שאלה הקשר למשקל ולהתעמלות...פרטים בפנים

[silas91]

כן באמת טמטום

שרירי בטן כמו כל השרירים האחרים צריכים עצימות גבוה כדי להתחזק

אם עוברים 20 חזרות בלי בעיה סימן שהאימון לא אפקטיבי יותר וצריך למצוא תרגיל אחר לחזק את השריר

כמו שאמרו פה תזונה נכונה ואימון נכון אני מתאמן כמעט 3 וחצי שנים במכון כושר ויש שיפור אבל לא משמעותי וזה בגלל שלא שיניתי תזונה (רק בתקופה האחרונה )

הרבה אירובי יעזור לך לשרוף שומן וכו' יותר מהר אבל אני ממליץ לעבוד גם על חיטוב השרירים כי זה לא שווה להיות שחיף מידלדל וחלש

[Mr.Pepo]

כימיה פשוטה אומרת שחלבון לא נספג בגוף ללא פחמימה, לא הייתי ממליץ על הדיאטה הזאת בגלל בן אדם אחד שנהיה רזה, כי זה ברור שהוא ירזה. השאלה היא כמה שרירים הוא פיתח. חוץ מזה, שייקים של חלבון ושאר השטויות האלה - זה יקר, לא תמיד אפקטיבי ומי בכלל רוצה לדחוף לעצמו מיליון כימיקלים לגוף.

[Meir787]

ומי רוצה לדחוף לעצמו את הבולשיט שלך לראש ?

א. לגבי "חלבון לא נספג ללא פחמימה" יש לך מחקר שמוכיח את זה ? אסמכתא כלשהיא ? כי אם לא, אז תפסיק לפרסם שטויות בלי ביסוס.

ב. אבקות חלבון יוצאות יותר זול מאוכל, בסופו של דבר. הם תוסף מורשה שמאושר תחת הFDA, ואני לא הייתי כל כך בטוח שיש בהם פחות כימיקלים מהמרק נמס בכוס עם חצי קילו מונסודיום גלוטמט, העוף מלא האנטיביוטיקה שלך, הביצים הלא היגייניות וכל שאר הדברים שאתה אוכל. אז תעשה טובה.

[stone cold]

Meir787

1-תא השריר חייב פחמימות כדי לצרוך אנרגיה

זה יכול להיות פחמימות+שומן או פחמימות+חלבון

אבל בלי פחמימות בכלל גוף האדם ימות

2-בנוגע לא לאכול פחמימות או קצת זה שטויות

ומהסיבה הפשוטה

שבדקו למה בתזונה כזאת מצליחים להרזות גילו שאנשים שלא אוכלים פחמימות פשוט אוכלים פחות

יש קצת פחמימות בבשר ומוצרים אחרים ובגלל זה אנשים חיים בסדר

אבל יש גם תופעות לוואי כמו ריח מסריח לדוגמה

וכרגע בודקים אם יש בעיות לטוח ארוך

בפועל תזונה שבנויה על כל רכיבי המזון

לפי טבלת המזון היא הכי טובה לגוף האדם

אפילו שומנים צריך לצרוך אבל אותם הכי קצת

[Mr.Pepo]

מחקר? לא. מכון ווינגייט? כן.

אז תאכל אבקות חלבון כל היום, יודע מה, זה בטח יותר טוב מהעוף מלא האנטיביוטיקה שלי. רק מה, תעשה לי טובה אתה, תלמד איך מנהלים דיון נורמלי.

ואה כן, השטויות חסרות הביסוס שלי: Now lets look at carbohydrates. Your brain, heart and kidneys depend on carbohydrates for

energy to function properly. If your diet does not include enough carbohydrates your body will take extreme measures to get the energy it needs; it will feed on carbohydrates stored in muscles and attempt to chemically break down the proteins you eat until those proteins look and act like carbohydrates. Such reactions can produce muscle loss and put extra strain on the kidneys as the body works to dispose of unused protein by-products.

http://www.providence.org/Oregon/Health_Resource_Centers/Nutrition/AskAnExpert_ProteinCarbs.htm

[stone cold]

ואני שואל את עצמי איך הגעתם לעוף מלאה אנטיביוטיקה בכלל ?

ומי אמר שאת האבקת חלבון לא מיצרים מעופות מלאי אנטיביוטיקה ?

