הדיון הראשי: NVIDIA GeForce 200 vs ATI Radeon HD 4000

[Moon-Mage]

ALEX, מי הם הפאנבויס , אילו המשבחים את NVIDIA או אילו המשבחים את ATI+מחפשים את NV בסיבוב ? (או.. סתם משבחים את ATI)

עצם העובדה שאתם מזכירים את המילה הזאת שוב ושוב, אומרת משהו על ההעדפה הנחרצת שלכם לצד השני.

סוף סוף.

[Aternus]

ALEX, מי הם הפאנבויס , אילו המשבחים את NVIDIA או אילו המשבחים את ATI+מחפשים את NV בסיבוב ? (או.. סתם משבחים את ATI)

עצם העובדה שאתם מזכירים את המילה הזאת שוב ושוב, אומרת משהו על ההעדפה הנחרצת שלכם לצד השני.

אם מישהו עשה עבודה טובה משבחים אותו, ואילו מישהו עשה עבודה רעה אז נוזפים בו - זה הבסיס לדעותיהם של רוב האנשים.

פאנבויז לעומת זאת עומדים לצד חברה אחת גם כאשר היא עושה עבודה טובה וגם כאשר היא עושה עבודה רעה... זה לא בהכרח אומר שאתה נחות יותר, אלא מראה על ההעדפה האישית שלך (אשר כנראה מבוססת על יותר מכדאיות הרכישה של המוביל שוק הנוכחי)...

[alex.turovsky]

אם מישהו עשה עבודה טובה משבחים אותו, ואילו מישהו עשה עבודה רעה אז נוזפים בו - זה הבסיס לדעותיהם של רוב האנשים.

פאנבויז לעומת זאת עומדים לצד חברה אחת גם כאשר היא עושה עבודה טובה וגם כאשר היא עושה עבודה רעה... זה לא בהכרח אומר שאתה נחות יותר, אלא מראה על ההעדפה האישית שלך (אשר כנראה מבוססת על יותר מכדאיות הרכישה של המוביל שוק הנוכחי)...

בדיוק.

[SyndromE]

כולנו יודעים מה זה פאנבוי, אבל מה זאת עבודה רעה ? שישנם מוצרים "משתלמים" יותר בשוק? או שלא סיפקו את הציפיות שלך? אל תקנה.

איך זה נותן לך את הזכות לנזוף בחברות שעושות רק טוב לעולם ה-Gaming ? (וכמובן שמרויחות מזה) מה אני יאמר לכם, זאת התנהגות

ילדותית לדעתי. כולם עושים טעויות. אבל אתם יכולים להמשיך לנזוף וללכלך אולי זה ישתלם לכם יום אחד, מי יודע.

[alex.turovsky]

אני זוכר ל NVIDIA מאז שקנתה את 3DFX והרסה חברה גרפית שלמה עם התביעה שדפקה לה בשנת 99 ורוששה את 3DFX ממזומנים.

הכי מצחיק, למרות ש120 מהנדסים של 3DFX עברו לעבוד בNVIDIA, הם לא הצליחו להביא את ה SLI של 3DFX לעבוד ב100% בסדרה 6 של GE FORCE וכך התגלגל ה SLI הזה שאצל 3DFX הביא ל100 אחוז שיפור ביצועים ואצל NVIDIA התחיל מ 50% והגיע כעבור 5 שנים למשהו כמו 95 כיום.

אם נדבר על עכשיו, אני לא שונא אף אחת, פשוט כן, ATI נעלמה לשנתיים בי מוצר דגל כולשהו ועכשיו זמנה של NVIDIA להיעלם .

בדיוק כמו שקרה עם INTEL ו AMD שהחליפו תפקידים בקיץ 2006 בו INTEL הביאה לעולם את ארכיטקטורת ה CORE ו AMD נעלמה מהמפרטים.

[DarkLloth]

כל הויכוחים מי יותר טוב מיותרים, כרגע הכרטיסים המשתלמים ביותר למחיר הם ה 4850 ו 4870 מתחת ל 4850 יש את ה 9800GT וזהו , פשוט בודקים ביקורות כל פעם כשיוצא כרטיס חדש וסוגרים עניין מה יותר טוב , עד לפני זמן קצר NVIDIA שלטה עכשיו ATI הנחיתה להם מהלומה לא קלה בייחוד כאשר ה 4850X2 בפתח ואמור לתת יחס עלות / ביצועים יותר טוב מ 4870X2 ולעקוף את ה GTX280 ...

