צבא הקבע - הדרך הבטוחה לעשירון העליון. על חשבון משלם המיסים ?

[Vaz]

אני לא המילואימניק שכתב את כל הדברים האלו , זאת תגובה של מילואימניק שהעתקתי מ ynet.

אז ככה , כל אלו שדיברו על זה שהיום אנשים לא רוצים לחתום קבע. אז זה נכון , כל אנשי התוכנה , מהנדסים ,

וכל אנשי העתודה שיכולים למצוא הצעות יותר טובות מחברות היי טק , הולכים מן הסתם לעבוד באזרחות.

מיטב המוחות הולכים לעבוד במקומות הכי רווחיים..למשל הרבה ממיטב המוחות שלנו עובדים בארה"ב בכלל.

אבל , הנקודה שלי היא , שצבא הקבע של ישראל הוא מקום טוב לאנשים בינוניים שחיים על חשבון משלם המיסים.

מה עם כל הנגדים שעושים עבודות פקידותיות ? ועבודות כלליות ? כל הרס"רים למיניהם ?

כל מיני קצינים לדברים שלא דורשים השכלה ברמה גבוהה ?

למשל בצריפין איפה שאני שירתתי..היו מלא נגדים כאלו בקבע של האפסנאות , וכל מיני קצינות בקבע שעושות עבודות משרדיות.

לפי דעתי צבא הקבע מאכלס מלא אנשים בינוניים , כאלו שבאזרחות לא היו שווים מי יודע מה..

וכל התנאים שהם מקבלים , מוגזמים לגמריייי , והכל על חשבון משלם המיסים.

אין לי בעיה שיתנו את כל התנאים האלו לאנשי קבע קרביים...ולמיטב המוחות..כאלו שעובדים עם המחשוב והתקשורת של הצבא.

אבל לתת כאלו תנאים לכל מיני דפרים ? לכל מיני נגדים שהתפקיד שלהם זה להביא נייר צילום למחלקה שלהם ? ולנהל כמה פקידות ?

אפילו אם היו מקבלים שכר מינימום..לקבל פנסיה בגיל 42 ?? ועוד להמשיך לעבוד ולקבל משכורת ?

תחשבו כמה כסף אתם חוסכים..אם יש לכם דלק בחינם ? אוכל בחינם ? אתם לא צריכים אפילו לקנות בגדים לעבודה..כי יש את המדים.

אפילו אבקת כביסה הרס"ר שלי היה חוסך...והיה שולח את המדים שלו לכיבוס.

והדבר שהכי מקומם ! למה לתת רכב ודלק לאיש קבע ג'ובניק שעובד בצריפין או בקריה ?

הרי יש לו חוגר שמאפשר נסיעות חינם ברכבת ובאוטובוסים.

לפי דעתי מדובר בהפקרות של מדינת ישראל, ובצביעות של הצבא.

מבזבזים את כל התקציב של המדינה על כלום, ואחרי זה מסיתים את הציבור נגד אנשים צעירים שקיבלו פטור חוקי ,

במקום לדבר על חוסר השיוויון של חוק טל..ולייעל את הצבא ולהוקיא מתוכו את כל הג'ובניקים המיותרים , בסדיר ובקבע.

[Chymes]

אני לא מבין אותך. מצד אחד אתה בוכה שחרא בצבא, מצד שני אתה פותח עיניים על התנאים של אנשי קבע. מי מפריע לך לחזור לצבא להנות מאותם תנאים?

עכשיו שאני חושב על זה אולי אני צריך לחזור לצבא. בשביל מה לי לבזבז שנים באוניברסיטה רק להתייסר כל החיים במקצוע שאני לא אוהב או ללמוד מקצוע שאני אוהב ולהמשיך לעבוד דרך חברת כוח אדם כי אף אחד לא צריך את המקצוע הזה. אם אחזור לצבא אוכל ללמוד את תואר שאני אוהב, אקבל על זה תוספת מכובדת לנטו ואחייה טוב עד הפרישה.

[DOGMA]

בפעם האחרונה שבדקתי גם באזרחות יש מזכירות.

רס"רים בתפקידי קצין ניהול לא באמת מפגרים כמו שאתה חושב, כן לא מדעני פיזיקה אבל רחוקים מטיפשים, אב בית בחברה גדולה מרוויח סכום לא קטן.

