטינטלים, ולכן לא עוזבים את האטמוספירה כלל וכלל. למען האמת, הם מוגדרים כ Low-Range Ballistic Missile, ככה שהם ממש לא קרובים ללהיות כאלו.

[fungiman]

???

איפה זלזלתי?!

אני האחרון שיזלזל ...

יש לך מנהג להכניס מילים לפה ולכפות על אנשים טיעונים כדי שתוכל להביא את הטיעוני "נגד" שלך - זה לא יפה

שמת סמיילי שמפריח נשיקות או משהו כזה...

בכל מקרה, טקטיקה של שימוש בחלק מדברי העומד מולך כסיבה להענות טיעון נגדי או טיעון כלשהו היא מקובלת ברטוריקה, ואם תשים לב זה לא המנהג "שלי" והתגובה גם לא כוונה באופן אישי (אלא נועדה להעביר דעה כללית בנושא).

בכל מקרה, מהסמיילי המשונה ששמת, הבנתי שאמרת את זה בזלזול, אם הייתי מבין אחרת אז הייתי פותח את הודעתי בסגנון "צודק, ברצוני לציין גם..." ומעביר את אותו המסר.

רטוריקה.

[MiniMizer]

מדינת ישראל היא אחת המדינות החזקות והמפותחות ביותר מבחינה צבאית בעולם.

יש לנו עשרות או אף מאות ראשים גרעיניים, לפי ההערכה של סוכנות הגרעין הבין לאומית, יש לנו מסוקים מתקדמים, הF16I נחשבים לאחד מכלי הטיס הטובים בעולם, יש לנו צוללות (לא יודע אם גרעיניות, אבל זה לא מן הנמנע) מעולות, חיל האוויר שלנו הוא אחד החיילות הטובים ביותר.

ישראל היא גם יצואנית הנשק החמישית בגודלה בעולם בערך, אחרי מדינות כמו רוסיה, ארה"ב, צרפת, ועוד כמה.

רפא"ל והתעשייה האווירית הן כמה מחברות סחר הנשק הגדולות בעולם, שגם בין השאר נחשבות ללא לגטימיות, מכל מיני סיבות (שקשורות לגרעין כמובן).

שתי הערות קטנות:

א) לישראל אין צוללות גרעיניות

ב) תעשיית הנשק של ישראל מסתמכת בעיקר על ייצוא. חלק קטן מאוד ממה שמפותח או מיוצר בארץ נכנס לשימוש פעיל בצה"ל.

[Pika007]

מדינת ישראל היא אחת המדינות החזקות והמפותחות ביותר מבחינה צבאית בעולם.

יש לנו עשרות או אף מאות ראשים גרעיניים, לפי ההערכה של סוכנות הגרעין הבין לאומית, יש לנו מסוקים מתקדמים, הF16I נחשבים לאחד מכלי הטיס הטובים בעולם, יש לנו צוללות (לא יודע אם גרעיניות, אבל זה לא מן הנמנע) מעולות, חיל האוויר שלנו הוא אחד החיילות הטובים ביותר.

ישראל היא גם יצואנית הנשק החמישית בגודלה בעולם בערך, אחרי מדינות כמו רוסיה, ארה"ב, צרפת, ועוד כמה.

רפא"ל והתעשייה האווירית הן כמה מחברות סחר הנשק הגדולות בעולם, שגם בין השאר נחשבות ללא לגטימיות, מכל מיני סיבות (שקשורות לגרעין כמובן).

Pika -הסקאדים ממש לא התקשו בשלב החזרה לאטמוספירה. סקאדים אינם טילים אינטר-קונטינטלים, ולכן לא עוזבים את האטמוספירה כלל וכלל. למען האמת, הם מוגדרים כ Low-Range Ballistic Missile, ככה שהם ממש לא קרובים ללהיות כאלו.

בדוק בבקשה מה ההגדרה של "טיל בליסטי" או "מסלול בליסטי" ותחזור לפה.

הסקאדים ששוגרו אלינו מעיראק, דגמי B ו C (והשפצורים שלהם "אל חוסיין" ו "אל עבאס") בהחלט עוזבים את האטמוספירה.

טיל כזה מסווג כ Short range ballistic missile.

http://www.gulflink.osd.mil/envs/scud_irfna.htm

When Scuds broke up on re-entry or were destroyed by Patriot missile intercepts, they often released unexpended inhibited red fuming nitric acid (IRFNA) into the air

[fungiman]

מדינת ישראל היא אחת המדינות החזקות והמפותחות ביותר מבחינה צבאית בעולם.