ולסיכום :

:ylsuper:

GAME ON

[EasyPooper]

רגע בתכלס השוואה בין ה4870 ל260

מה יש ב260?

1. PHYSX (עם תקווה שהוא יתפתח למשו נורמאלי ולא סתם הרס טוטאלי)

2.כרטיס חזק אחרי הכל

3.CUDA (מה שלא כל גיימר צריך)

4.מחיר תואם

[4870

1.כרטיס חזק

2.מחיר נמוך

וזהו נכון? עכשיו נשאלת השאלה מה אני צריך היום ועכשיו PHYSX כשהוא לא מפותח מספיק?ולא כל גיימר זקוק לCUDA ושני הפיצ'רים הללו לי אישית לוקחים סתתם מקום ומחיר בכרטיס אם היו מורידים את הPHISX ומוסיפים לכרטיס ביצועים .(כוח חישוב) אז הייתי קונה 260 GTX אבל הדבר לא נעשה ולדעתי שני הפיצ'רים הללו סתם תופסים מחיר...

[Cahiml]

רגע בתכלס השוואה בין ה4870 ל260

מה יש ב260?

1. PHYSX (עם תקווה שהוא יתפתח למשו נורמאלי ולא סתם הרס טוטאלי)

2.כרטיס חזק אחרי הכל

3.CUDA (מה שלא כל גיימר צריך)

4.מחיר תואם

[4870

1.כרטיס חזק

2.מחיר נמוך

וזהו נכון? עכשיו נשאלת השאלה מה אני צריך היום ועכשיו PHYSX כשהוא לא מפותח מספיק?ולא כל גיימר זקוק לCUDA ושני הפיצ'רים הללו לי אישית לוקחים סתתם מקום ומחיר בכרטיס אם היו מורידים את הPHISX ומוסיפים לכרטיס ביצועים .(כוח חישוב) אז הייתי קונה 260 GTX אבל הדבר לא נעשה ולדעתי שני הפיצ'רים הללו סתם תופסים מחיר...

למה סתם לקשקש ??

א. 260GTX הוא כרטיס חזק ו 4870 הוא כרטיס חזק.

ב. 4870 הכי זול עם 512MB עולה 1300~ ש"ח - 260GTX הכי זול עם 896MB עולה 1400~ ש"ח

ג. הפוטנציאל לשיפור ב PHYSX הרבה יותר גדול מכל החרטוט של DX10.1

בכל קבוצת מחיר אפשר למצוא כרטיס טוב של ATI וכרטיס טוב של NV

זה נכון של ATI יש יתרון ב FPS בגלל דחיסת יותר Shader-ים בכרטיסים,

אבל מה זה נותן לי שמשחק X רץ ב NV ב 80FPS וב ATI הוא רץ על 100FPS - משיהו יכול לראות/להרגיש בהבדל ? - קדחת...

משחקים שמקרטעים באזור 20FPS בכרטיס NV וב ATI ירוצו עם שיפור מדהים של 30% ז"א 26FPS - עדיין יקרטעו.

מה גם שהיתרון של ATI מתקזז בפליטת החום המוגזמת של הכרטיסים, כך שההבדלים בפועל הם קטנים

וכל הרעש מסביב הוא "סתם" מלחמת יוקרה או אגו של "פאנבויז" ירוקים מול "פאנבויז" אדומים.

בפועל כיום, אפשר לקנות כרטיס מצויין של NV וכרטיס מעולה של ATI כמעט באותו המחיר.

החוכמה היא למצוא בעיתוי ובזמן הנכון את הכרטיס שיתן את מירב הביצועים תמורת מינימום כסף.

דוגמה: כיום לבעלי מסכי "24 ומעלה לדעתי ה 9800GX2 הוא הכרטיס המשתלם ביותר.

[alex.turovsky]

אתה לא צריך לטעון, כל מי שיכול שיקנה עכשיו 9800GX2.

זה רק ה260 הלא קשור הזה נכנס פה לדיון בלי קשר לכלום.

אתם שמים לב ש9800GX2 עולה 1600 כן? והוא חזק מה280GTX וכמו שהמצחיקים אוהבים להגיד "אפשר לעשות לו OC ולהביא אותו ל290GTX"

בקיצור עם בכרטיס מסך עסקינן, 9800GX2 זה ה-כרטיס.

ותשכחו מ PHYSX.

אני קורא פה ושם החלטות של ATI לאחרונה והן אומרות דבר אחד פשוט:

ברגע שייצא משחק כולשהו (ואין באופק) שהוא מעניין מספיק כמו UT IV או Doom IV או /ושלק V ATI ייתנו בDRIVER תמיכה ב PHYSX ואז כולם ישתקו.

