אתם קובעים איך יראה מדור המפרטים המומלצים הבא!

[Dr. n00b]

לא כדרך קבע, החלטתי שהעדכון הבא של מדור המומלצים לא יסתמך על הידע שלי בלבד, לנוכח עשרות השינויים שחלו בעולם החומרה בחודש האחרון בלבד.

כל עדכון של המדור כולל לפני הכל עדכון של מאגר הרכיבים - וזה התחום שבו אני צריך את מרבית העזרה.

בעוד בשני העדכונים הוקדמים היה ברור לכל כי Q6600 הוא הוא המעבד לקנות, היום יש גם מרובעי ליבה של AMD בעלי ביצועים סבירים, Q9300 מעל לכל, הפנטיומים של אינטל הוחלפו כמעט לחלוטין על ידי סדרה E4XXX, ומחירו של Q6600 צנח בצורה מפתה.

מבולבלים? גם אני, וקשה מאוד לקבוע סדר עדיפויות. המטרה היא ליצור סדר של 5-6 קטגוריות מחיר:

LOW END - המוצרים הזולים ביותר.

ENTRY LEVEL - המוצרים שמתחילים לתת קצת יותר מהבסיס

MID RANGE - לא הכי טוב אבל כבר מקום טוב באמצע.

HIGH END - מוצרים יקרים, לאלו שהביצועים חשובים להם.

ULTRA HIGH END - מוצרים למחשבי חלומות. SLI וכדומה.

למרות שיש עושר עצום של מוצרי חומרה, בדרך כלל יש מתחרה בולט בודד בכל קטגוריית מחיר.

המטרה של ארגון המאגר, לפני עדכון המפרטים עצמם, הוא יצירת סדר וכיוון למטרה.

שנתחיל?

כללים לתגובה: כולם יכולים להגיב לדיון ולעזור, לתת את דעתם המנומקת בצורה שתתרום למאגר שבו רוב המתמשים באתר ולא רק בפורום יפיקו תועלת. אבל! חובה לגבות את מה שאתם אומרים בקישור לביקורת של אתר אובייקטיבי שתוכיח את מה שאתם אומרים.

1) מעבדים:

נתחיל מהקצה: עד שיוצא Q9600, אחיו הקטן ה9300 הולך להיות מעבד הHI END ואולטרא היי שלנו.

אחריו, אני שוקל להשאיר את Q6600. מאוד משתלם במחיר שנתנו לו כרגע, הרבה יותר משתלם במבט עתידי ממעבדים כמו E8500 שעולה כמוהו. השאלה היא, אם למרובעים של AMD יש מה להציע במחיר הזה של סביב 1000 שקל.

מיד אחריו קיים E8400 - במחיר סביר, מהיר וקיבל ביקורות מעולות.

מתחתיו אנחנו כבר גולשים לטריטוריה יותר בעייתית - E4500 מתומחר זול ונותן תמורה מעולה, אבל אין משהו בין לבין? ומה מתחתיו? האם לנטוש את E2180 לחלוטין?

את הכפולים הזולים של AMD אני חייב להשאיר, רק כדי לשמר את הפלטפורמה של 780 שתהיה חובה לHTPC עד רמות המחיר הגבוהות יותר.

2) לוחות אם: X38 יצאו ואני הולך להכניס אותם לאור המחיר המופקע שלהם רק בקטגוריית האולטרא. P35 כל כך זולים ותומכים בהכל שאני לא רואה סיבה לשנות את הדגמים שבמאגר, רק את המחירים.

לגבי AMD, 780 יכנסו חזק כמעט בכל המחשבים הזולים. ערכה מצויינת.

יש הסתייגויות?

3) זכרונות: 4GB זה הסטנדרט החדש למערכות MID RANGE ומעלה. במחיר 450-500 שקל, אני לא רואה סיבה לשבור את הראש. מערכות 1GB כבר לא יהיו במאגר.

לגבי DDR3, עדיין מיותר לחלוטין. אולי כNEHALEM יצא.

