סרבנות והשתמטות מגיוס לצה"ל

[^DaRk-MiNd^]

יואב, לא להגזים. לא כל ג'ובניק הוא עציץ. אתה לא צריך להקצין את הדברים. אני מתכוון לעציצים באמת. אני מכיר אנשים שהתפקיד שלהם כל כך "חשוב" שהם יכולים לא לבוא לבסיס שבוע שלם אם לא מתחשק להם. מתקשרים למפקד, והוא מאשר. פשוט כי הם גם ככה לא עושים כלום. יש לי גם כמה חברים שמשרתים בצבא בערך שעתיים בשבוע. ואין להם שום תפקידים מסווגים או מיוחדים. פשוט אין להם תפקיד אז הם באים לכמה שעות להפגין נוכחות והולכים.

Anatoli.

אין דבר כזה תפקידים לא חשובים, יש אנשים שלא מוכנים לעשות כלום.

יש לי חיילים שפותרים אותי מ50% מהמשימות בגלל שהם מבצעים אותם ביעילות בלי צורך שאתערב, יש לי חיילים שמבזבזים לי 20% מהזמן בכך שצריך להתעסק בפילוסופיות, חירטוטים, תנאים והמצאות שהם, בנוסף לזה שהם לא עושים כלום.

מצאתי את התמונה הזאת בפייסבוק, והטקסט הזה תלוי במשרד שלי עכשיו

[attachment deleted by admin]

[zorgi]

אין דבר כזה תפקידים לא חשובים, יש אנשים שלא מוכנים לעשות כלום.

יש לי חיילים שפותרים אותי מ50% מהמשימות בגלל שהם מבצעים אותם ביעילות בלי צורך שאתערב, יש לי חיילים שמבזבזים לי 20% מהזמן בכך שצריך להתעסק בפילוסופיות, חירטוטים, תנאים והמצאות שהם, בנוסף לזה שהם לא עושים כלום.

חייל שלא רוצה לעשות כלום זה: חייל שבוז,חסר מוטיבציה,לא מבין את המטרה, משועמם, מרגיש חסר ערך,מרגיש שלא נתנו לו את התפקיד שהוא רצה והוא חייל מבוזבז.

לכול אלו יש סיבות מאוד הגיוניות, לפחות ב 90% מהמקרים. אם המפקדים היו מקדישים קצת מחשבה וזמן על מנת לנסות להבין למה החייל מתנהג כך ומנסים להחדיר בו קצת מוטיבציה, במקום להתייחס אל החייל כמו אל מפגר גמור,מה שיגרום לו באופן כמעט אוטומטי "לשחק אותה" עוד יותר מפגר ולא תורם ממה שהוא באמת.

[Chymes]

חייל שלא רוצה לעשות כלום זה: חייל שבוז,חסר מוטיבציה,לא מבין את המטרה, משועמם, מרגיש חסר ערך,מרגיש שלא נתנו לו את התפקיד שהוא רצה והוא חייל מבוזבז.

אני הייתי כזה. השתחררתי לפני שמונה חודשים. אחרי שיצאתי לאזרחות הבנתי עד כמה השירות הצבאי שלי היה מבוזבז. יצאתי לאזרחות בלי מקצוע טוב, בלי ניסיון והכי גרוע רובאי 02. רוב הסיכויים לא הייתי עושה קריירה באותו מקצוע, אבל לפחות הוא היה נותן לי נקודת זינוק טובה באזרחות. בגלל שאין לי מקצוע אפשרויות התעסוקה העומדות לפני כל כך מצומצמות ועלובות שאני פשוט לא יודע מה לעשות עם עצמי. גם באבטחה נורמלית אני לא יכול לעבוד כי הם דורשים רובאי 03+. האבטחה היחידה העומדת לפני זה לעומד בכניסה לסופר/קניון/תחנה מרכזית ולבדוק תיקים בשביל 20 ש"ח לשעה.

אז עכשיו תגידו שאני צריך לתרום למדינה ולא לדאוג לאינטרסים האישיים. וזה נכון, אני לא אומר שלא, אבל התפקיד שלי היה כל כך מיותר וכל כך עלוב שבמשך שלוש שנים לא תרמתי שום דבר לאף אחד ויצאתי מהצבא בתחושה של בזבוז ותסכול. אני מצטער שהתגייסתי בכלל.

