דתי/ חילוני / מסורתי / לא מאמין

[X_Dror]

אני לא סגור על שום דבר, חוץ מדבר אחד -

אני נעול על זה שאני בחיים לא אוכל לדעת אם יש אלוהים או אין אלוהים ולכן אני לא אתעסק בזה.

אני לא אתעסק לא באתאיזם ולא בדת.

ואני 'מאמין' שאם יש אלוהים ממש לא יהיה איכפת לו אם אני מנשק חתיכת עץ שדבוקה לקיר כשאני נכנס ויוצא מחדרים וכדומה...

[N82]

אני לא סגור על שום דבר, חוץ מדבר אחד -

אני נעול על זה שאני בחיים לא אוכל לדעת אם יש אלוהים או אין אלוהים ולכן אני לא אתעסק בזה.

אני לא אתעסק לא באתאיזם ולא בדת.

ואני 'מאמין' שאם יש אלוהים ממש לא יהיה איכפת לו אם אני מנשק חתיכת עץ שדבוקה לקיר כשאני נכנס ויוצא מחדרים וכדומה...

אהבתי

לא משנה כמה תוכיחו לרוני הזה שאין ה' הוא ימשיך לאכול לכם את הראש עם ציטוטים מהת"ך בלי קשר ככה שכבר אין טעם להתעסק עם זה

מה שאני שמח היום שבית המשפט החליט שלחנויות יאפשרו למכור חמץ בפסח מעולה! :yelclap:

נ.ב רוני אם אתה משווה בין הוכחה שיש יבשת אפריקה/אמריקה שלא ראית לבין ה' שלא ראית

סלח לי אבל אתה פאטתי ברמות

ובקשר לזה שהעם היהודי כל הזמן נרדף זה אך ורק בגלל האנשים הדתיים(ולא החילונים) כי רק בגלל האמונות המפגרות(לדעתי) שלכם כל העולם שונא אותנו

כי בזמן שכולם מנסים להתקדם הדתיים עוצרים את זה,אני מדבר בזמן של אמן הרשע עד היום

אתם נכנסים לנו לצלחת(לא לאכול חמץ) לכיס ולקידמה

צאו לנו מהוריד!!! חיו את חייכם ותנו לנו לחיות!!

[Sp_RuS]

אני לא סגור על שום דבר, חוץ מדבר אחד -

אני נעול על זה שאני בחיים לא אוכל לדעת אם יש אלוהים או אין אלוהים ולכן אני לא אתעסק בזה.

אני לא אתעסק לא באתאיזם ולא בדת.

ואני 'מאמין' שאם יש אלוהים ממש לא יהיה איכפת לו אם אני מנשק חתיכת עץ שדבוקה לקיר כשאני נכנס ויוצא מחדרים וכדומה...

WORD!

מעולה!!!!!!!! מחזק!!!!!!!!!!! :yelclap: :yelclap: :yelclap: :jump: :jump:

[rroonnii]

טוב אני עשיתי את שלי.

איך אדם יכול לדעת שאין אלוקים אם הוא לא בדק?

ורועי תאמין לי אין כבר כוח לשלוח לכאן הודעות מחוסר ידע שיש לך.

אל תענו לי כי אני לא רוצה יותר לשלוח בנושא כאן הודעות.

[N82]

אף אחד לא הכריח אותך לענות

זה לא עניין של ידע זה עניין של אמונה ככה אני מאמין וזה מה יש

פורסם בתאריך: 4.04.2008 בשעה 16:00:53

---

איך אדם יכול לדעת שאין אלוקים אם הוא לא בדק?

איך אדם יכול לדעת שיש ה' אם הוא לא ראה/שמע ?

[summer69]

רק בשביל להבהיר משהו -

ובקשר לזה שהעם היהודי כל הזמן נרדף זה אך ורק בגלל האנשים הדתיים(ולא החילונים) כי רק בגלל האמונות המפגרות(לדעתי) שלכם כל העולם שונא אותנו

העולם לא אוהב אותנו לא רק בגלל הדת שלנו אלא יותר בגלל הציונות.

