דת ואמונה - דיון מרוכז

[newb]

מה אני אומר לך אחי

גם אם אשב איתך על זה יומם ולילה

לא אצליח להוכיח לך

אתה מקשיב לעצמך

אתה יודע מה אתה כותב

אתה שם לב מה אתה חושב???????

סטטיסטית זה אפשרי! אני מדגיש אפשרי!

אבל ההסתברות כל כך נמוכה

סטטיסטית אפשרי שעכשיו אני אקפוץ לגובה של 10 מטרים

מה הסטטיטיקה ששזה באמת יקרה? בדיוק עכשיו?

טעות-רק אם קיימת אצלך היכולת לקפוץ 10 מטרים אז זה אפשרי

תער אוקאם? מה אתה מכניס לי עכשיו דרך לפיתרון בעיות בוויכוחים שאין להם הוכחה

נכנסת חזק לאשכול על זאיטגיסט הא?

זה לא x+y+g אלא x+y = g ואז g=z מאחר ואתה מייחס את שני "צירופי המקרים" לסיבה אחת עליונה

רגע,לוויכוח פה יש הוכחה?

הרי לו היתה הוכחה לא היה צורך בוויכוח המתפרש על מספר כה רב של דפים,מספיקה ההוכחה ונגמר הוויכוח

למי שיש הוכחה לקיום האל ויביא אותה לכאן, בו ברגע נגמר הדיון הזה,עד אז,כי גם לי אין הוכחה לאי קיומו,הרי שהדיון הזה בעצם יכול להתקיים עוד הרבה זמן

[matteo]

ולא יגיע לשום מקום

אני אומר לנעול חחחחחחחחח

[Rahat lokum]

כוהנים היו מעלים קורבן שבת ביום שבת

ממש היו מדליקים אש בשבת

מתוקף סמכותם שהקב"ה ציווה עליהם

-תענה תשובה רצינית בלי לדבר שטויות, אני באתי אליך ברצינות, תחזיר לי רצינות, אדון צדיק.

בכל אופן לא הבנתי את השאלה

-מה יש להבין?

אל תכנס לטפל אלא לעיקר

-מה?

לא מעניין אותי אם אתה מניח כל יום

כשאתה מניח

איך אתה מניח

התפילין שלך איזה תפילין אלה?

-למה אתה מתכוון איזה תפילין?

-קושר את הרצועה ומתפלל.

אגב במקרה שלנו

ותראה לי איפה שהוא בשולחן ערוך/ילקוט יוסף/ הלכה ברורה/ משנה להרמב"ם/הלכות הבן איש חי / מכתבי חסידי גור

מקום שרשום בו שיש מצווה לגדל פאות

שוםםםםםםםםםםםםםם מצווה ושום בטיח

אין שום מקום שרשום בו לגדל פאות/ללבוש גרביונים/לשים מגבעת

-תעשה לי טובה, אם הרבי שלך היה אומר לך היית רץ לעשות את זה כמו טטלה.

אל תדבר על דברים שאתה לא מבין בהם

-אל תתגאה, זו אינה דרך ישראל

אלו שהולכים עם אותו לבוש שחור זה מהסיבה שהם רוצים בעצם להציג את עצמם כדתיים כמו שאיש עסקים מציג עצמו כאיש עסקים עם חליפתו

-זאת חרטא ברטא ממדרגה ראשונה, פעם יצא לי לשמוע ויכוח "תחרות שהתורה מתנגדת לה" מפי ילדים חרדים שהתווכחו בזעם על יוקר מותג החליפה.

פאות זה מפסוק בתורה של לא תקיפו פאת ראשכם

-אתה שוב מדבר שטויות.

המצווה להליכה עם פאות היא למען עשיית ההפך מעובדי האלילים הכנענים שגזרו פאותם למען פולחן דתי.

מצווה הלכתית מעט טפשית.

אז ממידת החסידות כאילווווו(משה רבינו לא נראה לי שגידל פאות) אם מגדלים אותם אתה מראה על זה שאתה לא מקיף פאות

אבל אין על זה לא חייב ובטח שלא מצווה

-נו ו?