[^DaRk-MiNd^]

אני לא אכנס לניואנסים אישיים, אבל מההודעה הזאת ומעוד לא מעט הודעות אחרות שלך בפורום נראה שכל העולם אשם בחיים האישיים שלך חוץ ממך. תעשה בדק בית

[zorgi]

אני לא אכנס לניואנסים אישיים, אבל מההודעה הזאת ומעוד לא מעט הודעות אחרות שלך בפורום נראה שכל העולם אשם בחיים האישיים שלך חוץ ממך. תעשה בדק בית

אולי תתיחס לנושא באופן עקרוני ולא אישי

[MODY69]

dark mind צודק.

אפשר לראות שכל אלה שהתפקיד לא מתאים להם/קשה להם/לא ממצים את עצמם הם כוסיות, לא רק בצבא.

כל מה שהצבא יתן להם, הם יתבכיינו. אני יכול להתערב שצ'ימס היה מוצא על מה לבכות גם אם היו שמים אותו בקרבי.

חוץ מזה, זה שהוא לא הגיע למקום מובחר בצבא, זאת לא אשמת הצבא, אלא אשמתו בלבד.

כבר ראיתי (פה בפורום) אנשים שמאשימים את הצבא בגלל שהם לא התקבלו ליחידה זו או אחרת.

לכל המתבכיינים, תשוו את עצמכם לאיזה בחור בסיירת כלשהי, ותראו כמה הבדלים יש ביניכם. הוא רוצה לתרום- אתם רוצים להוציא מהצבא כמה שיותר לעצמכם, הוא לא בוכה על כל שטות, אתם בוכים על הכל, הוא לא מאשים את הצבא, כן, גם כשהוא שומר בגזרה שקטה של אבט"שים של ג'ובניקים, אתם מאשימים את הצבא בטמטום שלכם.

כמו ש- dark mind אמר, קודם תעשו בדק בית לפני שאתם מאשימים את הצבא.

[silas91]

קשה שלא להסכים איתך אנשים תמיד יכולים למצוא על מה להתלונן לא משנה מה

[fungiman]

איך שאני רואה את זה, עושים צבא כי צריך. אני משער שזה נחמד להיות ביחידה מובחרת או בכזאת שיוצא לך ממנה ג'וב לאזרחות, אבל בסופו של דבר כל תפקיד שאתה משקיע בו תורם למדינה. התותחן המבואס על הגבול והחימושניק המגורז שמנסה לסדר עכשיו מנגנון צידוד דפוק באיזה טנק, תורמים לא פחות מא' מהטייסת, מל' מהשייטת או מד' איש המודיעין מלא הפוזה עם הג'יפ של אבא בחנייה של גלילות.

מי שמחליט שלא בא לעשות צבא כי (מלא את החסר) ולא מסיבה רפואית/נפשית אוביקטיבית, הוא משתמט ופרזיט שחי על חשבון החברה. אין כאן "אולי" ואין כאן "אבל", הוא חד וחלק וגם על פי ההגדרה המילונית פ-ר-ז-י-ט.

מאחר שהיום השתמטות הפכה לאופנה וידוענים שונים מספרים לתקשורת איזה קריירה נהדרת הם עשו בזמן שבני גילם אכלו גריז, אבק ובוץ, אני חושב שצריך לעשות מעשה. כצעד ראשון אני מתכוון להחרים את רשת האופנה "FOX" לחלוטין עד שיחליטו למצוא פרזנטורית אחרת.

[Dimka]

מניסיון שלי, 10% מהחיילים ה-"בלאי" הם חיילים שעם שיחה איתם, אפשר לעורר בהם מוטיבציה, אחרים שואבים את האנטימוטיבציה מאתרים כמו שפרסמו או מחברים או סתם הם חארות כאלה...

לא פעם ראיתי חיילים שההורים אומרים להם ומדריכים אותם איך להתנהג כדי לצאת מהצבא...