אבקת חלבון יכולה להתאים במקרים מסוימים לספורטאי מקצועי

ולקחת אותה בלי המלצה של תזונאי זה דפיקות

אני יודע שהרבה מדריכים מוכרים אבקות כאלו וביוקר

אבל הם זונות ולא צריכים לעסוק בתחום

[יהונתן]

Mr.Pepo

אני מתאמן 10 שנים ואני לא המצאתי את השיטה הזאת היא בכל העולם,תוספי מזון זה הדבר הכי טוב שיש,וזה נותן את כל החלבונים והויטמינים שאולי החסרת

זה העתיד בכל מה שקשור לWELLNESS,חבר שלי לא רק הרזה הוא גם גדל בשריר וגם התחטב לרמה שיש לו ריבועים ,אחרי שנים שהוא התבייש להוריד

חולצה בים,וידע תמיד שחברה שלו אוהבת ריבועים,הוא סוף סוף גאה בעצמו.

כמו שהדגשתי ידעתי שמישהו ינסה להיות שלילי כי זה תמיד ככה ובדרך כלל גם מישהו לא כל כך מבין,מצטער Mr.Pepo במקרה זה יצא אתה.

מה שאמרת על הפחמימות לא נכון,וצריך קצת סוכר ענבים בשביל לספוג את החלבון בזמן שתיית המשקה ולא פחמימות,הפחמימות חוץ מנתינת אנרגיה לפני

אימון וממש טיפה אחרי האימון אין להם כל שימוש והם פשוט הופכים לשומן.השיטה הזאת דרך אגב עבדה גם על חברים אחרים שלי.

השקעתי וכתבתי את הדיאטה כי אני מאד ממליץ ומאד הייתי רוצה לעזור בבעיה הזאת שיש אותה לכל החברים שלי,אולי זה משהו בגנטיקה של הישראלים.

אם אתה רוצה לראות תוצאות ומהר תעשה את זה,אם לא...תמשיך לנסוע פול גז בניוטרל.(סליחה על הביטוי אבל זה מה שאתה עושה).

אתם מאבדים את הנקודה של אבקות חלבון,זה לא תחליף תזונה,זה תוסף זה אמור להוסיף את כל מה שהגוף צריך...

כל אלה שמדברים פה על תוספי מזון פשוט לא מבינים שזאת מהפכה רצינית בעולם הWELLNESS,כמו שהטכנולוגיה משתפרת במחשבים גם ההבנה שלנו לצרכי הגוף,

ופיתוח של תוספי מזון ולכל מטרה.

שאמרתי ביטול של פחמימות זה ברור שאתה תקבל את זה מכל החלבונים שתאכל כי זה קיים בכל סוג של אוכל,אבל רק אורז לפני אימון וקצת אחרי וזהו.

בלי לחם בכלל,כל פרוסת לחם זה 150 עד 200 קלוריות זה מטורף וזה גם פחמימות לא מורכבות.

אנשים אוהבים לשלול כל דבר בזמן שיש אנשים שלוקחים סטרואידים וסמים ממריצים למיניהם,פה אני לא נותן לך סמים,אני נותן לך את הדרך להגיע למה שאתה רוצה ולהשאר בריא,(בדרך כלל השליליים הם שליליים עם כרס).

המטרה שלך בשורה תחתונה זה להגיע ל1100 עד 1200 קלוריות ביום שזו מנה מומלצת של קלוריות למי שבדיאטה.

יהונתן.

[Mr.Pepo]

אני מתאמן 3 שנים, לא נוגע בשום תוספי מזון למיניהם מהסיבה הפשוטה שאני מעדיף להתרחק מכימיה במזון, ואני רחוק מאוד מלהיות בעל כרס.

אני ציינתי שחלבון לא נספג ללא פחמימה, משהו מוטעה בזה? גם אתה התסייגת ממה שרשמת וכתבת עכשיו שצריך לצרוך סוכר ענבים. זה שעכשיו כתבת שהחלבון שאתה אוכל הופך לפחמימה וככה מקבלים את הפחמימה שאתה צריך לא הופך אותי לבחור שלא מבין.

ובקשר לתוספי המזון, יצא לי לדבר עם הרבה אנשים במהלך 3 שנים של אימון בחדרי כושר, המסקנה שאי אפשר להמנע ממנה היא שללא אימונים אינטנסיבים מאוד, קשה מאוד להשיג תוצאות ולמצות את הפוטנציאל של אותם תוספים.

אין שימוש לפחמימה מלבד אנרגיה לגוף? אתה רציני? עכשיו מי כאן הלא מבין? עוד מעט גם תצא בעוד הברקה ותגיד לי שאין גם תפקיד לשומן מלבד מאגר אנרגיה.

