נציגים דתיים שוב גורמים לבעיות

[fungiman]

חחחח.. בואנה כמה שטויות כתבת פה עכשיו!!

תקרא את ספר מלכים ושמואל ותחזור לפה...

קראתי (קריאה ביקורתית), וגם קראתי ספרי היסטוריה. העובדות אולי מצערות אבל עדיין עובדות. למעשה תקופות מלכויות ישראל זה נושא שאני מאוד אוהב לדון איתו עם חבר טוב שלי ארוכות (הוא בכלל מכיר היטב את הספרות הדתית, כולל לימוד תלמודי ובעל תואר שני במדעי המדינה).

שאול היה המלך הראשון, אולם הוא בא משבט קטן והיה מסוכסך עם הכהנים ועם שמואל בראשם, קריאה קפדנית מראה ששמואל נאלץ להמליך את שאול בניגוד לרצונו. דויד בעידוד שמואל חתר תחת שאול ובאופן כללי תקופת מלכות שאול הייתה מאוד לא יציבה והתאפיינה בעימותים מבחוץ ומבפנים.

דויד היה מלך מאוד חזק, שלט 40 שנים לפי המסורת (במציאות יתכן שפחות או שאולי היו מספר מלכים עם אותו השם) אבל תקופתו התאפיינה במלחמות התפשטות מחוץ ובהרבה עימותיים פנימיים (כולל מלחמת אזרחים - מרד אבשלום). עם מותו היו מאבקי ירושה מלוכלכים שהסתיימו בעלייתו של שלמה לשלטון. קריאה ביקורתית של ספר הספרים חושפת למרבה הצער ששלמה היה מלך נהנתן, הוצאות המלוכה היו אדירות ורובן נפלו על השבטים הצפוניים (שכזכור התלוננו בפני רחבעם על כך). העובדה שהממלכה התפצלה לאחר מות שלמה כתובה שחור על גבי לבן ולא דורשת פרשנות ביקורתית.

חפירות ארכיאולוגיות ומחקר היסטורי גם מראה לנו ששיטת הפולחן בממלכת ישראל הייתה שונה מזאת שבדרום (ויש לכך איזכורים במקורות), כך שהפיצול לא היה רק מדיני, אלא גם דתי.

אני מבקש ממך, תחשוב קצת לפני שאתה תוקף במהלך דיון אינטלקטואלי מישהו ובתור נימוק אתה שם את זה " :lol:"

[Yamabushi]

כל הכבוד על הבקיאות הרחבה בנושא ממלכת ישראל המאוחדת.

איפה שמעת שהיה עוד מלך בשם דוד?

היו עוד המון מלכים לישראל לאחר הפיצול כמובן, אך לא זכור מישהו נוסף בשם דוד.

ומאיפה הבאת את זה שדרכי הסגידה בצפון היו שונות מבדרום?, ה' נסגד דרך בית המקדש בלבד שהייה בירושלים אשר בדרום.

לא היו בתי כנסת, לא בתקופה הזאת, בתי כנסת החלו להבנות רק בימי בית שני.

[fungiman]

איפה שמעת שהיה עוד מלך בשם דוד?

היו עוד המון מלכים לישראל לאחר הפיצול כמובן, אך לא זכור מישהו נוסף בשם דוד.

לפי המקורות היה רק אחד, יש גם מספר עדויות בשטח שמצביעות שיתכן ודמות כזאת באמת הייתה קיימת. אולם קיימת בהיסטוריה תופעה של "דחיסת דורות", כך שייתכן והיו יותר מדוד אחד (זאת היא רק השערה).

ומאיפה הבאת את זה שדרכי הסגידה בצפון היו שונות מבדרום?, ה' נסגד דרך בית המקדש בלבד שהייה בירושלים אשר בדרום.

לא היו בתי כנסת, לא בתקופה הזאת, בתי כנסת החלו להבנות רק בימי בית שני.

באותם ימים פיצול מדיני גרר גם פיצול דתי. בית המקדש היה בשליטת הכהנים והעיר ירושלים בשליטת שבט יהודה. שלטון ישראל הקים לעצמו מרכז פולחני משלו עם במות ומקדשים, במונחים של ימינו ניתן לומר שהם הקימו דת חדשה, גם אם בעיניהם הם המשיכו להיות "בני ישראל" וסגדו פחות או יותר לאותו אל.