4) כרטיסי מסך - NVIDIA בראש, מבחינת גיימרים - רוב המערכות יכללו 9800GTX בהיי אנד, 8800GT במיד ריינג', 9600GT במחיר גבולי - 850 שקל - עבור הENTRY LEVEL. אני לא יודע איפה לתקוע אם בכלל את 9800GX2 (אולי באולטרא היי), אני לא יודע איזו מערכת SLI עדיפה על איזה כרטיס (איפה בדיוק עומדים שני 9600GT?), ולגבי HTPC - ברוב המערכות הכרטיס המובנה של 780G יהיה הבסיס למערכת, במערכות היקרות יותר אני מתלבט אם לכלול כרטיס זול כמו ה3650.

5) ספקים ומארזים: בספקים אין שינוי. במארזים כנ"ל, אבל הNZXT DUET לא זמין בשוק הישראלי בכלל, ואני מחפש לו מחליף, אם מישהו מכיר מארז ATX לHTPC במחיר שלו.

6) מסכים, ה2408 של דל יחליף את קודמו. פרט לכך, ללא שינוי מהותי.

7) דיסקים קשיחים: ללא שינוי מהותי.

8) כוננים אופטיים - האסוס הפופולארי יהפוך לנפוץ, אלא אם כן יש המלצות נוספות.

9) קירור: ללא שינוי מהעדכון הקודם.

יאללה, בואו נתחיל לעבוד

וחג שמח לכולכם!

[Moon-Mage]

הרוב נשמע טוב, אבל מבחינת כרטיסי המסך אני לא חושב שצריך לקנות משהו חוץ מ8800GT ו9600GT ובמקרה הצורך לעשות SLI של 9600GT שיוצא כמעט אותו מחיר כמו הGTX רק עם ביצועים הרבה יותר טובים.

ובקשר לשאלה שלך על 9600GT ואיפה הם עומדים אז הם עומדים מעל ל8800U וקרובים מאד ל9800GX2.

http://www.firingsquad.com/hardware/geforce_9600_gt_sli_performance/

[Dr. n00b]

למה לא להשתמש במערכת סולמות למוצרים במאגר?

כי זה מפספס את המטרה. המטרה היא שהטומטום הכי גדול יוכ ללהיכנס, לפי היישום שהוא צריך, לפי כמה כסף שיש לו, להדפיס ולקנות.

בכל מקרה, תגובות כאלה מסיטות מהמטרה של הדיון.

[Toxin II]

כרגע הכי משתלם בתחום כרטיסי המסך הMID-HIGH הוא 2 כרטיסי Geforce 9600GT 512MB

כרטיסים של PALIT עומדים על כ-800 ש"ח לכרטיס, בסה"כ ביחד 1600 ש"ח...זה המחיר המוערך כרגע של 9800GTX אבל מביא ביצועים גבוהים בהרבה...

רק בשביל הדוגמא: הנה מערכת ב4.5K ש"ח שתהיה חזקה כמו מערכת של 7K עם כרטיסי המסך האלה:

מעבד Intel Core 2 Duo E8400 Box

¤992

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=IE8400

לוח אם ASUS P5N-D

¤754

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=31160

כונן קשיח Westren Digital WD3200AAKS 320GB

¤305

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=3200AAKS

זיכרון OCZ DDR2 2048MB 800Mhz CL 5-5-5-18 Gold

¤230

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=OCZ2G8002G

כרטיס גרפי Palit nVIDIA GeForce 9600GT 512MB PCIe

¤818

כמות:2

http://skypc.co.il/product.asp?pid=28620

צורב ASUS DRW-2014L1T X20 DVD

¤168

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=30916

מארז ללא ספק HEC 6A19B Black

¤180

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=CI-6A19B-NPS

ספק כח HEC 600DRAT 600W

¤337

כמות:1

[Screw_Master]

נקודה חשובה שצרמה לי במדור הנוכחי, ושהייתי שמח אם תתוקן במדור הזה, היא נפח הקשיחים. אין טעם לקחת למערכת שמיועדת למשחקים פחות מ-320 (או 250 אם ממש לוחץ התקציב), מכיוון שהמשחקים צריכים התקנות ומשחק סטנדרטי היום מגיע על DVD. מלבד זאת, ישנו חידוש גאוני ל-WD - פלטה אחת שעליה מאוכסן כל המידע ב-320, מה שהופך את הכונן לאמין יותר. כתבתי על זה חדשה בזמנו, ותיכף אני אמצא אותה.