מדינות ערב שמסביבנו נלחמות בציונות ובהיותנו ציוניים.

הוכחה? עובדה שיש יהודים שחיים באיראן עד היום ואף אחד שם לא עושה להם כלום.

עוד אחת? נטורי חרטא הכלבים האלה שלחצו יד עם אחמדיניג'אד רק בגלל שהם יהודים לא ציוניים.

לא שציונות זה לא אמונה....

אתה מחשיב את עצמך כציוני? אוהב את ישראל? תאמין לי שבגלל זה שונאים אותך ורוצים להלחם בך.

[N82]

SumMeR69 ומה היה בשואה?

גם בגלל הציונות?

[summer69]

נכון השואה הייתה בגלל גזענות כלפי היהדות.

אני מדבר על זה שכתב למה מכריזים עלינו מלחמות כל הזמן.... חוץ מהשואה, מי עוד הכריז עלינו מלחמה בגלל שאנחנו יהודים?

[rroonnii]

תראה את זה רועי

http://www.hidabroot.org/Site/ProDetile.asp?id=9254&CategoryID=9&subID=9122&StrCategory=איפה%20היה%20אלוקים%20בשואה

אתה תראה בעצמך מה היטלר כתב בספרו.

[3d7]

אני אף פעם לא הייתי ביבשת אמריקה . אז אני יגיד אין אמריקה? כי לא ראיתי בעיניים שלי את היבשת אמריקה? .זה לא עושה את זה ללא קיים.

אז יש בני אדם שהיו שם ואמרו לי יש ישבת אמריקה

ויש צילומים של ישבת אמריקה

וכו.. וכו..

אתה לא ראית את אמריקה, אבל יש הרבה מאוד מקורות מידע אמינים שאתה יכול לראות בהם את אמריקה, ולהיווכח שהיא קיימת.

אז לגבי האלוקים.

יש את התורה שאף אדם לא יכל לכתוב אותה שהיא כזאת חוכמה ועומק וגם מגלה לנו דברים שלאף אדם לפני 3000 שנה לא יכל לדעת.

ספר התורה נחשב לספר היסטוריה לא אמין במיוחד, ומי שכתב אותו הם אנשים בשר ודם ולא אלוהים. לכן, אתה לא יכול להסתמך על התורה לבדה בתור הוכחה לכך שיש אלוהים.

יש אנשים שבאים אומרים עשיתי סיאנס וראיתי יש נשמות על הכל הם עונות אבל רק על כמה דברים אסור להם לענות ואז הכוס מתפוצוצת או שהיא לא זזה. א. אם יש אלוקים ב. אם יש עולם הבא. ועוד כמה.

יש גם הרבה אנשים שראו מופעי קסמים שבהם הקוסם חתך אישה לשניים, והיא נשארה בריאה ושלמה. האם אתה יכול להסיק מכך שהקסמים זה דבר אמיתי? ברור שלא! מדובר באחיזת עיניים, ותו לא.

אם תסתכל על הבריאה כולה ותראה את החוכמה שיש בה תבין שזה לא יכול להיות במקריות . הטבע הוא ההפך מסדר . רק בלאגן הוא אוהב לעשות. אבל רק זה שמסדר הכל. רואים את ההשגחה שלו.ואני יודע שאתה מאמין שיש מישהו שיצר אבל מי אמר שהוא אלוקים שבתורה? ממתי שקבלו עם ישראל את התורה מהר סיני זה עובר מדור לדור מדור לדור ונשמר עד היום הזה. תקשיב לי טוב אנשים נשרפו באש כדי לא לחלל אותה. אתה רוצה להרגיש קצת את הבורא? אז מה אתה עושה בשבילו? לא אמרתי לאף אחד לחזור בתשובה ולא כלום. לפחות תניח תפילין זה כולה 5 דקות .ותגיד במשך 100 יום שמע ישראל ה' אלוקינו ה' אחד ותגיד בכוונה ואני רוצה לראות אם לא תרגיש איזה ניצוץ .