[newb]

ולא יגיע לשום מקום

אני אומר לנעול חחחחחחחחח

אתה אומר "לנעול" כי אי אפשר להוכיח?

את זה אני יודע ולכן הפעלתי את אותו תער אוקאם

אם יש לך הוכחה לנכונות היהדות הרי שכדי לגמור את הדיון פשוט יש להביא אותה

[matteo]

עזוב אי אפשר לדבר איתך

תציג שאלה שאלה

אל תבלבל פה תשכל

אני לא יודע על מה להגיב קודם

לא הבנתי את השאלה שלך לגבי כהנים סתם ציינתי משהו

קושר את הרצועה איך בדיוק? תלמד אותי להניח תפילין

כשאני מתכוון איזה תפילין מה יש בהם? מי החליט שיהיה ככה

-תעשה לי טובה, אם הרבי שלך היה אומר לך היית רץ לעשות את זה כמו טטלה.

מאיפה הסקת את זה?

-זאת חרטא ברטא ממדרגה ראשונה, פעם יצא לי לשמוע ויכוח "תחרות שהתורה מתנגדת לה" מפי ילדים חרדים שהתווכחו בזעם על יוקר מותג החליפה.

פעם שמעתי וויכוח בין חילונים שלרצוח זה מצווה

כולם ככה? זה מייצג את כל החילונים?

-אתה שוב מדבר שטויות.

המצווה להליכה עם פאות היא למען עשיית ההפך מעובדי האלילים הכנענים שגזרו פאותם למען פולחן דתי.

מצווה הלכתית מעט טפשית.

תן לי מראה מקום

מי הפוסק איפה

אל תזרוק לי פה צלחות באויר

עתה יהיו אוזניך קשובות

את בלבולי המוח שלך על פיאות, חליפות שחורות, וכובעים תשאיר לעצמך

כול החרדים מסכימים שכל הדברים האלו הם אינם אלא תוספות שחד וחלק אין חובה לעשות אותם

הבאבא סאלי לא התהדר בפאה או בחליפה שחורה או במגבהת והוא מי שהוא ואף אחד לא ישנה זאת

למה?

ככה

אל תבלבל לי פה תמוח על דברים ששמעת

תביא טיעונים , הוכחות, יש לי פה כל ספר שרק תרצה לעיין בו על הלכות ועל דרכי הליכה, פסיקה, מנהגי אבות וכו'..

תגיד שם של ספר + סימן/הלכה אני אראה ואשתכנע

לא קיימת שום מצווה בפאה/מגבהת/חליפה/חגורת ג'ודו

[br]פורסם בתאריך: 13.07.2008 בשעה 22:36:54

---

אתה אומר "לנעול" כי אי אפשר להוכיח?

את זה אני יודע ולכן הפעלתי את אותו תער אוקאם

אם יש לך הוכחה לנכונות היהדות הרי שכדי לגמור את הדיון פשוט יש להביא אותה

יש לי דבר אחד לומר לך

"טעמו וראו כי טוב השם"(תהלים לד ט)

ותו לא

לא אני ולא אף אחד נוכיח לך

לא להינה ולא להינה

אתה תוכיח לעמך

תחשוב טוב טוב על הפסוק הזה ותבין

יש דברים שרק הרגש יביע אותם

על זה נאמר "ר?ב??י או?מ?ר, א?ל ת??ס?ת??כ??ל ב??ק??נ?ק?ן, א?ל??א ב?מ??ה ש??י??ש? ב?ו?." (מסכת אבות, פרק ד' 26) .

שנים של מחקר לא יביעו את אשר תנסה בעצמך

שיהיה לך חיים טובים ושתגיע לאמת בקרוב

כאן נגמר הוויכוח בינינו או איזה דיון שרק תרצה

[newb]

בדיוק!

אף אחד לא יכול להוכיח לא לכאן ולא לכאן ולכן זוהי אמונה.