אתה מוזמן להפסיק לזלזל בי.

[יהונתן]

Mr.Pepo

לזלזל חס וחלילה.לגבי הסוכר ענבים לא הסתייגתי פשוט לא ציינתי את לפני והאמת שאני לא עושה את זה וגם חבר שלי לא עשה.פשוט שתינו את השייק לפני אימון ולפני שינה,אני מעריך את מה שאתה אומר והכל אבל אל תקשיב לכל אחד שמתאמן איתך,כל אחד חושב שהוא מבין,לגבי הפחמימות,מעבר ללפני אימון וקצת אחרי

הפחמימה זה האוייב שלו,לפי הצרכים שלו בכמובן ורק שלו.לגבי ספיגה אני ממליץ על חומצות אמינו,אני אישית לקחתי קצת כדורים של חומצות אמינו.

אבל היום הגעתי לרמה שאני לא רוצה לגדול יותר ואני חטוב מספיק ורק לוקח שייקים אחרי אימון ואוכל.

אני אישית יש לי בעיה הפוכה,יש לי חילוף חומרים מטורף ואם אני לא אוכל כמו חמור ומתאמן אני מרזה,אני צריך הרבה מהכל ובמיוחד פחמימה.

לגבי שומן עדיף כמה שפחות הוא יקבל את זה בצורה זו או אחרת מכל דבר אבל לא לאכול דברים שומניים כי זה משהו שהוא מנסה להפטר מלכתחילה.

השיטה שכתבתי זה בום רציני,ומומלץ לעשות אותה חודש חודשיים ואז לעבור למשהו עם קצת יותר פחמימה,כי תוצאות הוא יראה מהר מאד.

הוא כרגע צורך בידיוק את מה שהוא שורף וזה למה הוא לא יראה תוצאות,כי פרוסת לחם=שעה וחצי ריצה זה מטורף אבל נכון ומבאס.

הוא צריך להגדיל את השריפה ולהוריד את הצריכה של שומנים שבמקרה שלנו זה פחמימות שהופכות לשומנים.

יהונתן.

[stone cold]

יהונתן אני מדריך כושר בעברי

בוגר ווינגט ואתה פשוט בור בכל הנוגע לתזונה נכונה

אז מכרו לך את הדיאטה הזאת שבמקור נקראת אטקינס

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%99%D7%90%D7%98%D7%AA_%D7%90%D7%98%D7%A7%D7%99%D7%A0%D7%A1

בפועל היו על זה הרבה מחקרים והגיעו לנקודה פשוטה

אנשים בדיאטה אוכלים פחות כנראה מחוסר תאבון לאכול בשר וירקות כל הזמן

בנוגע לחלבון הגוף לא צריך כמויות גדולות של חלבון ולא ינצל כמויות גדולות של חלבון

חלק מהחלבון יהפוך לשומנים וחלק יצא בדרכים לא נעימות

בפועל עדיף להישאר אם התזונה הנכונה של המדע

ותגיע אייתה לאותם תוצאות אם תתמיד בה

תוספי תזונה לא נחוצים בכלל למתאמן עממי

הם כן נחוצים לאנשים שמוכרים אותם

אותו דבר קריאטין ודברים אחרים

אם אתה רוצה לקנות כל מיני שטויות אין לזה סוף

אתה גם יכול לקנות סמי מרץ וסטרואידים

זה ידפוק את הגוף אבל תגיע לתוצאות

(כמובן לא ממליץ לאף אחד)

הפחמימה זה האוייב שלו,לפי הצרכים שלו בכמובן ורק שלו.לגבי ספיגה אני ממליץ על חומצות אמינו,אני אישית לקחתי קצת כדורים של חומצות אמינו

:kopfpatsch:

חומצות אמינו מרכיבות חלבונים

וזה כמו לקחת חלבון

פחמימה זה רכיב מאוד חשוב בתזונה ובטח לא האויב

[GGuyZ]

לדיאטה(או לפחות וריאציה שלה) קוראים PSMF. למרות שמי שפיתח אותה הוא אדם בעל שם בתחום, אני לא רואה את ההיגיון בשיטה. הגוף חייב גם פחמימות.

קרירין - מחקרים אחרונים נותנים פחות כובד משקל לספיגה של כל ארוחה, ולמעשה הכל תלוי בסופו של דבר בסך היומי.