ואיזה מישהו פה אמר "מפקדים לא טורחים אפילו לדבר עם החיילים" איזה אוסף של שטויות במיץ! מפקדים מבזבזים את הזמן על החיילים האלה בשיחות יותר מאשר על כל דבר אחר! יודע כי הייתי שם.

אם המדינה לא הייתה רוצה שאנשים ישתמטו, אז לא היו מאפשרים להם... למשל פרופיל 21, מה הבעיה לבטל אותו? אין בעיה...

הוא קיים מסיבה אחת ויחידה, כי הצבא/מדינה לא יכולה לספוג יותר מדי התאבדויות של חיילים (ביטוח לאומי ותחקירים, בלאגן).

אגב תסבירו לי משהו... מה הבעיה לתת גימלים לבסיס? מה הבעיה להעניש חיילים שמתחזים במרפאות?

אם היו עושים את זה, התור היה מצטמצם רבות, כי לא על כל שטות הולכים לרופא.

[fungiman]

אגב תסבירו לי משהו... מה הבעיה לתת גימלים לבסיס? מה הבעיה להעניש חיילים שמתחזים במרפאות?

אם היו עושים את זה, התור היה מצטמצם רבות, כי לא על כל שטות הולכים לרופא.

לרופא קל מאוד לזהות מתחזה (אפילו אם אותו שחקן בטוח שהוא הערים על כולם - הוא שוכח לעיתים שהרופא מבין ברפואה קצת יותר ממנו), אבל קשה להוכיח את זה בוודאות. אז הרופא מעדיף לתת הפניה (או אפילו ג') מאשר להתעסק עם זה או חו"ח להסתבך.

למרבה הצער, אפילו אם תופסים את המתחזה על חם, לרוב לא עושים לו דבר או שהוא יוצא בעונש קל (כמה ימי ריתוק שגם עליהם הוא יוציא הפניות/גימלים).

ומשום מה, על פי ההנחיות החדשות, לא נותנים יותר ג' בבסיס ולא מאשפזים יותר בבסיס (מה שהיה פעם מקובל על מנת לתקוע מתחזים).

העניין הוא שחיילים טובים לא הולכים למרפאה סתם (מקסימום יוציאו 2-3 גימלים סתם בכל השירות, ואני חושב שפעם בשנה-שנתיים מותר לבן-אדם קצת להקטין ראש). מי שסותם את המרפאות הם חיילים בעייתיים, אתה פותח את הגליון הממוחשב וחושכות עיניך - יש לחיילים האלו יותר פניות מאשר לזקן בן 80 עם מחלת כליות סופנית. אתה מדבר עם החיילים האחרים ומתברר שאותם ליצנים גם משתמטים מכל מטלה, מאחרים, נפקדים וכו'. מדובר לרוב בחיילים עם בעיות משמעת חמורות שלא מתפקידו של הרופא או צוות המרפאה לטפל בהם, הרופא חייב להתייחס ברצינות לכל תלונה ולא להיות מ"צ.

אם המדינה לא הייתה רוצה שאנשים ישתמטו, אז לא היו מאפשרים להם... למשל פרופיל 21, מה הבעיה לבטל אותו? אין בעיה...

הוא קיים מסיבה אחת ויחידה, כי הצבא/מדינה לא יכולה לספוג יותר מדי התאבדויות של חיילים (ביטוח לאומי ותחקירים, בלאגן).

פרופיל 21 נועד לאנשים שסובלים מבעיה רפואית קבועה שמונעת מהם שירות צבאי. הפרופיל הזה לא נוצר בגלל הסיפור של ההתאבדויות, גם בחור שסובל לדוגמא מאפילפסיה קשה או מבעיית ראיה קיצונית יקבל פרופיל 21 ואפילו הוא אופטימי ואינו שוקל התאבדות כלל.

[lo_toda]

אני מאוד הייתי עצוב שראיתי את הפירסום של האתר שלהם ב WALLA כאילו זה תופעה שצריך לפרסם.

אני מאוד מחזק את הלוחמים ואני חושב שזה עשה אותי בנאדם הרבה יותר טוב.

אני חושב שאנשים שכחו קצת שהעולם עגול.

ואנו פגיעים ומסביבנו יש אנשים רעים.

[Chymes]

dark mind צודק.