תוספת - במקורות מוזכרים הבמות בדן ובבית-אל. אלו היו למעשה מקדשים חליפיים שלא נוהלו על ידי כוהנים משבט לוי (שהיו מקורבים לממלכת יהודה), המקדש בבית-אל היה ככל הנראה גדול ומפואר לא פחות מהמקדש בירושלים בתקופות מסוימות. בתנ"ך (שנכתב על ידי הכהנים שמאוד תעבו את ירבעם וממלכת ישראל) מצוין שבאותם מקדשים הוצבו דמויות של "עגלים" (למעשה - שוורים, דמות אל מקובלת באותם הימים). מה שלא כתוב הוא שייתכן שאותם שוורים היו משקל נגד לדמויות האריות (ארי-אלים) של שבט יהודה.

אבל אני חושש שאם אני אמשיך אני אקבל flaming נוראי מהדתיים בפורום.

[Yamabushi]

בקשר לדבר הראשון שרשמת, ישנן לא מעט הוחכות חוץ-מקראיות\תנכיות לקיומו של דוד המלך, הגדולה מהוכחות אלו היא אסטלת ניצחון אשורית, איני זוכר בשרידים של איזו עיר אשורית היא נמצאה, היא מעידה על מעברו של הצבא האשורי בעיר ירושלים בימים שדוד היה מלך ישראל או משהו בסגנון אני לא זוכר.

חפש בגוגל את המילים אסטלת ניצחון דוד המלך.

[kill_b7]

חחחח.. בואנה כמה שטויות כתבת פה עכשיו!!

תקרא את ספר מלכים ושמואל ותחזור לפה...

עזבו זה ויכוח מטומטם כל אחד פה טוען שהדמוקרטיה זו שיטת ממשל דפוקה ושכופים עליו דברים שהוא לא רוצה..

חבר'ה אין לכם בדיוק ברירה זאת המדינה שלנו ואין מה לעשות.. (עד שתקום קבוצה גדולה מספיק של אנשים להשפיע...).

ובקשר לחמץ לנישואים ושבת וכל שאר החוקים ה"דתיים" האלה.. לכו תעשו סקר ברחובות ותראו כמה אחוז מסכימים איתם וכמה לא.. אולי תופתעו לראות כמה אנשים "חילונים" תומכים בזה...

זה לא משנה כמה אנשים "חילוניים" תומכים או לא בנישואין יהודים עם יהודים בלבד. אז מה? אם רוב הגרמנים בתקופת השלטון הנאצי היו בעד להשמיד אותך אז זה הופך את זה ללגטימי?

[free fraek]

בבקשה אל תשווה תמיכה ברצח עם לתמיכה בחוקים כמו נישואים דתיים..

זאת השוואה לא נכונה.

[kill_b7]

"החוק להגנת הדם הגרמני והכבוד הגרמני" החוק אסר על נישואים בין יהודים לבין גרמנים, ואף ביטל נישואים קיימים.

בישראל ניתן להתחתן באופן חוקי רק בנישואים דתיים, על פי דתם של בני הזוג: יהדות, נצרות, איסלם והעדה הדרוזית (חוק שיפוט בתי דין רבניים (נישואין וגירושין) קובע כי "עניני נישואין וגירושין של יהודים בישראל אזרחי המדינה או תושביה יהיו בשיפוטם הייחודי של בתי דין רבניים"). אין אפשרות חוקית להתחתן בישראל בנישואים אזרחיים.

מהות החוקים זהה.

[DOGMA]

לא היא לא, הנישואים וכמו כן הגרושים בישראל הם תחת שיפוטן של הדתות המדוברות, הם בוחרים שלא לחתן אותך.

אין שום מהות זהה בין החוקים, אתה רוצה יש אפשרות להיות מודעים בציבור, או לקבל מסמך חוקי אזרחי המצהיר על נישואיים מכמעט כל משרד עורכי דין כיום.

והמסמך הזה מתקבל בבית משפט כמו כל תעודת נישואים אחרת.

תפסיק כבר עם השטויות שלך, סע לפולין ותשב שמה עם החברים גלוחי הראש שלך...