לפותח הת'רד - אין פלא שנשארה לך כרס אם ירדת 15 קילו במשקל מלאכול 2 ארוחות ביום. סביר להניח שפשוט שרפת המון המון שריר, ויחד איתו גם שומן, עד שנשארה לך כרסונת. לא לאכול לפני השינה זה גם לא חכם. הגוף נכנס לצום בלילה והוא זקוק גם אז לכמות אנרגיה מסויימת ובעיקר חלבון בעל ספיגה איטית(כדוגמת מוצרי חלב).

אגב, לגבי תוספי תזונה - הם לא נחוצים זה נכון, אבל קשה לי לראות מתאמן שמגיע לכמות החלבון שהוא צריך לצרוך ביום ללא תוספים. מה גם שלאכול הרבה טונה(וגם פסטרמה לפי השמועות אך מטעמים אחרים) זה לא ממש בריא בגלל הכספית.

[Meir787]

אני מתאמן 3 שנים, לא נוגע בשום תוספי מזון למיניהם מהסיבה הפשוטה שאני מעדיף להתרחק מכימיה במזון, ואני רחוק מאוד מלהיות בעל כרס.

אני ציינתי שחלבון לא נספג ללא פחמימה, משהו מוטעה בזה? גם אתה התסייגת ממה שרשמת וכתבת עכשיו שצריך לצרוך סוכר ענבים. זה שעכשיו כתבת שהחלבון שאתה אוכל הופך לפחמימה וככה מקבלים את הפחמימה שאתה צריך לא הופך אותי לבחור שלא מבין.

ובקשר לתוספי המזון, יצא לי לדבר עם הרבה אנשים במהלך 3 שנים של אימון בחדרי כושר, המסקנה שאי אפשר להמנע ממנה היא שללא אימונים אינטנסיבים מאוד, קשה מאוד להשיג תוצאות ולמצות את הפוטנציאל של אותם תוספים.

אין שימוש לפחמימה מלבד אנרגיה לגוף? אתה רציני? עכשיו מי כאן הלא מבין? עוד מעט גם תצא בעוד הברקה ותגיד לי שאין גם תפקיד לשומן מלבד מאגר אנרגיה.

אתה מוזמן להפסיק לזלזל בי.

בטעות אחת שיש לי אני מוכן להודות - החלבון כן צריך פחמימה כדי להספג, אבל זו לא סיבה לא להוריד את הכמות ל60 גר' ביום בזמן חיטוב.

אתה מעדיף להתרחק מכימיה במזון, כן ? אבל בינתיים החלב שלך מפוסטר, הירקות מהונדסים גנטית, העוף מלא אנטיביוטיקה, ועוד שלל סיפורים מרהיבים. אז מה, איפה אין לך כימיה באוכל ?

מה זאת אומרת למצות פוטציאל של אבקת חלבון ? זה כולה סקופ של אבקה עם 24 גרם חלבון!! תאכל קוטג', זה בדיוק אותו הדבר, אפשר לחשוב שאתה מזריק אנאבוליים שצריך לנצל את הפוטנציאל שלהם

ומי אמר שאת האבקת חלבון לא מיצרים מעופות מלאי אנטיביוטיקה ?

אני אמרתי. אבקת חלבון מייצרים מחלבוני ביצה או מי גבינה, אז מספיק עם השטויות.

אגב, סוכר ענבים, תמרים, לחם לבן ועוד פחמימה עם א"ג גבוה דרושה אחרי אימון כדי לסתור את הקורטיזול ולהסיט את הגוף שלך ממצב קטבולי לאנאבולי. אז שוב, דיי עם השטויות, פחמימות זה חובה, אבל לא בהרכח בכמות גדולה.

אם אתה רוצה לקנות כל מיני שטויות אין לזה סוף

אתה גם יכול לקנות סמי מרץ וסטרואידים

זה ידפוק את הגוף אבל תגיע לתוצאות

(כמובן לא ממליץ לאף אחד)

אז מה אתה אומר פה בעצם ? שהקריאטין לא משפיע ? שאבקות חלבון זה לא משתלם ? שתוספי תזונה זה סתם בולשיט ?

את כל הטענות שלך אפשר לסתור, ודיי בקלות.

אם בחומרים עסקינן, הוכח שסמי מרץ פשוטים יחסית, ואפילו טבעיים (קפאין + אפדרין) יביאו לשריפה מוגברת (כ15%) של קלוריות.

מחקרים מסויימים (כמו כן רוב הרופאים) מסכימים שכל תופעות הלוואי הלא נעימות שנגרמות עקב אנאבוליים נגרמות משימוש לא נכון.