אפשר לראות שכל אלה שהתפקיד לא מתאים להם/קשה להם/לא ממצים את עצמם הם כוסיות, לא רק בצבא.

כל מה שהצבא יתן להם, הם יתבכיינו. אני יכול להתערב שצ'ימס היה מוצא על מה לבכות גם אם היו שמים אותו בקרבי.

חוץ מזה, זה שהוא לא הגיע למקום מובחר בצבא, זאת לא אשמת הצבא, אלא אשמתו בלבד.

כבר ראיתי (פה בפורום) אנשים שמאשימים את הצבא בגלל שהם לא התקבלו ליחידה זו או אחרת.

לכל המתבכיינים, תשוו את עצמכם לאיזה בחור בסיירת כלשהי, ותראו כמה הבדלים יש ביניכם. הוא רוצה לתרום- אתם רוצים להוציא מהצבא כמה שיותר לעצמכם, הוא לא בוכה על כל שטות, אתם בוכים על הכל, הוא לא מאשים את הצבא, כן, גם כשהוא שומר בגזרה שקטה של אבט"שים של ג'ובניקים, אתם מאשימים את הצבא בטמטום שלכם.

כמו ש- dark mind אמר, קודם תעשו בדק בית לפני שאתם מאשימים את הצבא.

הייתי צריך לזרוק כיסאות? לצעוק על קצינים? לערב הורים? ללכת לנפקדות? אם הייתי עושה את זה לא הייתי שונה בכלום משאר החיילים בצבא הילדים לישראל. נתנו הוראה ללכת לתפקיד X והלכתי לשם. עשיתי את כל מה שהייתי צריך לעשות במשך שלוש שנים. לא הוצאתי אפילו פטור אחד. בשלוש שנים קיבלתי רק שלוש גימלים מוצדקים ועוד ב' אחד. אני רק מתבאס כי אני מרגיש שעשיתי מעט מאד בתפקיד חסר תועלת לחלוטין בזמן שהייתי יכול להיות באזרחות ולהגיע רחוק יותר.

[^DaRk-MiNd^]

מניסיון שלי, 10% מהחיילים ה-"בלאי" הם חיילים שעם שיחה איתם, אפשר לעורר בהם מוטיבציה, אחרים שואבים את האנטימוטיבציה מאתרים כמו שפרסמו או מחברים או סתם הם חארות כאלה...

לא פעם ראיתי חיילים שההורים אומרים להם ומדריכים אותם איך להתנהג כדי לצאת מהצבא...

ואיזה מישהו פה אמר "מפקדים לא טורחים אפילו לדבר עם החיילים" איזה אוסף של שטויות במיץ! מפקדים מבזבזים את הזמן על החיילים האלה בשיחות יותר מאשר על כל דבר אחר! יודע כי הייתי שם.

מפקד יכול לדבר אל החייל. יש כאלו שטובים בשכנוועים, יש כאלו שפחות. יש חיילים שכן יקשיבו ויש כאלו שלא רואים ממטר אף אחד. מתפקודי הקצר ראיתי כבר איך חיילים עוקפים סמכויות ומערבים את ההורים שלהם כדי להתקשר לרב-סרן "שלם בצה"ל" כדי להתעסק בשבת שלא נוחה לילד או שהשאירו אותו 5 דקות אחרי השעה 5 בערב. כך יוצא שבן אדם שיש לו 40 אנשים מתחת, תת-אלוף מעל וכאב ראש מקצועי מפה ועד הודעה חדשה צריך להתעסק בהתפנקות של חייל שקבע לצאת לסנוקר או לראות תוכנית טלויזיה בבית.

הייתי צריך לזרוק כיסאות? לצעוק על קצינים? לערב הורים? ללכת לנפקדות? אם הייתי עושה את זה לא הייתי שונה בכלום משאר החיילים בצבא הילדים לישראל. נתנו הוראה ללכת לתפקיד X והלכתי לשם. עשיתי את כל מה שהייתי צריך לעשות במשך שלוש שנים. לא הוצאתי אפילו פטור אחד. בשלוש שנים קיבלתי רק שלוש גימלים מוצדקים ועוד ב' אחד. אני רק מתבאס כי אני מרגיש שעשיתי מעט מאד בתפקיד חסר תועלת לחלוטין בזמן שהייתי יכול להיות באזרחות ולהגיע רחוק יותר.