אני לא רואה חוכמה בבריאה. מדובר בתהליכים טבעיים הכפופים לחוקי הטבע, וכן אני מבין היטב שזה בהחלט יכול לקרות במקריות.

בטבע, אכן, שורר כאוס. אבל, אין אף אחד שעושה סדר בכאוס.

אני, באופן אישי, לא מאמין שיש מישהו שיצר אותנו (מלבד ההורים שלנו), לא אלוהים ולא שום כוח עליון אחר.

זה שתניח תפילין ותגיד "שמע ישראל" יכול להפעים בך רגש של התעלות דתית (במידה ואתה מאמין באלוהים). אבל, זה לא אומר שבאמת יש אלוהים. אנשים יכולים להרגיש רגש התעלות דומה גם במהלך אונס או רצח (אני לא ממליץ), או בזמן צניחה חופשית (לדוגמה).

טוב אני עשיתי את שלי.

איך אדם יכול לדעת שאין אלוקים אם הוא לא בדק?

איפה אפשר לבדוק אם יש אלוהים? הרי, אלוהים אמור להיות משהו ערטילאי שאתה לא יכול לראות או לשמוע, לא?

[N82]

3d7 אהבתי!

[rroonnii]

רועי אתה אומר יפה רק לדברים שבאים לך טוב. אבל שום הוכחה לא הבאתם עד עכשיו.

תביא לי הוכחה שהתורה זה בני אדם כתבו אותה?

כמו שאת אמריקה לא ראיתי אף פעם בעיניים שלי אבל יש דרכים לראות אותה אז גם את אלוקים יש דרכים לראות דרך הטבע והיקום כולו זה לא רק אני אומר .כל מדען מהשורה הראשונה בכל ההיסטוריה אמר זאת .

לא מזמן הזדמנתי לאיזו חנות ספרים. על אחד המדפים גיליתי ספר עב כרס (כ- 1000 עמודים! ) בשם ''לקסיקון דתות''. מתברר שמאז שחר האנושות חיפש האדם את האלוהים. נסיונותיו וגישושיו אחר בורא העולם ומנהיגו משתרעים על פני כל ההיסטוריה. אך המבוכה היא רבה ביותר. הספר סקר בזו אחר זו מאות דתות, תיאר בקצרה את עיקרי אמונתן, את המצוות המרכזיות שלהן, וציוני דרך בהתפתחותן והתפשטותן בעולם. ישנם הבדלים רבים ומגוונים בין הדתות השונות, אך ישנו דבר אחד שמשותף לכולן. כולן טוענות לבלעדיות על האמת, וגורסות שהדרך היחידה לעשות את רצונו של האלוהים ולהתחבר אליו היא על ידי אמונתן ומצוותיהן.

וכאן עומד האדם הישר, מחפש האמת, ומתמלא מבוכה. במי יבחר ? מי הדת הצודקת ? הרי אם יתחיל כעת בבדיקה שיטתית של דת אחר דת , ינסה ללמוד ולברר את עיקרי אמונתן ומצוותיהן, לא יספיקו שבעים שנותיו עלי אדמות כדי להכיר אפילו את מחצית הדתות. הוא עלול לבלות את כל שנותיו בחיפושים , ולמות קודם שהגיע אל האמת. כיצד יתכן שאלוהים איפשר מצב כזה ? האם לא נתן ביד האדם מחפש האמת דרך כלשהי להגיע אליו בצורה בטוחה ואמיתית? משהו כאן לא מתקבל על הדעת.