מצאתי: http://hwzone.co.il/news/1201463093/90590/

את שני אלה מומלץ מאוד להכניס למדור.

מלבד זאת, היום משתלם הרבה יותר לקנות כרטיס מומהר עם קירור טוב של ZALMAN או של AC או של כל חברה אחרת, ביחס לקניית כרטיס רגיל עם קירור הסטוק החלש של NVIDIA. תקף בעיקר לגבי ה-8800GT הפנומנלי, אבל גם קצת ל-9600GT.

[Dr. n00b]

כרגע הכי משתלם בתחום כרטיסי המסך הMID-HIGH הוא 2 כרטיסי Geforce 9600GT 512MB

כרטיסים של PALIT עומדים על כ-800 ש"ח לכרטיס, בסה"כ ביחד 1600 ש"ח...זה המחיר המוערך כרגע של 9800GTX אבל מביא ביצועים גבוהים בהרבה...

רק בשביל הדוגמא: הנה מערכת ב4.5K ש"ח שתהיה חזקה כמו מערכת של 7K עם כרטיסי המסך האלה:

מעבד Intel Core 2 Duo E8400 Box

¤992

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=IE8400

לוח אם ASUS P5N-D

¤754

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=31160

כונן קשיח Westren Digital WD3200AAKS 320GB

¤305

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=3200AAKS

זיכרון OCZ DDR2 2048MB 800Mhz CL 5-5-5-18 Gold

¤230

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=OCZ2G8002G

כרטיס גרפי Palit nVIDIA GeForce 9600GT 512MB PCIe

¤818

כמות:2

http://skypc.co.il/product.asp?pid=28620

צורב ASUS DRW-2014L1T X20 DVD

¤168

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=30916

מארז ללא ספק HEC 6A19B Black

¤180

כמות:1

http://skypc.co.il/product.asp?pid=CI-6A19B-NPS

ספק כח HEC 600DRAT 600W

¤337

כמות:1

אני מצטער, אתה טועה. SLI מייקר מערכת בהרבה מאוד כסף - לוח מתאים, ספק מתאים, שיקולי קירור מארז וכו' וכו'. אני לא הייתי סומך על הספק שבחרת למערכת להחזיק מערך SLI, גם לא כזה עם צריכת הספק נמוכה כמו ה-9600GT X2.

בכל מקרה, קיבלתי ש9600GT איכותי במערכי SLI ואני אשתמש בכך למפרטים יקרים יותר.

[hw_joe]

אינני מסכים כלל וכלל עם ביטול הרעיון של "סולם אפשרויות"... לדעתי זו צרות-מחשבה לבנות מפרטים ל-"טומטום הכי גדול, כדי שיוכל להדפיס וללכת לקנות", נוסף על העובדה שזה לא יעבוד - אלא ייצור בלבול גדול ועבודה מיותרת : במקום שיהיו 4-5 מפרטים עם אפשרויות לשדרוג של (כמעט) כל רכיב בתוכם ("סולם אפשרויות" הניתן להתאמה לשימושים ולתקציב), נוצרים בערך 40-50 מפרטים, מבלבלים ביותר, ולא נוחים לעדכון שוטף.

גם הרעיון של "רכיב אחד מיטבי לכולם" ברמת מחיר/שימושים מסויימת הוא מופרך מיסודו.