אני שמח מאוד שלא נפלת בפח הזה שמבקש להוכיח כי זה בלתי אפשרי.

ודבר אחרון בהחלט

מדוע אתה קורא לזה "האמת"?

[matteo]

האמת שלי היא לא האמת שלך

יכול ליהיות שהאמת שלי היא שקר ושהשקר שלך הוא אמת וההפך

אני רק מקווה שתגיע לאמת שלך

[Rahat lokum]

עזוב אי אפשר לדבר איתך

תציג שאלה שאלה

אל תבלבל פה תשכל

אני לא יודע על מה להגיב קודם

-חבל שאני ירד לרמה שלך.

לא הבנתי את השאלה שלך לגבי כהנים סתם ציינתי משהו

-זה מראה שאין לך ידע בתורה, לא בהבנתנה לפחות, שאלתי (אם ככל הנראה היום מותר), להדליק אש מבעוד מועד, האם גם הכהנים בבתי המקדש היו משאירים אש דולקת מבעוד מועד (לפידים\הסקה בחודשי החורף המושלגים) ?

קושר את הרצועה איך בדיוק? תלמד אותי להניח תפילין

כשאני מתכוון איזה תפילין מה יש בהם? מי החליט שיהיה ככה

-אני לא צריך ללמוד אותך, ישנה תורה שבעל-פה אורגינלית ולא מנופחת (30 כללים תמימים שהועלו על הכתב מחשש שישכחו).

תעשה לי טובה, אם הרבי שלך היה אומר לך היית רץ לעשות את זה כמו טטלה.

מאיפה הסקת את זה?

-כי אתה עושה דברים שלא קשורים ולא מוזכרים בתנ''ך, עצם העובדה שאתה לובש חליפות שחורות שהוכנסו אל דת משה וישראל התנכ''ית מיהדות אשכנז, טכנית המצב כך ומה שתגיד לא ישנה כלכך.

-זאת חרטא ברטא ממדרגה ראשונה, פעם יצא לי לשמוע ויכוח "תחרות שהתורה מתנגדת לה" מפי ילדים חרדים שהתווכחו בזעם על יוקר מותג החליפה.

פעם שמעתי וויכוח בין חילונים שלרצוח זה מצווה

כולם ככה? זה מייצג את כל החילונים?

-זה בכלל לא משנה, התורה קמה נגד כל הנקרא או מתקשר ל"תחרות", ואם יש ביהדות המודרנית אלמנטים של תחרות צריך להפסיק אותם למען נחזור אט אט אל תורת האמת הפשוטה.

-אתה שוב מדבר שטויות.

המצווה להליכה עם פאות היא למען עשיית ההפך מעובדי האלילים הכנענים שגזרו פאותם למען פולחן דתי.

מצווה הלכתית מעט טפשית.

תן לי מראה מקום

מי הפוסק איפה

אל תזרוק לי פה צלחות באויר

-אני לא יודע את הפסוק המדויק שעל כן אינני מכיר את כל התורה בעל-פה, ואני בטוח שגם לא אתה, תברר על מה שאמרתי ותראה שיש אמת בדבריי.

עתה יהיו אוזניך קשובות

את בלבולי המוח שלך על פיאות, חליפות שחורות, וכובעים תשאיר לעצמך

-אלו הם ממש לא בלבוי מוח, אלו הן דעותיי למען שמירה על אור ישראל כפי שהתקבל בסיני, ונשבעתי לא לתת לעלובים האלה לטמא\להסתיר את האמת.

כול החרדים מסכימים שכל הדברים האלו הם אינם אלא תוספות שחד וחלק אין חובה לעשות אותם

-שטות, שטות ועוד פעם שטות, לא רק שאתה משקר אלא ברוב חוצפתך מסתיר את האמת שעדיין כולם לובשים שחור בגלל כלמיני סיבות דווקא טפשיות.

הבאבא סאלי לא התהדר בפאה או בחליפה שחורה או במגבהת והוא מי שהוא ואף אחד לא ישנה זאת

-למה?, כי הוא היה חכם אמת.

