יום הנצחון

[Decktor]

אני בעד!

(את רואה יש לנו איזה הסכמה.)

נ.ב. כל הדיון הזה גורם לי לרצות לדעת יותר מה סבא שלי בדיוק עשה במלחמה ואם יש איזה תיעוד באינטרנט, באנגלית לא הצלחתי למצוא אם מישהו שיש לו רוסית במחשב יכול בבקשה לתת לי לינק לחיפוש בגוגל אחרי "מאייור פאבל שנברון" (רב -סרן) ברוסית אני מאוד אשמח.

נ.ב.ב. קצת איחרת את המועד לחגוג עם אמריקקים כי הם חוגגים לפי התאריך הנכון.

[rk666]

בטח 8.5, מתי שסבא שלי חוגג את "יום ההולדת" שלו.

שזה כמובן יום סיום המלחמה ושחרור המחנות.

[Merrymoon]

דקטור, אני לא מוצאת כלום, לא כל החיילים וגבורתם הונצחו. אני בספק שאמצא את הקפטן בסיירת, הלוא הוא אחיה של סבתא שלי. כאשר מחפשים את שמו באינטרנט, מוצאים עוד עשרות אנשים באותה דרגה ועם אותו השם (שם נפוץ). למעלה מ-20 מיליון איש רק נפלו בקרבות או נעלמו ללא עקבות. עד היום, מוצאים אנשים שהלכו לאיבוד בעקבות המלחמה. לא כל חייל מתועד ועד היום מוצאים עוד ועוד שרידים של חיילים ביערות.

[Decktor]

כן דיי ציפיתי לזה אבל קיוויתי שבכל זאת רב-סרן זה לא בדיוק טוראי אז אולי יהיה איזה מידע, תודה בכל מקרה!

[Merrymoon]

רב סרן? אח של סבתא שלי היה קפטן ולא מצאתי מאומה. ישנם אתרי הנצחה בהם קרובי המשפחה יכולים להעלאות מידע בעצמם.

[SOLIDUS SNAKE]

אני בתחילת הדיון אומנם מחיתי על אי חגיגת יום הניצחון אבל נראה שהבעיה היא הרבה יותר חמורה ונעוצה בתרבות השכול בארץ. כל מחלמה או כל ארוע מצויין דווקא הפן השלילי בו והצד הכואב, כאשר הצד החיובי או מה שנוצר כתוצאה מאותו שכול אף פעם לא זוכה לאהדה או תמיכה. מתי מישהו מכם היה בטקס אפילו בבית ספר בו צטינו מעשי גבורה או סופרו סיפורי המרד היהודי בנאצים או בכל גורם אחר. האם יש חג המציין את ההצלחות הישראליות במלחמותיה ? האם יש יום או אפילו שעה בו מספרים על גבורת לוחמים אלו החיים ואלו המתים בשדה הקרב ?.

מה רע בקצת רגשות לאומיים חזקים, יום העצמאות ויום ניצחונות הנבחרות הם הימים היחידם שהעם מרגיש בו כעם בעל ערך משותף אחיד.

[rk666]

צודק, הכל פה מסתכל על הצד השלילי.

עכשיו שראיתי בערוץ 2 את הוטרנים היהודים שפשוט "ייבשו" אותם אני אומר, אפילו לשנים הקרובות ואפילו באופן חצי רשמי, צריך לחגוג את ה9 במאי ביוזמות מקומיות.

היחס פה לניצולי שואה כמו כן לוטרנים מחפיר.

צריך גם לציין את הניצחון (אם כי העם היהודי לא יצא מנצח מטרגדיה זו) ולהדגיש יותר את מעשי הגבורה, אני מאמין שככל שיעבור זמן זאת המגמה שתיהיה, פחות על האבדן יותר על מעשי הגבורה.

[Decktor]

יש לי בעייה עם ה 9 במאי כי התאריך הנכון זה ה8 במאי, הסיבה היחידה שאנשים פה נעולים כ"כ על ה9 במאי זה כי רובם עולי ברה"מ והשתרש אצלם ההרגל הזה.

