השאלה הגדולה של היקום

[Boomerang]

Boomerang . אולי תסביר לי מה גזור מתוך הדימיון במה שאמרתי???. בכלל מה הקשר למלבן???. ניראה לי שהתבלבלו לך היוצרות.

לפי כמות סימני השאלה נראה לי שלא אני המבולבל כאן.

אומרים "נגזר", ולא "גזור", ואני אסביר בשמחה.

בוא נעשה סדר באיך נראית הוכחה:

"הנחה" היא תנאי שצריך להתקיים לצורך ההוכחה.

"אמת" הוא משפט שמתקיים תמיד לגבי המודל שעליו מדובר.

(יש גם מושג שנקרא אמת לוגית (טאוטולוגיה) אבל הוא לא ישמש אותי עכשיו)

"מסקנה" הוא משפט שנגרר/נגזר מהנחות ואמיתות.

משפט שנגזר ממשפטים שהם אמת, גם הוא אמת. (יש מספר כללי גזירה, רובם מובנים מאליהם)

אם עבור מודל מסוים מתקיימות ההנחות של ההוכחה, אז עבורו מתקיימת

ונעבור להוכחה שלך -

א.

[המפץ הגדול] זה כמו שתינוק נולד

- הנחה.

ב.

הלידה היא תהליך שנוצר עקב תהליכים שקדמו לו

. - אמת (לצורך העניין)

ג.

משמע הלידה היא לא תהליך ראשוני

- נגרר מ- ב' (ולכן אמת)

ד.

וכשם שכוכב נולד אינו תהליך ראשוני אלא נקודה בשרשרת של תהליך מתמשך

- נגזר מ- א'+ב' - זו הגזירה שדיברתי עליה.

ה.

כך בדיוק נולד היקום

- נגרר מ- ד'.

כלומר החל מ"ד", אתה תלוי בהנחה א'.

הנחה א' לא עונה להגדרה של "אמת", כי נתת "דוגמא" למשהו שנכון לגבי לידה של בני-אדם/בעלי חיים.

היקום הוא לא בן-אדם ולא בעל חיים.

לכן לא בהכרח כל דבר שנכון לגביהם נכון לגבי היקום.

לכן אתה לא יכול להסיק שתכונה מסוימת של היקום דומה לתכונה מסוימת של בני-אדם/בעלי חיים.

והנה ההקבלה למלבן וכדור פינג פונג.

א.[המפץ הגדול] זה כמו שתינוק נולד - מלבן זה כמו כדור פינג פונג - טענה.

ב.הלידה היא תהליך שנוצר עקב תהליכים שקדמו לו - כדור פינג פונג הוא לבן - אמת (לצורך העניין)

ג. (לא רלוונטי, במילא לא השתמשת בזה)

ד.וכשם שכוכב נולד אינו תהליך ראשוני אלא נקודה בשרשרת של תהליך מתמשך - כשם שכדור פינג פונג הוא לבן, גם מלבן הוא לא בצבע אחר, אלא לבן - (נגזר מא' וב')

ה.(גם לא רלוונטי לפואנטה)

נדמה לי שאפילו בשביל הפסיכומטרי צריך קצת לוגיקה, איך הסתדרת שם?

[haimsh]

זאת כנראה התשובה הנכונה , למרות שקשה לנו להאמין במשהו שאנחנו לא יכולים לראות .

בקשר לאיך התחיל הכול זוכרים? (האטום שהתחיל את הכל מסיבה לא מובנת)

אני לא חושב שהיקום התחיל מאטום ראשוני אלה שהוא נברא שלם ומוכן ע"י בורא עולם .

כלומר יש זמן התחלתי לבריאה אבל הוא נברא כשהוא כבר בן כמה מיליוני שנים לפי תפישת הזמן שלנו.

כמו שהאדם הראשון ניברא כנער מתבגר , כמו שאת כדור הארץ

הוא ברא מוכן אומנם היה תוהו ובהו אבל הוא נברא כשהוא כביכול כבר בן כמה וכמה שנים.

תאוריה מעניינת - מה תומך בה? מה גורם לך לחשוב כך?