אך למען האמת ישנה דרך כזו. היא פשוטה, מהירה, וההגיון מחייב אותה. הסוד הוא פשוט מאד : יש לבדוק את המעטפה, ולא את התוכן ! למה הכוונה? כל דת מורכבת ממעטפה ומתוכן. התוכן הוא עיקרי האמונה של הדת, המצוות שלה, דרך החיים שהיא מחייבת. זהו דבר שניתן לבלות שנים על גבי שנים בלימודו ובירורו , ובדיקתו אצל כל הדתות פשוט אינה אפשרית. אך לכל דת ישנה גם מעטפה, והיא האופן שבו נמסרה הדת, הדרך בה הופיעה בעולם. וכאן יש הבדל תהומי בין היהדות לבין שאר הדתות. שאר הדתות החלו מטענה של התגלות אלוהית ליחיד או ליחידים מייסדי הדת, שאליהן נוספו סיפורים על ניסים שנעשו בנוכחות מספר לא גדול של אנשים, ומכאן ואילך הדת התפשטה במשך השנים.

מוחמד, מייסד דת האיסלאם, למשל, סיפר שהלך למדבר, ושם, במערה, התגלה אליו המלאך גבריאל, וציווה עליו כל מיני דברים. אם זה מספיק משכנע אתכם, תאמינו לזה... ככלות הכל, בכל בית משוגעים שמכבד את עצמו תוכלו למצוא מישהו שיספר לכם ברצינות תהומית שאלוהים דיבר איתו אתמול בלילה. האם תקנו את הסיפור שלו ? אך לא רק שזו טענה לא אמינה מצד עצמה, אלא שגם לא הגיוני שאלוהים יבחר בדרך כזו כדי להתגלות אל בני האדם, ולגלות להם את רצונו. הרי הם לעולם לא יוכלו לדעת האם זה אכן קרה, ומי ממאות הטוענים כך הוא הצודק, או שאולי הוא אינו אלא שקרן או הוזה.

היהדות, לעומת זאת, טוענת טענה אחרת לגמרי. היהדות מתחילה ממעמד המוני של התגלות אלוהית אל מליוני בני אדם (600,000 גברים בין גיל 20 ל- 60 , מה שאומר שהעם כולו - כולל הנשים, הזקנים והצעירים, מנה כמה מליונים) שראו ושמעו במו אוזניהם את אלוהים שמתגלה לעם מעל פסגת הר סיני. התגלות שסביבה היו ניסים, חלקם אמנם חד פעמיים (קריעת ים סוף, בליעת האדמה את קורח ועדתו וכדו'), אך רבים מהם נמשכו על פני עשרות שנים (כגון ירידת המן והשליו, עמוד האש והענן ועוד) לעיני מליוני אנשים. כל אדם בר דעת יודה שטענה מסוג כזה היא מוצקה הרבה יותר, והיא היחידה הניתנת לאימות היסטורי.

איך נסביר את העובדה שאף דת אחרת לא עושה כן ? דתות רבות העתיקו מהיהדות רעיונות ומושגים בצורה ישירה או בשינויים קלים. אין דבר יותר מרכזי בתרבות המערבית מאשר האמונה באל אחד ובעשרת הדיברות. אך משום מה הרעיון היחיד שהוא היסוד של השיטה כולה ושנותן לה את תוקפה לא הועתק ונשאר נחלתה של היהדות בלבד ( וגם שתי הדתות הגדולות שבאו אחרי היהדות - הנצרות והאיסלאם, לא ניסולהכחיש את המעמד הזה, אלא הודו בו, ורק טענו שאחר כך הקב''ה ''שינה את דעתו'' בעקבות חטאי ישראל (ולא ניכנס כרגע לדחיית טענה זו) ). אך הרי אם זו טענה שניתן לזייף ולהמציא איך אפשר להסביר את העובדה שאף דת אחרת לא עשתה זאת בעקבותינו.