[Dr. n00b]

אוקיי, אני מבין את התסכול שלכם. צאו מנקודת הנחה שגם לי לא נוח להרכיב מעל 40 מפרטים בכל עדכון, ואפילו אילו רק היו חבילות ציוד היקפי במקום מפרטים עם ובלי ציוד נוסף, העבודה שלי הייתה יורדת לחצי. אבל מה? לא אני תכנתתי את המאגר והמערכת, אין לי שליטה על הדרך בה דברים עובדים, ואני גם לא חלק ממקבלי ההחלטות. אני לא איש חומרה, ואני גם לא מתכנת - אני בתחום שונה לגמרי בחיי האישיים, ואני עושה את זה כתחביב ומחיבתי הרבה לאתר. אני גם חושב שהוא משרת ציבור רחב יותר מכפי שתוכלו לדעת - מפני שרוב המבקרים באתר כלל לא טורחים להרשם למערכת הפורומים ודובקים באתר החיצוני בלבד. זו החשיבות הגדולה של מדור המפרטים.

אם אתם רוצים לעזור לי לעזור לצרכני חומרת המחשב בארץ - קבלו את המערכת כמו שהיא, כי היא לא הולכת להשתנות בקרוב. אבל ממרבית הבחינות, היא מספיק טובה לצרכים של רובנו.

ג'ו, זו לא צרות, בעבר היצעתי שינוי מערכת דומה למה שהצעת, אבל הדבר לא התאפשר מבחינת התשתית.

בכל מקרה, אני כן מאמין שניתן לדרג את החומרה במאגר בסדר מסויים לפי LOW TO HIGH END, אילו רכיבים שימושיים במערכות ומאילו ניתן להתעלם לחלוטין (למשל, תסכים איתי ש3850 הוא כרטיס מיותר במאגר?) - ואחר כך אתם יכולים להאיר את עיני לסייגים (כמו שאמרו, לתלת מימד עדיף מרובעי ליבות, לדו מימד עדיף כפולים - עובדה שלא ידעתי טרם לכך).

אז יאללה, רוצים לעזור או לא?

[ariel-ro]

לULTRA HIGH לשים SLI של 9800GX2 (מערכת חלומית אמרת )

לHIGH או 9800GTX או SLI של 9600

לMID לשים 8800GT(המחיר בריצפה)

לLOW עם כרטיס מסך מובנה

בקשר למעבדים יש מבחר אדיר! תעשו לדעתי כמה אופציות, ותסבירו בקצרה מה ההיתרונות והחסרונות של כל אחד.

בהצלחה

וכל הכבוד על העבודה שאתה וכל האתר עושים

[DXM]

רק דבר צריך להיות פה ברור לכל מתחת ל7000 לא יכנס SLI ולו גם של 8400GS.

תכלס אני חושב שלמעשה צריך ליצור 4 סוגי קטגוריות:

HTPC, מחשבי משחקים, מחשבים לעבודה משרדית, מחשבים לגרפיקה.

אם תסתכלו באופן כללי אני חושב שהכי חשוב זה להשקיע בטווח שנע בין 3000-5000 שקלים,

רוב המפרטים בפורום נעים בטווח זה.

על כל מפרט לכלול עכבר ומקלדת בסיסיים (כלומר לא G5 של לוג'טיק אלא יותר משהו בטווח של 50 שקל לעכבר +100 שקל למקלדת)

בנוסף אליו לכלול גם רמקולים ביסיסיים (בטווח של50 עד 100 שקל).

וכמובן מפרט כולל מסך יהיה בנפרד ממפרט ללא מסך.

לי אישית לא יפריע לעזור ביצירת המפרטים בטווח שנע בין 2000 ש"ח ל4000 ש"ח (ללא מסך, כי אין לי ידע במסכים

וחבל לטעות אותם), לערוך סקרי שוק (מחיר ממוצע), ולתתת מספר אופציות עבור כל רכיב (כלומר 8800GT מחברת BFG ASUS וכו').

אוכל לתת כ-5 מפרטים בטווח (2000, 2500,3000,3500 ו4000) תוך כשבועיים.

לדעתי מאגר רכיבים הוא דבר מיותר ביותר.

ואם יהיו 4 חברה שכל אחד יהיה אחראי על טווח של 2000 שקל נוכל לעדכן לפחות פעם בחודש את המפרטים המומלצים (אם יהיה צריך, כי נראה

שמלחמת המחירים המבלבלת מאחורינו).