דלק בחינם? מאיפה הקרצת את זה, אז כן אם אתה מקבל אוטו יש לך דלק חינם(והשטות על כביש 6 זה באמת פיגור, צריך אישור מיוחד וכמעט אף אחד לא מקבל אותו, ומי שנתפס נוהג על כביש 6 בלעדיו חטוף בראש ולא מעט), אבל בפעם האחרונה שבדקתי 7000 מכוניות(זה אומר בסביבות המכונית 1 לכל 10 אנשי קבע, באזרחות אחוזי הליסינג גבוהים בהרבה 1 ל3 וגם עליהם אתה משלם מהמיסים שלך אז אל תתפלא).

סבסוד דלק לאיש קבע לרכב פרטי זה עד 400 שקל בחודש וצריך סיבה מוצדקת לקבל את זה(וגם קבלות מהתחנת דלק) 400 שקל לחודש לדלק זה כלום, זה 3 ימי נסיעה.

מדים לכיבוס עולים כסף, על המדים הם משלמים(הנקודות שמקבלים שוות לשקלים, אם בזבזת את מה שאתה מקבל שנתי זה יורד מהמשכורת), אז אולי לא צריך בגדים לעבודה אבל בפעם האחרונה שבדקתי לא יוצאים לפאב עם מדים, ועם חולצה טובה בד"כ אפשר להנות מ2 העולמות. ורגע אם בחברת אבטחה גם מביאים לי מדים אז שווה לי לעבוד שמה?!

אז כן כמו בכל ארגון גדול יש בזבוז, אי אפשר בלי זה, לכל עסק יש overhead לא קטן, אז מה לעשות שאתה משלם על הצבא בשביל שייגן עליך, תאמין לי לבנון 2 ג'ובניקים ורס"רים עדיפים מכלום.

[MiniMizer]

Vaz, הנסיון שלך בתור עובד רס"ר או מאבטח מתקנים בצריפין לא ממש משקף את התמונה המלאה של צה"ל.

[Vaz]

אני לא רוצה את התנאים האלו !

אני אישית יכלתי לעשות י"ג י"ד ולחתום קבע ולא רציתי.

אני בעד לבטל את התנאים האלו. הצבא חרא , בגלל התנאים הלא מוצדקים האלו.

אני בעד הקמת צבא שכירים , וסילוקם של אנשי הקבע לאזרחות.

וביטול הפנסיה המוקדמת שלהם. וביטול קניית כורסאות עור לאנשי קבע , בזמן שחסרים אפודים לחיילים קרביים !

הצבא חרא , בגלל שהתקציב שלו לא מחולק נכון. וחלק גדול ממנו מיותר , אם לא רובו.

אני בעד הקמת ועדת חקירה ממלכית..שתבדוק את כל התקציב של הצבא.

תשאיר בשירות קבע רק את אנשי הקבע הצעירים והמועילים לתחום התקשורות והמחשוב הצבאי ,

ולהשאיר את התנאים הטובים האלו רק לאנשי קבע קרביים בלבד.

לבטל להם את הפנסיה המוקדמת , לאנשי קבע ג'ובניקים.

בעד צבא שכירים , רק חיילים נחוצים בלבד ישרתו. ויתוגמלו בהתאם. יהיה תקציב לשלם להם משכורות ראויות על סיכון חייהם.

והכי חשוב...יהיה לנו באמת צבא חזק ויעיל.

מה אתם חושבים בבממשלה ובצבא לא יודעים שצריך צבא שכירים ? ושהצבא יהיה ככה יותר יעיל וחזק ?

הם פוחדים על המשכורות שלהם..והתנאים שלהם. הם מעדיפים שהצבא יהיה שמן ודפוק ומלא חורים בתקציב ואוכלי חינם

ובכל דבר יאשימו צעירים שלא רוצים לשרת ..

[MiniMizer]

*whine*

[Vaz]

Vaz, הנסיון שלך בתור עובד רס"ר או מאבטח מתקנים בצריפין לא ממש משקף את התמונה המלאה של צה"ל.

וואו , רואים שאין לך שכל.

מאבטח מתקנים זה חייל שכל היום נמצא בשמירות , ומן הסתם אין לו זמן לראות מה אנשי קבע רואים.

ככה שתשמור את הציניות שלך לעצמך.

אני אישית הייתי אמור לעשות י"ג י"ד בהנדסת תוכנה , ולחתום שנתיים וחצי קבע. אבל בסוף התגייסתי בגיוס רגיל , כי לא רציתי לחתום קבע.

אני אישית שירתתי בהנדסה קרבית , ומשם לצריפין בתור עובד כללי ומילאתי הרבה תפקידים.