ציטוט

הפחמימה זה האוייב שלו,לפי הצרכים שלו בכמובן ורק שלו.לגבי ספיגה אני ממליץ על חומצות אמינו,אני אישית לקחתי קצת כדורים של חומצות אמינו

חומצות אמינו מרכיבות חלבונים

וזה כמו לקחת חלבון

מן הסתם, אבל חומצות אמינו בכדורים מורכבות מחומצות שהאוכל הרגיל שיש לך במקרר בדרך כלל לא מכיל בכמויות גדולות.

פחמימה זה רכיב מאוד חשוב בתזונה ובטח לא האויב

[יהונתן]

קרירין קודם כל אם אתה בוגר וינגייט כניראה אתה נכשל...כי הרמת הבנה שלך בתזונה ירודה.וזה כניראה למה כתבת לשעבר.

לי לא מכרו שום דבר,אני מתאמן שנים ואני שרירי וחטוב.

לחבר שלי היה את הבעיה הזאת והיום הוא ניראה פיצוץ וזה עבד לא רק לו אלא לעוד כמה חברים.

לאנשים כמוך מוינגייט בחיים לא הקשבתי,כל ילד פלצן מגיע מוינגייט וחושב שהוא מבין משהו.

בסופו של דבר תמיד ידעתי מה טוב לי וזה למה הגעתי לתוצאות שהגעתי.(ובעזרת חברים שהם בודי בילדרים ולא ילדים מוינגייט עם כל הכבוד)

מה שמצחיק שכל הבוגרי וינגייט האלה לכל אחד יש את הדעות שלו וכל אחד נוגד אחד את השני.

קרירין לגבייך לא מעניין אותי מי אתה ומה למדת כי שהתחלתי להתאמן אנשים כמוך הטעו אותי ולא ראיתי תוצאות...

אני מביא לו משהו שעובד ועבד לחברים שלי בצורה מדהימה ולא מעניין אותי התיאוריות שלך.

לגבי הבחור שפתח את הת'ראד קח ממני עצה:תמיד תקשיב לאלה שנימצאים ברמה שאתה רוצה להגיע אלייה ולא לבוגרי וינגייט השמנמנים

שמצטטים את מחברות הלימוד שלהם.

פחמימות הופכות לשומנים נקודה.

תאכל פחמימות לפני אימון וקצת אחרי וזהו.

למי שרוצה תוצאות יפות השייקים עוזרים מאד ודיברת על קראטין חחחחח....איזה חובבן אתה....

קראטין זה הדבר הכי טוב שלקחתי זה נתן לי כח ברמות שאני לא יכול להסביר,הייתי מרים עוד איזה 10 קילו בלי להגזים.

זה כמו סטרואיד טבעי.קראטין נמצא בכל גוף ברמה מסויימת ושאתה מעלה את הרמה זה נותן לך יותר כח וגם מנפח.

זה העלה אותי מאד....למרות שאני כבר לא לוקח...אני לא רוצה לגדול יותר...ואסור לקחת יותר מידי....

לגבי השייקים אם למישהו יש זמן לבשל כל היום ארוחות והוא מצליח להגיע לרמת החלבון הדרושה הוא לא צריך שייקים...

לי יש יום עמוס ואין לי זמן אז זה עוזר לי מאד...וקרוב לוודאי לכולנו אין זמן.

בקיצור,קרירין אתה תשאר עם התאוריות שלך אותי זה לא מעניין,פה אני גם מסיים כי ידעתי שיבוא איזה מתחכם כמו תמיד...

אני מכיר את זה מקרוב וראיתי בעיניים שלי תוצאות מדהימות וזה העיקר...

אם תבחר לעשות את זה,בכיף ! אם לא ? גם בכיף !

בכל אופן בהצלחה !!

יהונתן.

[Meir787]

פחמימות לא הופכות לשומנים "נקודה". זה בולשיט ואתה יודע את זה.

אז יופי הוא יכול גם לנסות PSMF (אם הזכרון שלי לא מתעתע בי) שעובדת לפי נוסחה של משהו כמו פי 3.5 גרם חלבון ממשקל הגוף, 0 גרם שומן, 0 גרם פחמימה. זה מוכח כשורף שומן הכי מהר, אבל זה גיהינום, תרתי משמע.

[GGuyZ]

מה? פחמימות בהחלט יכולות להאגר בתור שומנים. אבל בגרעון קלורי זה לא יקרה, וזו רק אחת מהשטויות שהבחור הזה אמר