הרי זה לא החומר של ה CUDA, זה הבדיחה של ה CUDA ובשנייה ש ATI תרצה, יהיה גם PHYSX BY ATI.

אני מקווה שבזאת סיימנו את קרקס ה PHYSX השולי הזה.

[EasyPooper]

נאמר פו שהפוטנציאל של הפיזיקס גבוהה מהדירקס10.1 זה קשקוש... אין לכך הוכחות ואין לכך השוואה מאיפה אתה יודעה אולי העתיד של המשחקים זה לא פיזיקה אלה ציוד היקפי (יענו כפפות או חיישנים שאתה שם על הידיים ולא צריך עכבר ) או משו בסגנון?

בקיצור

DX10.1 וPHYSX זה סתם פיצ'רים לא נחוצים בימינו!!! אם היינו מעיפים את הPHYSX ואת הDX10.1 אז הכרטיסים היו עולים 1000-1200 ש"ח זה כמו שאתה קונה פלאפון יקר עם מלא דברים שאתה לא משתמש... אז למה לבזבז עליהם כסף? ולמה NVIDIA הפסיקה ליצר את ה9800X2??? הרי זה היה "הכרטיס" ונישאר הכרטיס אבל שעוד מעט יעבד תמיכה וכו'... למה כי היה לNVIDIA חש כניראה שסדראת ה2XX שלה תיראה קקה ליד הסדרה הישנה... את האמת ממש חבל שNVIDIA הוציאה את ה260GTX אם במקומו היו מוציאים משו כמו 8800X2 או משאירים את ה9800X2

אז ATI הייתה דלת פאנבויז... בתכלס אחרי שקראתי כמה תגובות שלי שמתי לב שניכנסה בי הרוח הפאנבויית... הגיעה הזמן להעיף אותה ומה שיעיף אותה הוא הוזלת מחירים בארץ לכרטיסים של NVIDIA...

[SyndromE]

אני מקווה שאתם מודעים לעובדה שכל כרטיס דו ליבתי של NVIDIA מתבסס על טכנולוגית SLI וכל דו ליבתי של ATI מתבסס על CF. (גם ללא תמיכת MB)

אם זה היה הכיוון העיקרי של כרטיסי המסך, היינו בצרה גדולה. וזה רק בעלי ניסיון עם אחת מהטכנולוגיות הנ"ל יוכלו להעיד

(אני כבר הייתי שם וממש לא ממהר לחזור לסצנה הזאת של תיסכולים אקראיים, כגון: מדוע החומרה אינה מנוצלת כראוי, או מתי יתקנו את הבאג הנוראי)

[andrei21]

תאמינו לי אנשים אין כמו SVGA של CYRUS LOGIC עם נפח זכרון של 1MB

כח טהור!!! לא נתקע אף פעם ולא מתחמם מניסיון!

[roiei]

למה סתם לקשקש ??

א. 260GTX הוא כרטיס חזק ו 4870 הוא כרטיס חזק.

ב. 4870 הכי זול עם 512MB עולה 1300~ ש"ח - 260GTX הכי זול עם 896MB עולה 1400~ ש"ח

ג. הפוטנציאל לשיפור ב PHYSX הרבה יותר גדול מכל החרטוט של DX10.1

בכל קבוצת מחיר אפשר למצוא כרטיס טוב של ATI וכרטיס טוב של NV

זה נכון של ATI יש יתרון ב FPS בגלל דחיסת יותר Shader-ים בכרטיסים,

אבל מה זה נותן לי שמשחק X רץ ב NV ב 80FPS וב ATI הוא רץ על 100FPS - משיהו יכול לראות/להרגיש בהבדל ? - קדחת...

משחקים שמקרטעים באזור 20FPS בכרטיס NV וב ATI ירוצו עם שיפור מדהים של 30% ז"א 26FPS - עדיין יקרטעו.

מה גם שהיתרון של ATI מתקזז בפליטת החום המוגזמת של הכרטיסים, כך שההבדלים בפועל הם קטנים

וכל הרעש מסביב הוא "סתם" מלחמת יוקרה או אגו של "פאנבויז" ירוקים מול "פאנבויז" אדומים.

בפועל כיום, אפשר לקנות כרטיס מצויין של NV וכרטיס מעולה של ATI כמעט באותו המחיר.

החוכמה היא למצוא בעיתוי ובזמן הנכון את הכרטיס שיתן את מירב הביצועים תמורת מינימום כסף.

