הפעולות בעזה - הדיון הרשמי

[3d7]

ירי על מקורות הירי זה ממש לא הוצאה להורג של אזרחים!

[TheReaper]

במציאות של עזה זה כן......

זה לא אשמתנו שהמחבלים האלה משתמשים בשיטות חסרות רחמים וממגנים את עצמם עם אנשים.....

זה גם לא אשמתנו שהציבור הערבי לא קולט מה טוב בשבילו ושיפסיק להחביא את המחבלים האלה

לדעתי מה שצריך לעשות זה ברגע שיש שיגור כלשהו לכיוון ישראל

לתת התראה שבעוד רבע שעה האזור המסויים הופך למגרש חניה

מחכים רבע שעה בזמן הזה כל אדם בעל חשיבה יברח משם כל עוד נפשו בו

והרי לכם מגרש חניה חדש

בסופו של דבר הם יבינו שכל הטרור שאחיהם עושים גורם להם רק נזק

[3d7]

למה לתת התראה של רבע שעה? בשביל שהטרוריסטים יספיקו לברוח מהמקום, וישארו שם רק אזרחים?

תודיע להם מראש שכל מקום ממנו יירו טילים על ישראל, יופגז באופן מיידי באמצעות ארטילריה כבדה.

זהו! מספיק לתת התראה אחת!

[TheReaper]

אבל זו הבעיה...

תצא מנקודת הנחה שישראל חייבת לתת זמן לתושבים להתפנות אם היא הולכת לשטח אזור

אם לא נעשה את זה נחטוף סנקציות לפנים ואפחד לא רוצה את זה..

אז מה אם המחבל יברח ביחד עם התושבים? התושבים בסוף יקלטו מה טוב להם

[3d7]

אתה נותן להם הודעה אחת מראש. אני חושב שזה מספיק בהחלט. אני לא רואה צורך לתת התראה כל פעם מחדש.

זה ממש אינפנטילי לירות על מבנים ריקים. זה לא משיג שום דבר.

הפלסטינים חייבים להבין שעל כל ירי טילים על ישראל, צה"ל יגיב מיד ובעוצמה לא פרופורציונאלית.

לגבי סנקציות, אף אחד לא יטיל עלינו סנקציות. אמנת ז'נווה מתירה ירי על מקורות ירי. אם הם בוחרים לירות מתוך אוכלוסייה אזרחית שתומכת בהם, אז דמם בראשם!

[TheReaper]

לגבי סנקציות, אף אחד לא יטיל עלינו סנקציות. אמנת ז'נווה מתירה ירי על מקורות ירי. אם הם בוחרים לירות מתוך אוכלוסייה אזרחית שתומכת בהם, אז דמם בראשם!

מה שכתוב זה דבר אחד

מה שקורה במציאות זה דבר אחר...

[איסתרא בלגינא]

אז הנה הגירסה שלי:

ישראל מודיעה בתוך זמן לא ארוך - נאמר שבועיים - כל ירי של טיל או מרגמה לעבר ישראל יענה בפגז 155 על מקור הירי. פגז אחד בלבד, שאף אחד לא יאמר שזו תגובה לא פרופורציונית. לא צריכה להיות בעיה לבצע את זה, יש לסוללות התותחים מכ"מי איכון שיכולים לאתר את נקודת היציאה בדיוק של מטרים. הטרוריסטים מוזהרים שלא לשגר מאזורים מאוכלסים אם הם לא רוצים לגרום לפגיעה באזרחים תמימים (שלהם, באלו שלנו הם בהחלט רוצים לפגוע), האזרחים נקראים למנוע ירי על ישראל מקרבתם ואם הם לא יכולים (או לא רוצים) להתרחק מכל מקום ממנו נורית אש על ישראל כדי לשמור על חייהם.

ההודעות האלו צריכות לצאת לכל אמצעי התקשורת הבינלאומיים, בשידורי רדיו בערבית, ברמקולים לכיוון רצועת עזה ובפליירים שיותלו ממטוסים - הכל כדי לוודא שאי אפשר יהיה לטעון שתושבי רצועת עזה לא קיבלו התראות. במקביל, ישראל צריכה לפנות לארה"ב ולמדינות אירופה ולהציע להן לשלוח משקיפים צבאיים לסוללות התותחים כדי לוודא שהירי נעשה אך ורק לנקודות השיגור ורק בתגובה לאש מהצד השני.

ואחרי פרק הזמן שנקבע מראש להתחיל לבצע ולהתעלם מהתוצאות.