יש לנו עשרות או אף מאות ראשים גרעיניים, לפי ההערכה של סוכנות הגרעין הבין לאומית, יש לנו מסוקים מתקדמים, הF16I נחשבים לאחד מכלי הטיס הטובים בעולם, יש לנו צוללות (לא יודע אם גרעיניות, אבל זה לא מן הנמנע) מעולות, חיל האוויר שלנו הוא אחד החיילות הטובים ביותר.

כמו שנאמר לפני, אין לישראל צוללות עם הנעה גרעינית. אבל על פי פרסומים זרים צה"ל עומד לקלוט שתי צוללות מצוידות בתאי דלק, שמלבד טווח שיוט מוגבל ביחס לצוללות גרעיניות (אבל עדיין טווח מרשים) עדיפות מהרבה בחינות. הן אמורות להיות כל כך שקטות שאחת כזאת יכולה להסתתר לך באמבטיה בלי שתשים לב (תזהר שלא תטרפד לך את הברווזון)...

[Electric Boom]

כל הצוללות שלנו היום מבוססות דיזל

לגבי טילים גרעיניים - זה הרבה יותר מורכב ממה שאתם חושבים...(ויכול להיות שבגלל זה כל הצוללנים רוצים את התג האפור )

בכל אופן, פיקה ומייזר לגבי השיהאבים - יש כל מיני סימנים לשיהאבים, הם "מציינים" טווחים שונים - אז לזרוק מספרים לאוויר זה יופי - אבל באופן יחסי רק אלו שיכולים להגיע עד אלינו "מעניינים" (בין אם משטחה של איראן עצמה, אונייה, או ממדינה שכנה)

אני הייתי נזהר בהפרזה ביכולת של ישראל להגיב, והאמת היא שהיא גם הרבה פחות רלוונטית

זה ישנה לך אם תוכל להרות הרס במי שהשמיד את כל המדינה שלך על כל יושביה?

מה שעקרוני באמת לצורך הדיון זה יכולות המגננה של ישראל - שכרגע הם לא רעות בכלל (חץ, וקראתי לא מזמן על איזה גרסא חדשה שלו שאמורה לעשות אממ head butt , לא יודע איך לקרוא לזה )

אני בטוח שהאיראנים מודעים לכך, וקל יחסית לפתח מנגנוני "עקיפה" נקרא להם, למשל שיירוט מעל ישראל יוביל עדיין לנשורת גרעינית שתרד עלינו ותבשר חורף חם מהרגיל...

מה שלא קל לפתח נגדו מנגנוני עקיפה - הוא ב- grand scheme of things...יעני - לאו דווקא התגובה שתבוא מצדנו, אלא מצד העולם החופשי

אבל שוב, גם אז מה שרלוונטי לצורך הדיון הוא מגננה, לא מתקפה!

ומצטער אם נשמעתי כמו ג'ף ואן גאנדי..

[Pika007]

אם אין לך פיצוץ גרעיני, גם נשורת גרעינית לא תהיה לך. מה שיהיה זה קצת זבל רדיואקטיבי (עם דגש על קצת) שיפול במקום כלשהו ואפשר לטפל בו מיידית.

ובלי שום קשר, אנחנו לא מדברים על טילים גרעיניים בכלל, לאיראן אין עדיין. מדובר על ראשי נשק קונבנציונליים.

[Screw_Master]

שתי הערות קטנות:

א) לישראל אין צוללות גרעיניות

ב) תעשיית הנשק של ישראל מסתמכת בעיקר על ייצוא. חלק קטן מאוד ממה שמפותח או מיוצר בארץ נכנס לשימוש פעיל בצה"ל.

רגע - אז מה היה מה שגרמניה מכרה לנו לפני כמה שנים במחיר מתנה?

תכלס, ארצות הברית מוכרת לנו M16A4 וכאלה באיזה 4 דולר ליחידה - מה מונע מהם למכור לנו גם משהו שיכול לפגוע באירן? אי אפשר לדעת מה קורה מתחת לשולחן.

[MiniMizer]

גרמניה מכרה לישראל צוללות דיזל. וארה"ב לא מוכרת לישראל M16A4.

[Peach]

צא מהסרט, יש להם מאות, הם מסוגלים בכיף לשגר 50 כל יום למשך תקופה של שבוע או יותר.

אני לא יודע מאיפה שמעת על המספר ההזוי של "20", אבל הטיל הזה נכנס להיות מבצעי כבר ב 2005, ומאז נמצא בייצור.