אמונה בן אדם פשוט אמונה. אם אתה מאמין שהיקום נברא עי בורא עולם אז זה הגיוני.

אבל כמו שכבר נאמר זה קשור לדיון בשאלה "יש אלוהים או לא"? וזה פורום מדע וטכנולוגיה.

[My_Name]

זאת שאלה שכנראה אף אחד, אף פעם לא יוכל לענות עלייה.

אם מסתכלים על זה מהצד של הדת - > אלוהים ברא את הכל . . . מי ברא אל אלוהים ? איך הוא נוצר ?

וד"א רק לידע כללי:

"בראשית ברא אלוהים את . . ."

המשפט הזה נותח בכ"כ הרבה כיונים . . .

למשל יש שאמרו שיש משהו עליון, משהו גדול יותר שברא את אלוהים (אם תקראו את זה כמה פעמיים תבינות למה).

אם מסתכלים מבחינת המדע - > הכל התחיל מהמפץ הגדול (למרות שלא ממזמן גם התאוריה הזאת הופרכה, אבל לצורך העיניין נגיד שלא) - > מה יצר את המפץ הגדול ? מאיפה הגיעו כל המטאורים וכל הגזים וכל מה שמדברים עליו . . .

[איסתרא בלגינא]

על 12 לא שמעתי אף פעם (אם כי אני לא מתמצא יותר מדי בתחום)

אבל יצא לי לשמוע כבר על 25 מימדים (בהקשר של תורת המיתרים)

ישנם כמה וריאנטים של תאוריית המיתרים ואני לא ממש מעודכן בתחום, אבל לא שמעתי על תאוריה של 12 מיתרים ובוודאי לא אחת שהוכחה. אחד הוריאנטים הפופולריים הוא בן 11 מימדים, אבל לא רק שאי אפש להוכיח תאוריה פיזיקלית מעצם הגדרתה, אפילו לאושש את תאוריית המיתרים אי אפשר כרגע - אין לנו (עדיין?) את היכולת הטכנית הדרושה.

[artyom]

פותח התרד.... לא בא לי להעליב אותך אבל שאלת את השאלה הכי מפגרת ביקום...

אתה מאותם מליארדי האנשים שואלים את זה...

זה כמו שילדה אחת מהכיתה שלי שאלה את המורה לפיזיקה בגלל משהו שהוא אמר:

איך זה הגיוני שהשמש יותר גדולה מכדור הארץ

אההה... ומה שהוא אמר זה: השמש יותר גדולה מכדור הארץ

[duk4u]

Boomerang . סימני שאלה לא גורמים לי לשום בלבול. אולי לך אחרת לא היית מוציא דברים מהקשרם. תצטט אותי היכן כתבתי ש "[המפץ הגדול] זה כמו שתינוק נולד" ותרשה לי???. ואם לא הבנת אני חוזר שוב, הבאתי את הדוגמה של תינוק שנולד כתהליך (ולא כדוגמה) לתהליכים מקבילים שמתרחשים ביקום. ומאחר שאנו חלק מאותו יקום, אז "לוגי" שאנחנו והיקום עוברים אותם תהליכים.

ועוד הערה אתה צודק "הנחה א' לא עונה להגדרה של "אמת", רק מה שלא אמרתי אותה.

ועוד היקום הוא לא בן אדם אבל הוא כן בעל חיים, חי נושם וגם בועט. בפרוש כן!!! ואם לא הבנת את זה עד שלב זה של חייך אז דרכך עוד ארוכה...

אההה וצא מכדורי פינג פונג ומלבנים, כי זה פשוט לא רלוונתי...

[Boomerang]

טוב, באמת שחבל לי על הזמן, כי אני ממש מרגיש שאני מדבר אל הקיר, כי אתה לא מצליח (או לא מנסה) להבין מה אני אומר.

נראה לי שאתה כ"כ עסוק במגננה שאתה לא ממש מדבר לעניין.

הידע שהפגנת וסגנון הטעויות שעשית מראים שלא למדת לוגיקה.

לא שזה דבר שהייתי מצפה מכל אחד, אבל ממישהו שכן מתעקש על הדיעות שלו - דווקא כן הייתי מצפה שיידע לבנות הסברים הגיוניים.