99% מהחיילים יכולים לחשוב בגישה הזאת. מהלוחם שעושה עמדה ואחר כך עולה לסיור, מהאפסנאי שמסדר קיטבגים, הפקידה שמחכה שיתקשרו אליה או האלחוטן שמטפס על נגמ"שים ומבריג חלקים. התרומה לעצמך לא חייבת לבוא בכך שעברת קורסים תכנות במודיעין או השתלמות של אלביט, אלא בפיתוח העצמי.

אם כל חייל יידע לעשות את משימותיו כהלכה וביעילות יהיה לו מספיק זמן לצרכיו. לא אשקר, גם אני עשיתי שנצים, גם אני חיכיתי שהגשם יפסק כדי ללכת לאנשהוא, גם אני רציתי לדחות משימות לאור יום או לוותר על מה שנראה לי לא חיוני. בסופו של דבר עשיתי את כל המוטל עלי, גם כשזה לא היה הכי מתחשק. וגם בחיים של מפקדת גדוד שריון שמרתי על מסגרת של קריאת ספרים, ריצה, הווי עם האנשים ואם זה היה רצוני יכולתי להמיר את אחד מהם אף ללמידה עצמית.

אם אתה עובד קשה, למד להעריך את עבודתך, אם אתה לא עובד קשה, למד לנצל את זמנך.

[Freeze]

מניסיון שלי,... אם המדינה לא הייתה רוצה שאנשים ישתמטו, אז לא היו מאפשרים להם... למשל פרופיל 21, מה הבעיה לבטל אותו? אין בעיה...

הוא קיים מסיבה אחת ויחידה, כי הצבא/מדינה לא יכולה לספוג יותר מדי התאבדויות של חיילים (ביטוח לאומי ותחקירים, בלאגן).

מניסיון שלי, הבעיה היא לא בפרופיל 21 - הבעיה היא באנשים שמשתמשים בכיסוי תחת של הצבא כדי להוציא פרופיל 21 על כל דבר קטן.

התנדבתי לצה"ל לטירונות מתנדבים 035 (של סוף פברואר). רובם שם (וגם אני) עם פרופיל 21, שקיבלו בקלות\לא בקלות, ואז נלחמו עם הצבא כדי שיגייס אותם בכוח.

אנשים יודעים טוב מאוד שאחוז המשתמטים גבוה מאוד. אני לא אומר שהאשמה לא נופלת על צה"ל - הקלות שבן אדם יכול להשיג 21 בצו ראשון יכולה לבוא ב2-3 פגישות בלשכת הגיוס. מה שכן, האשמה נופלת גם כן על התלמידים, שמתבייכנים כשמוסיפים להם עוד חצי שעה בסוף היום וצריכים להשאר בכיתה הממוזגת עד 2 וחצי.

אני לא יודע מה איתכם, אבל אני, שקיבלתי 21 (על בעיה רפואית מוצדקת מאוד, mind you) תוך 3 פגישות עם גופים מסויימים בלשכת הגיוס במשך זמן של שבועיים, שנלחמתי אחרי זה עוד שנה כדי להתנדב לצה"ל, ששמח ומתלהב לקום כל בוקר כדי לנסוע לבסיס ולחזור ממנו בסוף היום, ששמח לעזור אחרי שעות העבודה ה"רשמיות" של הצבא, רואה איך אנשים בריאים לחלוטין מבחינה רפואית ונפשית, הולכים ללשכת הגיוס כדי להשיג פטור ("שיט! צריך לקום ב6 בבוקר במקום ב7 וחצי!").

הבעיה המרכזית היא לא בצה"ל, ידידי. הבעיה בתלמידים העצלנים שבאים ממצב החינוך בארץ. "אם המורים תשושים, הלימודים משעממים, הכיתות מתפרקות והחומר משעמם, בצבא יהיה יותר טוב?"

[Lost Spirit]

זה לא בתלמידים, זה מגיע מהחינוך של ההורים, חיי הנהנתנות והפינוק.