רוב הזמן הייתי באפסאנות , ופקיד במשרד של אלוף בחיל הקשר , וכל מיני תפקידים , ולכן יצא לי לראות איך אנשי קבע מתנהלים.

בתור אפסנאי , יצא לי לראות איך אנשי קבע באים לאפסנאות ומנסים לקחת יותר דפי צילום למחלקה שלהם..ואיך הם באים ורבים על ציוד משרדי,

ואיך הם מנסים ממש לגנוב כל מה שאפשר , בגלל שזה בחינם, דפי צילום , או דיסקים לצריבה..או טונרים ודיו למדפסת.

יצא לי לראות איך הם באים והולכים מהבסיס מתי שבא להם , ואיך הפקידות שלהם עושות להם סידורים שלא קשורים למקום העבודה.

איך הם יכולים לא לבוא לעבודה , כי הרי גם ככה לא מעבירים כרטיס.

איך הם יכולים בקומבינות עם הרופא להוציא גימלים...אפילו ראיתי איש קבע שגונב מדים של איש קבע אחר מהמחסן כביסה..

ולא חסר דברים שאפשר להרים גבה ולא להאמין..

בחצי שנה האחרונה שלי בצבא שירתתי בתור מש"ק ממטרות..תחת הפיקוד של הרס"ר.

ואז באמת נדהמתי..הטילו על כל העובדי רס"ר להיות סבלים של מחלקה בבסיס שלנו שקיבלה ריהוט חדש..

ספות עור , וארונות וכסאות ורהיטים שלבן אדם פרטי אין כסף לקנות..ממש החליפו ציוד של בניין שלם !

וזה לא שהריהוט הנוכחי שלהם לא היה טוב או ישן...פשוט כל כמה שנים כל מחלקה שם מחליפה ריהוט על חשבון משלם המיסים.

ועכשיו תחשבו מה זה שנותנים לעובד רס"ר , מישהו שמקבל 300 שקל בחודש..ונמצא במקום שהוא לא רוצה להיות בו בכח..

ונותנים לבן אדם כזה להרים ארונות חדשים..וכסאות ושולחנות , ציוד לבניין שלם..לקומה השניה..

אתם יודעים כמה ארונות ושולחנות ? נשברו שם ? כמה כסף של משלם המיסים ?

וכל זה בזמן שלמילואמינקים בשטחים אין תקציב לאפודי מגן ?

[RTTW]

ם כבר מדברים אותי רוצים להחתים קבע גם כן... תנאים מעולים 16 יום בחודש בבסיס בבה"ד 1 כנראה... זאת אומרת יצא לי תכלס 14 יום כי תחשיבו גם את יום ראשון כוחצי יום ויום חמישי כחצי יום... וכל זה משכורת ראשונה של 13K ואז כל משוכרת של 5.3K !!

[y_a_n_i_k]

VAZ השירות שלך לא משקף הרבה את הצבא, רוב היחידות שאני הייתי בהן קרביות ועורפיות זה לא עובד ככה, יש מקומות שכן, וחלק מהטענות שלך נכונות, והן רק חלק, אין לך מושג על מה אתה מדבר, ואתה מדבר מבורות וחוסר ידיעה.

[iib]

ביחידת מודיעין ששירתתי בה בקריה נוצר מצב שהיחידה לא מצליחה לקדם כוח אדם איכותי (אנשי מודיעין) לחתום קבע, מעבר לקבע ראשוני (כי מן הסתם יש להם יותר אופק באזרחות). כיוון שזה המצב - על מנת לא לאבד את התקנים לקבע מובהק - היחידה מחתימה אנשי מנהלה/יצור וכו' - תפקידים שהצורך בניסיון והתמקצעות בהם מוטל בספק ואכן הנגדים שם נראים כמתואר בדברי VAZ.

מצד שני הקצינים הזוטרים מתחילים ממשכורות מבזות (3700-4200 ש"ח) לאנשים שלעיתים אין להם זמן לחיים מעבר לשירותם הצבאי. וחיילים אנשי מודיעין לא רוצים לחתום קבע לתקופות ארוכות כי הם רואים יותר עתיד באזרחות מאשר בהצעות הצבא לתוכניות שרות עבור נגדים.

אני מאמין שהבעיה הזאת קיימת במקומות רבים (בעיקר בקרבי - תופעת הרס"פים וכו') וצריך שינוי מהותי באופן חלוקת התקנים ותוכניות הקידום על מנת מצד אחד לשים קץ לתופעת הנגדות המבזה ומצד שני להשתמש במשאבים האלה לקידום נושאים מקצועיים.