במקום זו בחרו כולן להתבסס על הטענה הכי פחות הגיונית, טענה שמעצם מהותה לא ניתנת לאימות כלל הטענה שאלוהים העביר את רצונו דרך איש אחד בלבד. וכי את מה שאנחנו עשינו, הם לא יכולים לעשות ? וכמה מפליא לגלות שהתורה כבר צפתה את כל זה מראש. משה ניבא במפורש, באחד מן המסרים האחרונים שלו לעם ישראל זמן קצר לפני מותו לפני 3,300 שנה, שהדבר היחיד בתורה שהגויים לא ינסו לעולם להפקיע הוא טענת ההתגלות הלאומית. באתגר ישיר לדורות העתיד, לבדוק את כל דברי ימי העולם ולהווכח, שאין אומה אחרת שטענה שהיתה לה התגלות לאומית, משה מכריז (דברים פרק ד'): '' כי שאל נא לימים ראשונים אשר היו לפניך, למן יום אשר ברא אלוהים אדם על הארץ (כלומר, משחר האנשות ועד היום), ולמקצה השמים ועד קצה השמים (כלומר, בכל העולם כולו), הנהיה כדבר הגדול הזה או הנשמע כמוהו? השמע עם קול אלוהים מדבר מתוך האש כאשר שמעת אתה ויחי? או הניסה אלוהים לבוא לקחת לא גוי מקרב גוי במסות, באותות ובמופתים ובמלחמה וביד חזקה ובזרוע נטויה ובמוראים גדולים ככל אשר עשה לכם ה' אלוהיכם במצרים לעיניך ? ''. ושימו לב, משה לא מתחייב רק שלא היה מעמד כזה, אלא שגם אף אחד לא יעיז לטעון כך- ''או הנשמע כמוהו'' (כלומר, גם לא תשמעו על דבר כזה) !!! . אבל הרי אם כל זה הוא זיוף, מדוע להבטיח דבר כזה ?! וכי את מה שאתה עשית אחרים לא יוכלו לעשות ?! זוהי המעטפה בה נמסרה לנו תורתנו.

זה מה שמבדיל אותה מכל הדתות האחרות, זה מה שנותן לה את תוקפה, וכאן גם טמון כוחו של העם היהודי, והבסיס ליכולתם של ישראל ללכת בדרך חיי התורה במשך 3,300 השנים האחרונות בדבקות ובמסירות על אף כל הקשיים. ''אתם ראיתם כי מן השמים דיברתי עמכם... הנה אנוכי בא אליך בעב הענן בעבור ישמע העם בדברי עמך, וגם בך יאמינו לעולם...'' באדיבות ''מנוף''.

[N82]

רוני אחי עזוב זה לא יגמר אף פעם

שבוע טוב!

[3d7]

רועי אתה אומר יפה רק לדברים שבאים לך טוב. אבל שום הוכחה לא הבאתם עד עכשיו.

תביא לי הוכחה שהתורה זה בני אדם כתבו אותה?

איזה הוכחה אתה רוצה לכך שבני אדם כתבו את התורה? זה הרי ברור מאליו. מי עוד יכול היה לכתוב את התורה, חייזרים?

כמו שאת אמריקה לא ראיתי אף פעם בעיניים שלי אבל יש דרכים לראות אותה אז גם את אלוקים יש דרכים לראות דרך הטבע והיקום כולו זה לא רק אני אומר .כל מדען מהשורה הראשונה בכל ההיסטוריה אמר זאת .

לא הבנתי איך אפשר לראות את אלוהים בטבע, ואל תזרוק סתם שכל מדען מהשורה הראשונה אומר את זה, כי זה ממש לא נכון!

וכאן עומד האדם הישר, מחפש האמת, ומתמלא מבוכה. במי יבחר ? מי הדת הצודקת ?

התשובה היא שאף אחת מהדתות לא צודקת.

[X_Dror]

rroonnii - מה קורה עם מי שלא מחפש את אלוהים ולא מחפש את הדת?