אל תבלבל לי פה תמוח על דברים ששמעת

-אני לא שמעתי, אני מדבר רק על דברים שראיתי.

תביא טיעונים , הוכחות, יש לי פה כל ספר שרק תרצה לעיין בו על הלכות ועל דרכי הליכה, פסיקה, מנהגי אבות וכו'..

-מה יש לך על מנהגי אבות, שלפני מרד בר כוכבא?.

תגיד שם של ספר + סימן/הלכה אני אראה ואשתכנע

-אני לא מתעניין בשום ספר שאינו התנ''ך כי כל הספרים האלה לא ניתנו במשה אלא נכתבו על ידי בני האדם, והמהמר על מילת בני אדם לא רק שהנו בורח ממילת הקב''ה אלא גם יכול ללכת כפתי אחרי רב שכמו שיכול להעלות אותו לגדולה כך גם להוריד אותו לשפל המדרגה, בני אדם יכולים לטעות, גם חכמי אמת, למקרה שלא ידעת.

לא קיימת שום מצווה בפאה/מגבהת/חליפה/חגורת ג'ודו

-קיימת מצווה לכהנים ללבוש בגדי כהונה, אלא הרבנים שבאו והתחילו לחרטש שבגלל שאין בית מקדש צריך לחבוש כובע של קאובויים.

[br]פורסם בתאריך: 13.07.2008 בשעה 22:36:54

---

יש לי דבר אחד לומר לך

"טעמו וראו כי טוב השם"(תהלים לד ט)

-אל תלמד אותי על טיב ה' בחייך.

אתה לא אחד מבני ישראל בחשיבתך, אתה משוכנע שדרכך היא הנכונה ושאתה מדבר עם גוי, אתה בכלל לא ידוע מי אני ומה אני יודע, אתה אינקוויזטור עלוב נפש מבחינתי, שהולך שולל אחרי בני אדם, אתה שכחת את הקדוש ברוך הוא, ואת מה שנתן לך בסיני, אל תשכח את מה הוא נתן לך שם.

[matteo]

חחחחחחחחחחח

טוב הוויכוח כאן נגמר בינינו

אי אפשר לדבר איתך

אתה תוקף בצורה ילדותית ומתנשאת

דבר ראשון טעמו וראו... לא היה בכלל מופנה אליך

ובכל זאת תת המודע שלך בחר להגיב על זה עקב צורתך התוקפנית המגוחכת והילדותית

פה נגמרת כל השיחה

אני רוצה לשבח את ניוב שהוא אדם ישר עם עצמו אדם נעים שכיף לדבר עימו

לעומתך שממש סיוט לדבר איתך

לא כי דעותיך שונות משלי , שכן גם ניוב לא בדעתי ומאוד נעים לי לדבר איתו

אל כי אתה מדבר בצורה כל כך לא בוגרת מתנשאת שלא מתאימה ליהודי באשר הוא

אני אמליץ לך דבר אחד(כל תגובה שלך כבר לא תגרור תגובה שלי אני מפסיק להתדיין פה)

תקרא את הספרים האמיתיים שבהם גם חרדים מעיינים ותווכח שכל מה שאמרת אינו אלא ראייה מוטעית שלך כלפי החרדים

זה שראית כמה ילדים תחרותיים זה לא אומר שהם הולכים בדרכי השם

ושילדים בשכונה חרדית זורקים אבנים על מכוניות נוסעות בשבת- כל רב חרדי שכיבד את עצמו תקף את הילדים והוריהם שלא חינכוהם לאהבת ישראל בחריפות

אז אנא ממך יהודי יקר

תקרא קצת יותר לעומק ונסה שלא ליהיות מושפע מכמה חרטוטי מוח וכעס שיושב עמוק בליבך כלפי החרדים שדוקא כן שימרו את התורה

והלכו בדרך הפוסקים לדורותיהם

[Rahat lokum]