[kill_b7]

תמשיך להכחיש :

החוק הנאצי: אסור להארי להתחתן עם לא הארי כדי שלא לפגוע בגזע הארי.

החוק הדתי:אסור ליהודי להתחתן עם לא יהידי כדי שלא לפגוע בגזע היהודי.

כן הם שונים במהות

[DOGMA]

זה לא חוק, נישואים נמצאים תחת השיפוט של הדתות בארץ, נצרות, איסלם, יהדות, דרוזים, בהאים, צ'רקסים, מנפיקים תעודות נישואים לפי השיקולים שלהם המדינה פשוט לא מתערבת בזה, רוצה להתחתן עם נוצריה תמצא כומר שיחתן אותכם למדינה לא אכפת...

[kill_b7]

אני מבין שהחוק"חוק שיפוט בתי דין רבניים (נישואין וגירושין) " לא מוכר לך?

תקציר - חוק שיפוט בתי דין רבניים (נישואין וגירושין), התשי"ג-1953:

מטרת החוק לקבוע את סמכויות בתי הדין הרבניים בקשר לנישואין, גירושין ועניינים נלווים של בני זוג ששניהם יהודים.

שיפוט בענייני נישואין וגירושין - החוק קובע כי יהודים בישראל חייבים להינשא ולהתגרש על פי דין תורה, (חופה כדת משה וישראל וגט כשר – המשמעות היא שיהודים יכולים להינשא בישראל אך ורק ליהודים).2. עריכת נישואין וגירושין

נישואין וגירושין של יהודים ייערכו בישראל על פי דין תורה.

[DOGMA]

בטקס דתי יהודי כן, אין שום מניעה מבית דין של הכניסה היוונית, הקתולית ומה לא לתת תעודת נישואין ליהודי הם פשוט לא עושים את זה כי גם הם לא רוצים.

[kill_b7]

רק הרבנות יכולה לחתן יהודי בישראל ולא שום גוף אחר. הרבנות תחתן יהודי רק עם יהודי אחר.

[Yamabushi]

תמשיך להכחיש :

החוק הנאצי: אסור להארי להתחתן עם לא הארי כדי שלא לפגוע בגזע הארי.

החוק הדתי:אסור ליהודי להתחתן עם לא יהידי כדי שלא לפגוע בגזע היהודי.

כן הם שונים במהות

רון אתה שוב מוכיח שאתה בור, אין דבר כזה גזע יהודי, יש עם יהודי, אין דבר כזה גזע יהודי ולא היה דבר כזה מעולם.

יש גזע שמי שאליו משתייכים רוב העמים מהצד המזרחי של הים התיכון.

עם ישראל האורגינל (יהודים מזרע אברהם אבינו) ולא יהודים מגויירים, משתייכים אליו.

אם כבר אתה מתכוון, ואתה אכן מתכוון זה פגיעה בשלמות העם היהודי עצמו, וכן, זה אכן פוגע בזהות, אני ישאל פסיכולוג על ההתנהגות שלך, "איך זה שאדם המשתייך לעם כלשהוא, רוצה ברעת עמו שלו?", זאת תהייה שאלתי.

[br]פורסם בתאריך: 2.05.2008 בשעה 03:51:34

---

רק הרבנות יכולה לחתן יהודי בישראל ולא שום גוף אחר. הרבנות תחתן יהודי רק עם יהודי אחר.

נכון כי החוק בישראל מתבסס ברובו על היהדות ועל התנ''ך, כאילו שלא ידעת?, לא מתאים לך, כמו שדובי זובי אמר, לך תחייה בפולין עם חבריך גלוחי הראש.

[lee]

אז תחשבו על אלה שהם לא יהודים,נולדו כאן,עשו:

ברית מילה,עלו לתורה ,חיו במסגרת כיהודים ונתנו שירות צבאי מלא...ואחרי כול זה הם נחשבים לאזרחים סוג ב'

המדינה שבה הם חיים,אוהבים ורוצים לחיות לא מוכנה לחתן אותם או להכיר בטקס נישואים אזרחי.

אומנם ויש להבין כי זו מדינה יהודית,אבל יש אנשים מכורח נסיבות חיים מסוימות שהמדינה עליה הגנו ובה התחנכו

אינם יכולים לבוא בברית הנישואים.

חומר למחשבה.