דוגמה: כיום לבעלי מסכי "24 ומעלה לדעתי ה 9800GX2 הוא הכרטיס המשתלם ביותר.

סוף סוף תגובה במקום.

יישר כוח

[Aternus]

נאמר פו שהפוטנציאל של הפיזיקס גבוהה מהדירקס10.1 זה קשקוש... אין לכך הוכחות ואין לכך השוואה מאיפה אתה יודעה אולי העתיד של המשחקים זה לא פיזיקה אלה ציוד היקפי (יענו כפפות או חיישנים שאתה שם על הידיים ולא צריך עכבר ) או משו בסגנון?

בקיצור

DX10.1 וPHYSX זה סתם פיצ'רים לא נחוצים בימינו!!! אם היינו מעיפים את הPHYSX ואת הDX10.1 אז הכרטיסים היו עולים 1000-1200 ש"ח זה כמו שאתה קונה פלאפון יקר עם מלא דברים שאתה לא משתמש... אז למה לבזבז עליהם כסף? ולמה NVIDIA הפסיקה ליצר את ה9800X2??? הרי זה היה "הכרטיס" ונישאר הכרטיס אבל שעוד מעט יעבד תמיכה וכו'... למה כי היה לNVIDIA חש כניראה שסדראת ה2XX שלה תיראה קקה ליד הסדרה הישנה... את האמת ממש חבל שNVIDIA הוציאה את ה260GTX אם במקומו היו מוציאים משו כמו 8800X2 או משאירים את ה9800X2

אז ATI הייתה דלת פאנבויז... בתכלס אחרי שקראתי כמה תגובות שלי שמתי לב שניכנסה בי הרוח הפאנבויית... הגיעה הזמן להעיף אותה ומה שיעיף אותה הוא הוזלת מחירים בארץ לכרטיסים של NVIDIA...

יש כאלה שיגידו לך שהפסיקו לייצר את 9800GX2 בגלל שמצאו בעיה בייצור השבבים (ראה את הפוסט הקודם שלי), וכרטיס עם שני ליבות נוטה להתחמם הרבה יותר ולהתקלקל הרבה יותר...

בכל מצב, כמו שמישהו כאן כתב לפני, אם אין תמיכה, כרטיסי כפולי ליבה לא שווים הרבה כי הם לא יכולים לנצל את כל הפוטנציאל של שני השבבים וכרגע ATI עושה עבודה הרבה יותר טובה מבחינת התמיכה וטכנולוגיה.

אתה עושה כאן טעות חמורה, DX10.1 הוא בכלל לא פיצ'ר, מהסיבה הפשוטה שהוא חובה ונמצא בכל ערכות הפיתוח של ימינו - אז נכון זה לא אומר שמפסיקים תמיכה ב DX9 ו DX10 ומייצרים משחקים רק ל DX10.1, אבל מכיוון שהוא עושה למפתחים חיים הרבה יותר קלים, אני נוטה להאמין שאף אחד לא יתנגד להשתמש בו, כאשר כל מי שיש לו את התמיכה יוכל רק להינות מאיכות טובה יותר וביצועים עדיפים.

חשוב לציין גם שמבחינת פיתוח המשחק - בשביל להוסיף PHYSX צריך לעבוד שעות נוספות ולבזבז משאבים בשביל נתח שוק יחסית קטן - לעומת זאת כן מי שמפתח משחקים לX360 וממיר אותם למחשב יכול לנצל את האפשרויות המיוחדות של DX10.1 ובכך לאפשר המרה טובה יותר וביצועים עדיפים על כרטיסים תומכים - ללא תוספת עלות.

השאלה היא, כמה כסף NVIDIA תצטרך להוציא כדי שמפתחים לא יוסיפו את התמיכה ויציגו את החברה באור שלילי (זלזול באינטלגנציה של הצרכן, של בעלי המניות וסכנה לתביעה ייצוגית).

[Mesatla]

Nvidia תשיב מלחמה לשבבי 40 הננומטר של ATI בעזרת שבבי 40 ננומטר משלה ב2009.

לאחר שעברה באיחור ל55 ננומטר, NVIDIA תשיב מלחמה לשבבי הRV870 בליטוגרפיית 40 ננומטר של ATI המתוככנים לצאת בשנה הבאה בעזרת שבבים משלה בליטוגרפיית 40 ננומטר.

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=9130&Itemid=65

מעניין מה יקרה האם NVIDIA תמשיך עם המותג GTX2XX? האם ATI יסירו את התווית השיווקית HD מכרטיסיה? כל זאת נדע בשנה הבאה .