חחחחחחחחחחח

טוב הוויכוח כאן נגמר בינינו

אי אפשר לדבר איתך

אתה תוקף בצורה ילדותית ומתנשאת

דבר ראשון טעמו וראו... לא היה בכלל מופנה אליך

ובכל זאת תת המודע שלך בחר להגיב על זה עקב צורתך התוקפנית המגוחכת והילדותית

פה נגמרת כל השיחה

אני רוצה לשבח את ניוב שהוא אדם ישר עם עצמו אדם נעים שכיף לדבר עימו

לעומתך שממש סיוט לדבר איתך

לא כי דעותיך שונות משלי , שכן גם ניוב לא בדעתי ומאוד נעים לי לדבר איתו

אל כי אתה מדבר בצורה כל כך לא בוגרת מתנשאת שלא מתאימה ליהודי באשר הוא

אני אמליץ לך דבר אחד(כל תגובה שלך כבר לא תגרור תגובה שלי אני מפסיק להתדיין פה)

תקרא את הספרים האמיתיים שבהם גם חרדים מעיינים ותווכח שכל מה שאמרת אינו אלא ראייה מוטעית שלך כלפי החרדים

זה שראית כמה ילדים תחרותיים זה לא אומר שהם הולכים בדרכי השם

ושילדים בשכונה חרדית זורקים אבנים על מכוניות נוסעות בשבת- כל רב חרדי שכיבד את עצמו תקף את הילדים והוריהם שלא חינכוהם לאהבת ישראל בחריפות

אז אנא ממך יהודי יקר

תקרא קצת יותר לעומק ונסה שלא ליהיות מושפע מכמה חרטוטי מוח וכעס שיושב עמוק בליבך כלפי החרדים שדוקא כן שימרו את התורה

והלכו בדרך הפוסקים לדורותיהם

80% מהתגובה שלך - אוסף של מילות קישור וגידופים.

20% - תגובה עניינית.

אני לא אלך אחרי הפוסקים ולא אחרי ספרים חיצוניים, אני לא חייב ללכת אחרי בני אדם, רק אחרי האל.

ואחרי תורת אמת.

כמו שהתקבלה, אתרום את חלקי לשמר אותה.

[newb]

האמת שלי היא לא האמת שלך

יכול ליהיות שהאמת שלי היא שקר ושהשקר שלך הוא אמת וההפך

אני רק מקווה שתגיע לאמת שלך

אני יודע שלא אגיע לאמת שלי-אני תמיד במרדף אחריה וזה כיף!

אז אל תאחל לי להגיע אליה כי אז אני אשתעמם.

הרי מה שווה אדם שיודע את מה שהוא צריך לדעת ולא לומד יותר?-כלום

ולכן אני לא רוצה לדעת את האמת אלא רק לנסות לדעת אותה.

תודה בכל זאת.

[דניאל י.]

ל"רחת לוקום" (ככה כותבים בעברית? תתקן אם אני טועה.)

שמעת פעם על "לא תסור מן הדבר אשר יגידו לך ימין ושמאל"?

[newb]

אני שמעתי על זה כבר כמה פעמים בדיון הזה ואני כבר זוכר מראה מקום מדוייק של הפסוק(דברים יז פסוקים ט-יא)

והרי לך שהפסוקים הללו מקנים כוח לכהנים,לוים והשופט בכל זמן

והרי הפסוק:"וּבָאתָ, אֶל-הַכֹּהֲנִים הַלְוִיִּם, וְאֶל-הַשֹּׁפֵט, אֲשֶׁר יִהְיֶה בַּיָּמִים הָהֵם; וְדָרַשְׁתָּ וְהִגִּידוּ לְךָ, אֵת דְּבַר הַמִּשְׁפָּט. (י) וְעָשִׂיתָ, עַל-פִּי הַדָּבָר אֲשֶׁר יַגִּידוּ לְךָ, מִן-הַמָּקוֹם הַהוּא, אֲשֶׁר יִבְחַר יְהוָה; וְשָׁמַרְתָּ לַעֲשׂוֹת, כְּכֹל אֲשֶׁר יוֹרוּךָ. (יא) עַל-פִּי הַתּוֹרָה אֲשֶׁר יוֹרוּךָ, וְעַל-הַמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר-יֹאמְרוּ לְךָ--תַּעֲשֶׂה: לֹא תָסוּר, מִן-הַדָּבָר אֲשֶׁר-יַגִּידוּ לְךָ--יָמִין וּשְׂמֹאל."