[ranyadovner9]

יהומו מה אתה יודע בכלל על שירות קבע ועל אנשי הקבע??

[10GaZ]

הבעיה עם שירות קבע הוא שכל חייל מרוויח לפי רמת הסיכון שלו (עוד אחד מנפלאות צה"ל - אתה מקבל יותר כסף בשביל לסכן יותר את החיים שלך).

במקום זה, שכל חייל ירוויח לפי רמת ההשכלה שהוא רכש בצבא ולפי רמת המקצועיות של התפקיד שלו.

מצד שני - איך תקבע מי מקצועי יותר ומי פחות?

האם אפסנאי ששולט בעיניים עצומות בתוכנת ניהול המחסן פחות עדיף על איש מחשבים שמתכנת את התוכנה הזאת?

ברגע שתחליט מי שווה יותר ומי פחות, רוב אלה ששווים פחות יפרשו מהצבא כי הם יקבלו תנאים גרועים יותר ויראו את עצמם נחותים יותר.

ואז עם מה תישאר? עם הבינוניים ברמה הכי נמוכה?

לא רק שיהיה לך חוסר כוח אדם עצום, אתה תצטרך לתת להם תנאים טובים יותר כדי לגייס אנשים חדשים, כי זה עיקרון הכי בסיסי בכלכלה:

יש יותר היצע מביקוש, לכן מי שמציע מוכן להתגמש ולהתקרב לביקוש.

[MiniMizer]

הבעיה עם שירות קבע הוא שכל חייל מרוויח לפי רמת הסיכון שלו (עוד אחד מנפלאות צה"ל - אתה מקבל יותר כסף בשביל לסכן יותר את החיים שלך).

במקום זה, שכל חייל ירוויח לפי רמת ההשכלה שהוא רכש בצבא ולפי רמת המקצועיות של התפקיד שלו.

זה מה שקורה בפועל, המשכורת עולה בהתאם לרמת ההשכלה ולא רק לפי רמת הפעילות (המונח הוא אכן רמת פעילות ולא רמת סיכון, ובצדק). אז כן, רס"פ בגדוד חי"ר מקבל משכורת די דומה לזו שמקבל הנדסאי שמשרת בקריה. אני חושב שזה הוגן למדי.

[iib]

כמה מקבל רס"פ בגדוד חי"ר?

ומה בדיוק הוא עושה שהוא צריך צריך להיות איש קבע?

וכמה פיתויים יש לרס"פ לצאת לאזרחות וכמה להנדסאי... [br]פורסם בתאריך: 25.11.2007 בשעה 17:19:50

---

האם אפסנאי ששולט בעיניים עצומות בתוכנת ניהול המחסן פחות עדיף על איש מחשבים שמתכנת את התוכנה הזאת?

ברגע שתחליט מי שווה יותר ומי פחות, רוב אלה ששווים פחות יפרשו מהצבא כי הם יקבלו תנאים גרועים יותר ויראו את עצמם נחותים יותר.

ואז עם מה תישאר? עם הבינוניים ברמה הכי נמוכה?

זה שאלה רטורית?

ברור שהמתכנת שווה יותר.

להפעיל תוכנה של מחסן לא צריך איש קבע.

יש יותר אחריות לכל סדירניק ששירת איתי.

ולעיתים הסדירים במחסנים האלה שווים יותר מהנגדים שמפקדים עליהם... כמו אח שלי שנתקע בחימוש והעביר הימ"ח שלו לעידן המחשבים (וקיבל מצטיין חטיבת הצנחנים על זה :).

באזרחות - בכל חברה - אנשים יודעים מה תפקידים ומי שווה יותר ומי שווה פחות והם לא עוזבים את התפקידים שלהם.

[MiniMizer]

כמה מקבל רס"פ בגדוד חי"ר?

ומה בדיוק הוא עושה שהוא צריך צריך להיות איש קבע?

רס"פ בגדוד מקבל בערך 5-6 לחודש והוא אחראי על כל הלוגיסטיקה של הפלוגה. למה הוא צריך להיות איש קבע? כי אי אפשר לסמוך על חייל סדיר שיעשה את העבודה הזאת על הצד הטוב ביותר וכי הרס"פ, אחרי שלוש שנים בגדוד, יודע טוב מאוד איך לעשות את העבודה הזאת.