[אור כהן]

היום אפשר לראות 9600GT בSLI במחירים של 1472-1600, או 9600GT יחיד ב750-800 (כמו ה7600GT הישן)

http://tms.co.il/product/5360

http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=3856

http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=3745

לדעתי הם משתלמים למערכות שעולות מ5500 ש"ח ומעלה.

גם הייתי ממליץ על P5N-D למערכות מ5000 ש"ח ומעלה מפני תמיכתו בSLI וPCI-E 2.0.

והייתי שוקל להכניס את הThermaltake Thought Power 600W למפרטים, ניתן למצוא אותו היום במחירים של 461 ש"ח עד ל500 ש"ח.

יש לו תמיכה בחיבור 8PIN לכרטיסי מסך, 48A, שקט, יציב עם מאוורר 14CM.

http://tms.co.il/search/?q=Thought+Power+600W+

http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=3487

הייתי גם ממליץ להוסיף את מארז הSAGITTA 2 למארזים התקציביים, לאנשים שרוצים מארז טוב ויפה ואין להם כסף לכך.

ניתן למצוא אותו בחנויות ממחיר 305 ל350 ש"ח, הגירסא הזולה מגיע עם חלון, מאוורר 80MM ו2 מאווררי 120MM,

הגרסא היקרה מגיע עם 2 מאווררי 120MM ומאוורר צד בלי חלון של 230MM

אני ממליץ על גירסת ה80MM בכל מקרה, הנה ביקורות על גירסת ה120MM

http://www.overclockerspulse.com/hardware-reviews/raidmax-sagitta-2-review-the-budget-gamers-dream-case/

http://www.thinkcomputers.org/index.php?x=reviews&id=700

http://www.3dgameman.com/content/view/11205/48/

בכונן הקשיח הייתי מתייחס לחידוש שWD עשתה עם גירסת הפלטה הבודדת.

כוננים אופטיים יש את הכונן הזול והמשתלם, ה203B,

וזהו ;D

[Moon-Mage]

אני מצטער, אתה טועה. SLI מייקר מערכת בהרבה מאוד כסף - לוח מתאים, ספק מתאים, שיקולי קירור מארז וכו' וכו'. אני לא הייתי סומך על הספק שבחרת למערכת להחזיק מערך SLI, גם לא כזה עם צריכת הספק נמוכה כמו ה-9600GT X2.

בכל מקרה, קיבלתי ש9600GT איכותי במערכי SLI ואני אשתמש בכך למפרטים יקרים יותר.

אני ממש ממש לא מסכים עם מה שאתה אומר כאן, מערך SLI של 9600GT צורך הרבה פחות מ400W גם עם מעבד מרובע ליבות בOC וזה שכולם החליטו שרק הAsus-D יכול לעשות מערך SLI לא אומר שזה נכון.

מבחינתי אם המחשב מתוכנן למשחקים ברזולוציה גבוהה(1600X1200~ ומעלה) כל מחשב בסביבת ה4500 ש"ח צריך לקחת מערך של 9600 עם הfatality של ABIT או הדגם של gigabyte שעולים כמו לוח רגיל(כן, אין להם 16 ערוצים לכל PCIE שזה ישנה באמת תתקשרו אלי) ובקשר לספק, אנחנו ממילא ממליצים על ספקים איכותיים בכ300-400 ש"ח אז תוספת של מקסימום 100 ש"ח לא באמת מפריעה.

ובכל מקרה 9800GTX לא צריך להכלל במפרטים המומלצים אלא רק לאנשים שרוצים לשדרג כרטיס מסך ואין ברשותם לוח תואם.

ועוד בעיה רצינית עם המערכת של המפרטים המומלצים היא שהמערכת נורא כללית, לדוגמה, מישהו רוצה לקנות מחשב למשחקים ב5000 ש"ח לפי ההיגיון הוא ייקח לפחות 8800GT ואף 9600GT SLI למרות שיכול להיות ואף הגיוני שיש לו מסך שתומך רק ב1280X1024 והכרטיסים בכלל לא ינוצלו.