לא יצא לי להגיד את זה עדיין בדיון אבל רחת לוקום זה טעים מאוד!

[Rahat lokum]

ל"רחת לוקום" (ככה כותבים בעברית? תתקן אם אני טועה.)

שמעת פעם על "לא תסור מן הדבר אשר יגידו לך ימין ושמאל"?

הנה קיבלת תשובה לשאלה שלך מיונב.

-מדובר כאן על כהנים.לויאים ושופטים בלבד

-אין מדובר כאן על רבנות ראשית כזאת או רבנות אחרת, יש פה איזכור לסמכות הדתית על פי דת משה וישראל, מנגד ליהדות היא אינה הרבנות, אלא הכהונה, שלה שיטת התנהלות אחרת, פחות תחרותית, יותר עמחית, יותר אהודה.

-הכהנים צריכים להבין בתורת משה בלבד ולא לפתח הלכות, להפוך את הדת לבית חרושת לגיור או לתרומות ולעשות כל מיני דברים שאין להם קשר ממשי לדת משה וישראל.

מה עוד אתה רוצה?

התנ''ך\תורת משה לא משקפים ולא ישקפו את היהדות המודרנית שניבתנה על פסוקים פסוקים שפורשו לנוחות הרבנים.

חבל שישנם רבנים המפרשים את התנ''ך, שאין להם ידע בסיסי בעברית עתיקה, ואז הם טועים ומטעים, מישהו אמר חכמי חלם?

[matteo]

רחת

חחחח

בגלל מה שאתה אומר עכשיו הקב"ה רשם במפורש

"אֲשֶׁר יִהְיֶה בַּיָּמִים הָהֵם"

נכון לדור שלנו מכיוון שקובצנו מהגלויות לכל עדה יש את השופט שלה אבל יש אחד שאפשר להגיד שהוא מוסכם על כולם

במקרה שלנו הרב עובדיה יוסף לספרדים והרב קנייבסקי לאשכנזים

כזכור לי שניהם מאמינים בתורה שבעל פה ^^

ואם אתה בוחר להתעלם מהעובדה ובכל זאת ללכת בדרכים שלך כנגד כל התורה כולה

חבל מאוד

אפילו ניוב מנסה להסביר לך שאתה טועה

לרב עובדיה יוסף אין ידע עולם? ועוד בעברית עתיקה????? בהלכה????? אתה רוצה לבחון אותו?

יש לך מושג על העבר שלו? על מי הוא בכלל? מעמדו התורני ?

אין לך מושג על מה אתה מדבר

אגב בטח התגובה שלך תיהיה תוקפנית אדיוטית עם פסיכולוגיה בגרוש את תחסוך שטויות ותענה לעניין

אגב בקשר לכהנים

אז בוא תגיד לי אתה

עכשיו כשאין בית מקדש

איך נקריב קרבן שבת? קרבן מוסף? קרבן פסח?

תגיד לי אתה מר ידען

איפה אתה רוצה שלויים ישירו במקלחת

עַל-פִּי הַתּוֹרָה אֲשֶׁר יוֹרוּךָ, וְעַל-הַמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר-יֹאמְרוּ לְךָ--תַּעֲשֶׂה

הקב"ה מצווה עליך

התורה שלו נתנה לחכמים לאלו שמבינים בתורה

האמן לי אם הם לא היו חכמים וגאוני עולם

הקב"ה היה מפיל אותם ולא היית שומע עליהם בכלל

אם אתה לא עושה מה שהם אומרים משמע אתה מתחמק מתורתו של הבורא יתברך