כל מי שאינו משוחד בצורה קיצונית בדעתו כנגד ישראל לא יוכל לטעון שהתגובה הזו אינה לגיטימית - אנחנו מפעילים כח סביר (פגז אחד ולא מטח של MLRS), אך ורק בתגובה לירי עלינו, אך ורק לנקודה ממנה ירו עלינו ואחרי התראה מראש לתושבים. זה לגיטימי גם לפי החוק הבינלאומי וגם לפי ההיגיון.

סביר להניח שלא יהיו הרוגים רבים בקרב הטרוריסטים, שכבר היום יכולים לירות בשלט רחוק. אולי יהיה צמצום ביכולת שלהם לירות מטחים מתואמים. אבל הקשר בין הירי לתגובה הישראלית יהיה ברור אפילו לפלשתינאים - ירו קסאם מכאן ואחרי דקה נחת כאן פגז. אחרי מספיק הרוגים ונזק לרכוש, הלחץ מהרחוב על ההנהגה יגבר. והם חייבים להתחשב בלחץ מהרחוב אם הם לא רוצים לקבל הפיכה. אגב, כבר היו מקרים בהם תושבים מנעו בכח ירי על ישראל מחשש לרכושם. אתם חושבים שרק לטרוריסטים יש נשק בעזה?

יתכן שהתוצאה תהיה הגבלה של הירי לאזורים לא מאוכלסים. גם זה טוב, כיוון שזה יצמצם את מגוון המטרות של הפלשתינאים (חלק מהמטרות שלהם יצאו מהטווח) ויקל על איתור וחיסול המשגרים.

במקביל יש להמשיך בפעילות הנוכחית ולתגברה: לנסות לאתר ולחסל כל מי שיורה על ישראל, לפגוע בכל חבר בארגוני הטרור שאנחנו יכולים לאתר, לפגוע במטרות שלטון החמאס ברצועה ולבצע גיחות מוגבלות לתוך רצועת עזה. פלישה מלאה תסב לנו אבדות כבדות, כתוצאה מההזנחה של הממשלה שאיפשרה לחמאס ולשאר ארגוני הטרור להתארגן ולמלא את עזה בנשק ובתחמושת. זה אף פעם לא רעיון טוב לעשות בדיוק מה שהאוייב מצפה שתעשה.

אבל בקצב בו הממשלה הנוכחית מתפקדת והחשש שלה מלפגוע באבומאזן עלול להביא לכך שהיא תישבר לפני הפלשתינאים. רק אתמול שר הבטחון ברק ביקש סוף-סוף חוות דעת משפטית בנוגע לאפשרות של השבה באש לעבר מקורות הירי, הייתם מאמינים?

[Pika007]

^

אם יש לך איזשהי דרך לשלוח את זה למישהו שיוכל להציע את הרעיון הזה, זה הזמן. תגובה באמת יעילה ופרופורציונלית

ה "חסרון" היחיד שלה ביחס להצעות האחרות היא שהתהליך הזה לוקח יותר זמן.

[איסתרא בלגינא]

יש עוד חסרונות: סביר שזה לא יוריד את הירי לאפס ושזה לא יפיל את שלטון החמאס (ולדעתי האחרון הוא בכלל לא חיסרון, אבל זה רק אני).

היתרונות הם שיש סבירות גבוהה שזה יעבוד, שיקשה על העולם להאשים אותנו ואם יהיו הרבה אבדות, הן לא יהיו בצד שלנו.

אבל שוב, אין עם מי לדבר בממשלה עכשיו. רק אתמול ברק ביקש לבדוק מה המשמעות המשפטית של ירי לעבר אתרי השיגור של הפלשתינאים. רק אתמול! מילא אם הוא בדק והגיע למסקנה שזה אסור או לא כדאי, אבל למה הנושא בכלל לא נבדק עד היום?

[Runny]

אני לא חושב שהסנקציות הן בלבד השיקול שבגללו תוכניות שכאלו לא יוצאות אל הפועל.

הדילמה של הצמרת המדינית היא אירן.

מחד אפשר להפגיז את האמאמא של הפלסטינים, וליצור מאזן אימה - הבעיה : ישראל תחטוף גינוי באו"ם, אחמניג'אד יטען שסתם נטפלים אליו והאויב הציוני הוא הבעיה האמיתית "פצצה גרעינית רק תשים את ישראל במקומה במאזן האימה" הוא יאמר וימשיך בשלו לכיוון הפצצה הגרעינית.כל זה דווקא עכשיו כשהעולם כן משדר "אסור שלאירן תהיה פצצה גרעינית".

מאידך לשבת ולהמתין לבוא המשיח משחק יופי למשחק התעמולה המחוכם שמשחק החמאס.