הסיבה להבדל היא שסטלין הרגיש שלא כיבדו אותו מספיק בכניעה המקורית ודרש "שידור חוזר" שגם הוא קרה ב 8 במאי אבל במוסקבה כבר היה אחרי חצות בגלל הבדלי השעה.

[rk666]

נכון, התאריך הנכון הוא ה-8.5, ואם צריך לחגוג אז כבר לחגוג אותו...

אני עד העליה מרוסיה לא הייתי בכלל מודע ל9.5, אלא רק ל8.5, שזהו יום סיום המלחמה ושחרור המחנות.

[cleric]

רב סרן? אח של סבתא שלי היה קפטן ולא מצאתי מאומה. ישנם אתרי הנצחה בהם קרובי המשפחה יכולים להעלאות מידע בעצמם.

עד כמה שידוע לי רב סרן בכיר מקפטן, קפטן = סרן

[Merrymoon]

אני בתחילת הדיון אומנם מחיתי על אי חגיגת יום הניצחון אבל נראה שהבעיה היא הרבה יותר חמורה ונעוצה בתרבות השכול בארץ. כל מחלמה או כל ארוע מצויין דווקא הפן השלילי בו והצד הכואב, כאשר הצד החיובי או מה שנוצר כתוצאה מאותו שכול אף פעם לא זוכה לאהדה או תמיכה. מתי מישהו מכם היה בטקס אפילו בבית ספר בו צטינו מעשי גבורה או סופרו סיפורי המרד היהודי בנאצים או בכל גורם אחר. האם יש חג המציין את ההצלחות הישראליות במלחמותיה ? האם יש יום או אפילו שעה בו מספרים על גבורת לוחמים אלו החיים ואלו המתים בשדה הקרב ?.

מה רע בקצת רגשות לאומיים חזקים, יום העצמאות ויום ניצחונות הנבחרות הם הימים היחידם שהעם מרגיש בו כעם בעל ערך משותף אחיד.

חוששני שהבעיה נעוצה בכך שאנחנו אוהבים לרחם על עצמינו יותר מאשר לתת לעצמינו (או לאף אחד אחר) טפיחה על השכם.

עד כמה שידוע לי רב סרן בכיר מקפטן, קפטן = סרן

כשאדם נופל מעלים אותו דרגה.

[cleric]

מה הקשר?

(משום מה זאת פעם שנייה שאני כותב את המשפט הזה בדקות האחרונות )

[Decktor]

זה ממש לא משנה למי יש דרגה יותר גבוהה.

מה שכן סבא שלי לא מת במלחמה הוא מת אחרי זה מסרטן.

[Merrymoon]

בסוף לא נשאר לי זמן/כוח לצאת לחגוג. הייתי צריכה לעשות עבודות בית. בע. נו טוב, אחגוג כל השבוע כמו שחוגגים ברוסיה. ברוסיה גם יומולדת וגם ראש השנה חוגגים שבוע.

[ktbnus]

החגיות של יום הניצחון הם בדיוק מה שזה אומר - יום הנצחון -

יתכן לכל מדינה חוגגת את זה בתאריך שונה אבל זה לא ממש משנה, בין אם זה 8/5 או 9/5 או באוגוסט. http://en.wikipedia.org/wiki/WW2#War_ends_in_Europe

ארה"ב לאחר מכן המשיכה במערכה נגד יפן, לכן התאריך המאוחר יותר. http://en.wikipedia.org/wiki/WW2#War_ends_in_Asia

החיוית של יות הנצחון מתרת להנציח את הנצחון על הנאצים ולא נצחון של אומה כזו או אחרת במלחמה. מכן, אני לא רואה סיבה למה שמדינה שחייבת את הקמתה לאותו נצחון על האוייב הנצאי לא תטרח לציין את היום הזה כחג לאומי ןלתת את הכבוד המתאים לאנשים שסיכנו והקריבו את חייהם על מנת להביס את הנאצים). זה לא משנה אם הם היו יהודים או נוצרים, צרפתים, בריטים, הולנדים, אמריקיים, רוסים או מכל אומה אחרת. כולם נילחמו ביחד באותו אוייב.