רק דבר צריך להיות פה ברור לכל מתחת ל7000 לא יכנס SLI ולו גם של 8400GS.

תכלס אני חושב שלמעשה צריך ליצור 4 סוגי קטגוריות:

HTPC, מחשבי משחקים, מחשבים לעבודה משרדית, מחשבים לגרפיקה.

אם תסתכלו באופן כללי אני חושב שהכי חשוב זה להשקיע בטווח שנע בין 3000-5000 שקלים,

רוב המפרטים בפורום נעים בטווח זה.

על כל מפרט לכלול עכבר ומקלדת בסיסיים (כלומר לא G5 של לוג'טיק אלא יותר משהו בטווח של 50 שקל לעכבר +100 שקל למקלדת)

בנוסף אליו לכלול גם רמקולים ביסיסיים (בטווח של50 עד 100 שקל).

וכמובן מפרט כולל מסך יהיה בנפרד ממפרט ללא מסך.

לי אישית לא יפריע לעזור ביצירת המפרטים בטווח שנע בין 2000 ש"ח ל4000 ש"ח (ללא מסך, כי אין לי ידע במסכים

וחבל לטעות אותם), לערוך סקרי שוק (מחיר ממוצע), ולתתת מספר אופציות עבור כל רכיב (כלומר 8800GT מחברת BFG ASUS וכו').

אוכל לתת כ-5 מפרטים בטווח (2000, 2500,3000,3500 ו4000) תוך כשבועיים.

לדעתי מאגר רכיבים הוא דבר מיותר ביותר.

ואם יהיו 4 חברה שכל אחד יהיה אחראי על טווח של 2000 שקל נוכל לעדכן לפחות פעם בחודש את המפרטים המומלצים (אם יהיה צריך, כי נראה

שמלחמת המחירים המבלבלת מאחורינו).

לדעתי, כתבת פה הרבה שטויות.

דבר ראשון SLI של 9600GT אפשר לעשות כבר מ4500 עם רכיבים איכותיים ביותר.

דבר שני ציוד היקפי צריך להיות בנפרד לחלוטין מהמפרטים ולדעתי גם למסכים צריכה להיות קטגוריה נפרדת לחלוטין מכיוון שהם חלק גדול מההוצאה וצריך להפעיל הרבה יותר שיקול דעת בעת קנייתם ולהגדיר את חלוקת התקציב טוב יותר.

[Screw_Master]

http://hwzone.co.il/reviews/22inch/

ירון, כל מה שאתה צריך לדעת כתוב כאן. ל-24" אני לא רואה אופציה שפויה מלבד ה-2408WFP המטורף של דל. אולי אחרי שינוי המדור, אנשים יפסיקו להמליץ על הסמסונג כשיש במחיר זול יותר באיזה 600 שקל מסך שעולה עליו.

[Dr. n00b]

אוקיי, אני מקבל פה טיפים מצויינים. הTT TOUGHPOWER נמצא במאגר, אבל רק ה650W, אני אכניס את ה-600. אני גם אבדוק את הסאגיטה.

לגבי הלוח של אסוס, נרשם ויוכנס.

יש עוד לוחות מומלצים? או שנמשיך להמליץ על לוחות P35 הותיקים והמצויינים?

ומה לגבי מעבדים? לא עניתם לי על השאלות - איפה אם בכלל כדאי להכניס את הפנום? האם להמשיך ולהמליץ על הE21X0 או שהE4500 מוחק אותו?

[hw_joe]

במחירים הנוכחיים, ניתן להמליץ על ה-AMD K10 בעבור הטווח הבינוני-גבוה (ורק שים לב לציין במפורש לבחור בגירסאות ה-9x50 המתוקנות - אשר אינן כוללות את ה-Errata שהעיבה על הגירסה הראשונית).

ה-Intel E2xx0 עדיין מומלצים ביותר לטווח הנמוך.