בהחלט דילמה רצינית, נורא קל לבקר את הממשלה כאשר האחריות לא רובצת עלינו. או כמו שאמר שרון "מה שרואים מכאן ,לא רואים משם", תזכרו שלהם ישנם גם שיקולים שאנחנו לא בהכרח יודעים עליהם (ואני לא מדבר דווקא על תיק המניות של אולמרט/ברק).

[3d7]

למה לתת התראה של שבועיים? זה המון זמן! מה אנחנו אמורים לעשות בשבועיים האלה, להמשיך לספוג?

עפ"י אמנת ז'נווה לא נראה לי שאנחנו מחוייבים בכלל לתת התראה, כך שהתראה חד-פעמית של שעה אחת זה בהחלט נדיב (אני בטוח שתוך כמה דקות הידיעה תתפשט בכל רצועת עזה).

בנוסף לכך, אם אתה רוצה להגיע להכרעה מהירה של המלחמה ולא להיגרר למלחמת התשה ארוכה, אז אתה חייב להגיב בכוח לא פרופורציונאלי, וזאת בייחוד כשהצבא שלך חזק לאין שיעור באופן לא פרופורציונאלי מהאוייב.

דבר נוסף: זה בלתי קביל על הדעת בעליל שבית המשפט יכתיב לצה"ל מה מותר ומה אסור לעשות במלחמה. במלחמה (כמו גם באהבה) הכל מותר!

[look-GOD]

יש כמה בעיות בכול ההצעות שלכם

דוגמה:

http://www.youtube.com/watch?v=Y-e6yFb0SS8

רואים בסרט איך שכולם תומכים ב"אל אקצה" זה בגלל שאין להם את ההבנה מהנקודת מבט שלהם (אם הם טיפשי או לא זה לא זכותי להחליט) כדי להבין שהטילים זה מה שגורר את התגובות של צ"הל עליהם.

וכשאתם אומרים תמשיכו לפגוע באירגוני הטרור אתם לא מבינים שזה בדיוק כמו לירות על אזרחים מבחינתם כי מי שמת זה סתם צעירים מטומטמים לרוב שהתגייסו או גוייסו לארגון הזה כי אין להם משהו יותר טוב לעשות בחיים ולפחות ככה הם ""ישיגו משהו"".

והטילים תראו איזה טיפשי זה! זה בחור טמבל שלדעתי לפי איך שהוא נראה יושב די גבוהה בחמאס או באל אקצה ונוסע במכונית שלו לשגר לו איזה קסם ככה בסבבה ולהדליק מלחמה שלמה!!!

אבסורדי כן אבל זה כול הרעיון של טרור זה לגרום לשנאה ופחד כדי להשיג את המטרות שלו הרי הוא והמכונית הטרנטה שלו לא הולכים לכבוש את ישראל עוד מיליון שנה (אלא כמובן אם חברי הכנסת הערבים בארץ יום אחד יעבירו את חוק השיבה :-[ )

אז מה שבהווא מקבל בתמורה לחמש דקות עבודה של טיל אחד טיפשי זה שצהל מחוייב לירות חזרה על כלום ולהרוג אנשים ולעשות אחלה תמונות בשביל העיתונות הערבית שמגבירה את האנשים שמצטרפים לאל אקצה מתוך רצון לנקמה (בדיוק כמו הישראלים פה) ואת העיתונות העולמית שמגבירה את התמיכה בהם.

מדהים מה אפשר להשיג עם מכונית טרנטה, טיל חראבוש וחמש דקות עבודה בלי כמעט שום סיכון. העולם יפה כשאנשים טיפשים!

[3d7]

בגלל זה אני אומר שהמטרה שלנו צריכה להשמיד את הכוח הצבאי שלהם, ואת כל מאגרי הנשק והתחמושת שלהם (לאו דווקא בצורה ממוקדת). אנחנו צריכים להגיע למצב שבו גם אם הם מאוד ישנאו אותנו ותהיה להם מוטיבציה מאוד גדולה לפגוע בנו, הם לא יוכלו לעשות את זה פשוט מכיוון שלא יהיו להם את האמצעים.

[FeedMe]

כולכם יוצאים מנקודת הנחה שפגיעה ברכוש ובחיים של האזרחים תגרור חוסר תמיכה שלהם בחמאס..

המציאות פחות או יותר הפוכה.

[3d7]

^^^

אתה טועה! כבר היו מקרים בהם אזרחים חמושים מנעו מאנשי טרור לפעול מתוך הבתים שלהם מחשש שצה"ל יפגע בהם.