תאורית הקוואנטים

[yonir]

אין לי מושג מה אתה מנסה להגיד

מה שכן כל העניין של לקחת משהו (חפץ וכו') ולחלק אותו לאין סוף חלקים לא מציאותי, עדיף לחשוב על זה בתור בעיה מתמטית.

[OC]

אין לי מושג מה אתה מנסה להגיד

מה שכן כל העניין של לקחת משהו (חפץ וכו') ולחלק אותו לאין סוף חלקים לא מציאותי, עדיף לחשוב על זה בתור בעיה מתמטית.

אחי בעזרת מה שאמרתה לי הצלחתי להבין משהוא.

נגיד המיספר 10 בתור גודל של חפץ עם תירצה להגדיל תחפץ לגודל 11 בעזרת החלקים של עצמו לא תוכל אבל להקטין את עצמו תמיד כן.

ולא משנה עם תיקח את השמש או אלקטרון את שניהם תוכל להקטין לאותם גדלים

אבל את שניהם לא תוכל להגדיל לאותם גדלים.

כי בעצם אחרי שתפרק וחבר מחדש אותם אלקטרון ישאר יותר קטן והשמש יותר גדולה אבל עם תקטין שניהם יוכלו להגיע לאותו דבר.

זה אומר שזה הסוף שלו כי לא תוכל עוד להגדיל אבל כן תוכל להקטין תמיד בעזרת החילוק שלו.

עכשיו אתה מבין תמישפט שלכול התחלה אין סוף ולכול סוף יש התחלה.

דרך הגב כבר חשבו על המישפט לפני?

תנסה להבין

[yonir]

מצטער, אני לא ממש מבין מה אתה מנסה להגיד, וגם לא את המשפט "לכול התחלה אין סוף ולכול סוף יש התחלה"

כל דבר שתקח ותפרק לחלקים ואחרי זה תרכיב מחדש יחזור לאותו הגודל שהיה לו בהתחלה. (גודל פה בתור פרמטר אבסטרקטי, כמובן שבמציאות אפשר למחוץ חפצים)

אולי אתה מתכוון שאם אתה מסתכל על משהו גדול אתה יכול לקחת רק חלק ממנו ואז הוא יהיה יותר קטן (למשל בשמש יש הרבה מאד אלקטרונים).

נראה לי שאתה מנסה למצוא תיאורים מתוחכמים לדבר לא מסובך..

[OC]

מצטער, אני לא ממש מבין מה אתה מנסה להגיד, וגם לא את המשפט "לכול התחלה אין סוף ולכול סוף יש התחלה"

כל דבר שתקח ותפרק לחלקים ואחרי זה תרכיב מחדש יחזור לאותו הגודל שהיה לו בהתחלה. (גודל פה בתור פרמטר אבסטרקטי, כמובן שבמציאות אפשר למחוץ חפצים)

אולי אתה מתכוון שאם אתה מסתכל על משהו גדול אתה יכול לקחת רק חלק ממנו ואז הוא יהיה יותר קטן (למשל בשמש יש הרבה מאד אלקטרונים).

נראה לי שאתה מנסה למצוא תיאורים מתוחכמים לדבר לא מסובך..

שמע זה לא מתוכם.

עם תיקח חלקיק ותפרק תוכל לפרק אותו למלאה חלקים ולהגיע למלאה חלקים ואז לחבר ולהגיע לאותו גודל

כנל השמש

עכשיו עם תיקח את שתיהם תוכל לפרק אותם למלאה חלקים ולהגיע לאותו התחלה של הפירוק.

זה אומר שלשניהם יש את אותה התחלה אבל לא אותו הסוף.

כי השמש יותר גדולה.

ובפירוק אין סוף תמיד היה יותר קטן.

שניהם מתחילים מאין סוף וניגמרים בבסוף שונה.

ועם תחשוב טוב אז.

במיקרה הזה לכול סוף יש התחלה וכול התחלה אין סוף

[Boomerang]

תורת הקוונטים אומרת משהו הרבה יותר חזק מאשר מ"לכל דבר יש הסתברות ועד שלא נבדוק מה קרה יכול להיות שכל אחת מהאפשרויות קרו".

היא אומרת שבמובן מסוים, כל האפשרויות קורות בו-זמנית, ורק כשמבצעים בדיקה של תוצאה "נבחרת" אחת מהאפשרויות בסיכוי שניתן לחשב אותו.

הטריק בחישוב קוונטי, זה לגרום לכך שהאפשרות שאותה מחפשים היא זו שתקבע את תוצאת החישוב (בסיכוי גבוה) בזמן שהתוצאות האחרות לא יפריעו יותר מדי לחישוב.

אגב, אין לי מושג אם אני יודע יותר מכל השאר כאן. אני בסה"ך התחלתי קורס חישוב קוונטי, וגם ממנו פרשתי באמצע (יותר מדי עומס).

[dm_wa]

אני חושב שהלכנו לאיבוד

אולי אם נסתכל על כוכב הצפון נמצא את הדרך חזרה

וכמו שהירח מסתובב סביב כדור הארץ האלקטרון מסתובב סביב הנויטרון

אבל כדור הארץ מסתובב סביב השמש אז סביב מה מסתובב הנוטרון ? או האטום?

איזה עולם מופלא יש לנו

[OC]

תורת הקוונטים אומרת משהו הרבה יותר חזק מאשר מ"לכל דבר יש הסתברות ועד שלא נבדוק מה קרה יכול להיות שכל אחת מהאפשרויות קרו".