לגבי היכולת הישראלית, משגר הלווינים "שביט" יכול בכיף לשאת ראש קרבי גדול למדי מפה לאיראן. מדובר בטיל בליסטי לכל דבר, טוענים שהוא מבוסס על התכנון של "יריחו 2"

מאות טילים בליסטיים מסוגים שונים, אולי. אבל מאות שיהאבים שמגיעים לישראל? קשה לי להאמין. וגם אם כן- מספר המשגרים בטוח קטן יותר, ובמצב של מלחמה סביר להניח שיהיה מאמץ של ישראל לצוד את המשגרים (האמצעים השתכללו מאז הכישלון של האמריקאים בצייד משגרי הסקאדים).

כמו שנאמר, לישראל אין צוללות גרעיניות. אף אחד לא ימכור לנו, ואנחנו לא יכולים לייצר כאלה (גם מבחינה טכנית וידע, וגם מבחינה מדינית עדיף שלא נחזיק בכאלה).

ב) תעשיית הנשק של ישראל מסתמכת בעיקר על ייצוא. חלק קטן מאוד ממה שמפותח או מיוצר בארץ נכנס לשימוש פעיל בצה"ל.

הודות לממשל טיפש שמתעלל בתעשייה של ישראל ומעדיף לקנות בכספי סיוע נשק נחות יותר.

מה שעקרוני באמת לצורך הדיון זה יכולות המגננה של ישראל - שכרגע הם לא רעות בכלל (חץ, וקראתי לא מזמן על איזה גרסא חדשה שלו שאמורה לעשות אממ head butt , לא יודע איך לקרוא לזה )

אתה מתכוון לחץ 3, שנמצא כעת בפיתוח, ואמור להיות שונה לחלוטין מהחץ הנוכחי - קטן יותר ובלי ראש נפץ - ככה הוא מתמרן טוב יותר והוא זריז יותר (מסתמך על פגיעה ישירה בטילי האויב, כמו הפטריוט)

[Electric Boom]

אם אין לך פיצוץ גרעיני, גם נשורת גרעינית לא תהיה לך. מה שיהיה זה קצת זבל רדיואקטיבי (עם דגש על קצת) שיפול במקום כלשהו ואפשר לטפל בו מיידית.

ובלי שום קשר, אנחנו לא מדברים על טילים גרעיניים בכלל, לאיראן אין עדיין. מדובר על ראשי נשק קונבנציונליים.

זהו.. שיהיה

ה-sequence מהיר מאוד(...) ואפשרי לפוצץ ראש באוויר גם ב-midflight

לכל אלה שעדיין מפנטזים על צוללות רוסיות - שכחו מזה

הצוללת (ד"א, היא לא גרמנית טהורה , המספנה גרמנית אבל יש חלקים גם מספרד, צרפת, טורקיה וכו' - הצוללנים עוברים הכשרה גם במקומות האלה, כמו הימלטות ועוד כל מיני תכנים) הצוללת משמשת בראש ובראשונה ככלי מודיעיני (זה הייעוד שלה), ובמקרים נוספים (מקרים של "לאת ברירה") ככלי תקיפה, אבל כלי תקיפה תת-מימי

מעבר לכך, קשה לי מאוד להאמין שצוללת תוכל להתקרב למפרץ הפרסי, יש שם לבטח מערך יקר של מגננות (רשת מיקרופונים, מסוקי ים וכו') ,פלוס הצי האיראני שלא יבייש שום מדינה במזרח התיכון

חוץ מזה - איזה מסלול בדיוק תקחו? דרך ים סוף ? הרי כל הצוללות עוגנות בגבול המערבי, יענו בתיכון (חיפה..)

אז או שמעבירים ביבשה(good luck with that one...( ומתגלים ע"י לווין, בואו נגיד שלא ככה מתנהגים עם הטכנולוגיה החזקה, המשוכללת והיקרה ביותר שברכשותך ... אבל נגיד...

או דרך..מה?..האטלנטי? וכמה פעמים ובכמה מים טריטוריאלים של מדינות נוספות היא תעלה לאוויר?(להזכירכם - צוללת דיזל, אין לנו כאן וירג'יניות...)...

עם כל הכבוד לצבעי ההסוואה בראשה, ולצוות האיכותי במיוחד שבתוכה...זאת לא הדרך...

:-X

[SciFi7]

הדבר שהכי הפריע לי אחרי שראיתי את

התרחיש שערוץ 10 עשה על הפגיעה באיראן

זה הכמות של מטוסים שהיה צריך להרים בשביל להגיעה לשלם

איזה מיליון מטוסים, מסוקים ומטוסי תידלוק

איך בדיוק אפשר להרים כל כך הרבה מטוסים ולהישאר "בלתי נראים" לעין האויב?