היא אומרת שבמובן מסוים, כל האפשרויות קורות בו-זמנית, ורק כשמבצעים בדיקה של תוצאה "נבחרת" אחת מהאפשרויות בסיכוי שניתן לחשב אותו.

הטריק בחישוב קוונטי, זה לגרום לכך שהאפשרות שאותה מחפשים היא זו שתקבע את תוצאת החישוב (בסיכוי גבוה) בזמן שהתוצאות האחרות לא יפריעו יותר מדי לחישוב.

אגב, אין לי מושג אם אני יודע יותר מכל השאר כאן. אני בסה"ך התחלתי קורס חישוב קוונטי, וגם ממנו פרשתי באמצע (יותר מדי עומס).

כול התצאות קוראות בוא זמנית!

החלקיק מבצע את כול הדברים בוא זמנית!

ואז בעולם שלנו מופיעה תוצאה אחת

כאילו יש עוד מליוני מימדים שאיתם העולם קשור באיזה מובן.

זה הולך ככה אתה נעזר בתוצאות אחרות בישביל ליגרום לתוצאה שלך לצאת?

כאילו אתה יודע שהתוצאה הזאות יוצאת לרוב ב X אז תעביר את הניסוי ל מקום y אבל זה עדין לא יבטיח לך את התוצאה.

ותנסה תמיד ליבדוק איפה יש לך את היסתברות הכי גבוה לקבל תוצאה שתירצה.

[yonir]

לא מדובר על שינוי מיקום הניסוי אלא על פעולות שאתה עושה בתוך המערכת על הצורה שאתה מחשב דברים. (כלומר פעולות על הקיוביטים, שהם חלקיקים קוונטיים שמחליפים בחישוב קוונטי את הביטים הקלאסיים (0 או 1) שמחשב רגיל עובד איתם)

בכל מקרה תורת האינפורמציה הקוונטית זה כבר תת-נושא בתוך פיזיקה קוונטית שאין טעם להכנס אליו (כל עוד האנשים פה לא יודעים את הבסיס של פיזיקה קוונטית בכלל).

דרך אגב אני פחות או יותר מסיים עכשיו תואר ראשון בפיזיקה אז יש לי מספיק ידע בנושא, אם כי אני מניח שגם אחרי חצי קורס של חישוב קוונטי צריך לדעת את היסודות של תורת הקוונטים ולא צריך יותר מזה בשביל השאלות בדיון הזה.

[dm_wa]

בגלל שחלקנו לא מסיימים וגם לא מתחילים תואר בפיזיקה

אז אולי תתן איזה הסבר קצר על פיזיקה קוונטית כפי שאתה רואה אותה.

ואז נוכל להמשיך הלאה ולהעמיק בנושא.

[yonir]

אין לי כוח סתם לרשום כללית על פיזיקה קוונטית.. בשביל ידע כללי אפשר לחפש באינטרנט.

אני יכול לענות על שאלות ספציפיות יותר..

[Sp_RuS]

איזה סמסטר אתה? איפה אתה לומד?

אני סמסטר שלישי, בטכניון.

הסמסטר הזה אני ילמד פיסיקה קוונטית.. =)

מי שדיבר פה על מימדים שונים לכל אפשרות של מצב קוונטי טועה, לפי תורת המייתרים יש 11 מימדים.. =))

עד כמה שאני יודע, בסדר גודל קוונטי, אין תוצאה אפשרית אחת, מדובר על היסתברויות לתוצאות שונות, ובחזרה על אותו ניסוי אפשר לקבל תוצאות שונות.

[yonir]

גם בטכניון

מסיים סמסטר 7 בחשמל-פיסיקה (מה שאומר שנשאר לי לקחת עוד 1.5 נק' מפיסיקה כך שהייתי אומר שדי סיימתי את התואר בפיסיקה )

נדמה לי שהשם משתמש שלך מוכר לי מהפורום של אס"ט, אבל עשיתי חיפוש ולא מצאתי הודעות, אולי אני סתם מתבלבל עם הפורום הזה.. ?

אני לא ממש מכיר את תורת המיתרים הרבה מעבר לזה שהיא אומרת שיש 11 מימדים (ויש נראה לי גרסאות עם מספרים אחרים), מה שכן בשביל תורת הקוונטים הרגילה אין צורך ביותר מ-4 (כלומר מרחב וזמן).

למען האמת המרצה שהיה לי בפיסיקה קוונטית 1 (ו-2, אריק אקרמן) אמר שהוא חושב שכל התאוריה הזאת מיותרת, סתם הרבה אנשים עובדים עליה ובינתיים היא לא נתנה שום דבר מעשי. (כלומר משהו שאפשר לבדוק בניסוי בשביל לאושש או להפריך אותה)

[solidus]

יש מימד בו אתה לא אידיוט?

[Boomerang]

בחישובים קוונטיים התאוריה נמצאת הרבה לפני הפרקטיקה, כי לכל חישוב מעניין מספיק צריך הרבה יותר קיוביטים ממה שיודעים לייצר היום. (זה לא ממש מעניין שאפשר לפרק לגורמים את 15, וגם זה רק בהסתברות גבוהה).

יש הוכחה שאומרת שכל תהליך שקורה בטבע ניתן לסימולציה ע"י מחשב קוונטי ביעילות. (אם היתה הוכחה כזו לחישוב קלאסי היא היתה אומרת גם ש- P=NP)

היתה איזו חברה שהכריזה לא מזמן שהיא מתכוונת להוציא מחשב קוונטי מסחרי עם 64 קיוביטים. נחיה ונראה, או שלא.

[OC]

יש מימד בו אתה לא אידיוט?

יש מימד בוא אתה חכם?