השאלה הגדולה של היקום

[Boomerang]

הנה טיפה חדשות על חורים שחורים בשכונה הקרובה שלנו.

מדברים שם על "חורים שחורים סופר-מאסיביים" במרכז גלקסיות, שהגודל שלהם הוא בסדר גודל של מערכת שמש (זה טיפה יותר גדול מאטום).

[duk4u]

תסלחו לי שאני מתפרץ לדיון. אבל בואו נעשה סדר בכמה דברים. וכל מה שאני אומר לא בא מתוך ידע של אחרים, אלא מתוך תובנה אישית.

התחלה, עמצע, סוף, סטטי, טוב, רע, אלה מושגים אבסולוטים שבני האדם המציאו. אבל היקום שאנחנו מכירים לא מכיר בהם.

ולכן השאלה מתי נוצר היקום מתבטלת מאליה. בכלל היקום מתנהל לפי חוקים משלו וכבר כתבתי על זה.

1. חוק מס' 1 הוא שאין חוק.

2. אין מצב סטטי ביקום שאנו מכירים.

3. כל דבר יכול לקרות בכל רגע ובכל מקום.

4. כל חומר ביקום עובר שינוי בכל רגע נתון.

לא מזמן נשאל המדען מס' 1 כיום "הופקינס" (תקנו אותי אם טעיתי בשם). והשאלה הייתה האם יש סוף ליקום?. שימו לב לתשובתו.

"ליקום אין גבולות, אבל הוא מכיל את עצמו".

עכשיו הייתי רוצה שכל המגיבים פה יתנו דעתם על תשובתו של הופקינס. זה אתגר לא פשוט, אז ניראה אותכם...

[netanel1]

מסכים עם הופקינס אין לו גבולות כי הוא תמיד מתרחב וגדל ולכן אין לו באמת סוף אבל הוא מכיל את עצמו כי טוב כמו כל גוף לא משנה איזה גוף יש לו גבולות שיכולים אף הם להתרחב(קחו לדוגמה את גוף האדם תאכלו הרבה תהיה לכם כרס ובעצם הגבול יגדל)

[bla7]

(תזלזל אבל זה יותר ממה שיש לדת)

...

שים לב לשאלה שלך "איך הכל התחיל" ולא "מה גרם להכל להתחיל". אני תומך במה שמשתמע מהשאלה, לפעמים אין גורם, כח מניע, או יוצר ופה לפי דעתי גרעין חילוקי הדיעות בין אנשי המדע לאנשי הדת.

1) לא הבנתי איך זה "יותר" אלא אם... אתה זה שמזלזל באמונה של אחרים

2) סתם לידע כללי, קוראים לזה טלאולוגיה. כלומר "האנשה" של תהליכים.

[Boomerang]

duk4u, אולי אתה מתכוון לסטיבן הוקינס הוקינג?

אני לא יודע אם ציטטת אותו נכון, אבל כל מרחב מכיל את עצמו, וממש לא חייב להכיל את הגבולות שלו.

אם אין לך דרך לתאר משהו שנמצא מחוץ ליקום, אז אתה לא יכול להגיד שבהכרח יש לו גבול.

חוץ מזה אתה די סותר את עצמך-

נראה לי שלא התכוונת ל"מושגים אבסולוטיים" אלא ל"שרירותיים".

"חוק מס' 1 " שלך סותר את כל שאר מה שכתבת. תסלח לי אבל נראה לי שסתם גלשת לקלישאות. כנ"ל גם לגבי שאר ה"חוקים" שלך פשוט לא אומרים כלום (גם אם הם נכונים וגם אם לא)

[omrij]

פעם אחת ולתמיד

סטיבן הוקינג

[mtnm]

אישית אף לא קראתי סטיבן הוקינג אבל אנשים שקראו אמרו לי שמאוד קשה להבין אותו ובתור סופר הוא לא ברור בכלל.

לאומת זאת בדיוק סיימתי לקראו ספר של ריצארד פיינמן QED על קוואנטום אלקטרודינאמיק ודווקא הוא היה די ברור והבנתי את רוב החומר למרות הידע המועט שיש לי בנושא.

[Sting]

שום קוואנטום אלקטרודינאמיק ושאר ירקות... העולם הוא שטוח וצבים סוחבים אותו על הגב שלהם מסביב לשמש (מה שיוצר את היום והלילה)

בגלל זה הם סוחבים על הגב שלהם את הבית כדי שיוכלו לנוח קצת

נ.ב הם מתודלקים ע"י RedBull !!! (זו הסיבה גם למה הם מרחפים ביקום - RedBull נותן לך כנפיים !)

הצבים סוגדים לסופר צבים הלו הם הרי צביי הנינג'ה האגדיים ובראש העכברוש ספלינטר המתויושי אל האליים

מסקנה אלוהים הוא עכברוש !

נ.ב 2 ועל זה נאמר שנהיה לראש ולא לעכברוש !

[Ghosthunter]

יש שם לתחום שלא מכיל את הגבולות של עצמו אך מכיל את "השטח" שלו. תלמדו פונ מרוכבות.

[duk4u]

duk4u, אולי אתה מתכוון לסטיבן הוקינס הוקינג?

אני לא יודע אם ציטטת אותו נכון, אבל כל מרחב מכיל את עצמו, וממש לא חייב להכיל את הגבולות שלו.

אם אין לך דרך לתאר משהו שנמצא מחוץ ליקום, אז אתה לא יכול להגיד שבהכרח יש לו גבול.

חוץ מזה אתה די סותר את עצמך-

נראה לי שלא התכוונת ל"מושגים אבסולוטיים" אלא ל"שרירותיים".

"חוק מס' 1 " שלך סותר את כל שאר מה שכתבת. תסלח לי אבל נראה לי שסתם גלשת לקלישאות. כנ"ל גם לגבי שאר ה"חוקים" שלך פשוט לא אומרים כלום (גם אם הם נכונים וגם אם לא)

קודם תודה על תיקון השם. (פשוט ברח מזיכרוני) וכן, התכוונתי למושגים אבסולוטים. ואם אתה חולק עלי אז בטובך תתן דוגמה למצב אבסולוטי...

ועוד חוק מס' 1 לא רק שלא סותר את מה שכתבתי אלא מחזק. שים לב לחוק מס' 2 - 3 - 4 הכל משתנה עם הזמן, אפילו חומרים חדשים נוצרים עם הזמן. לכן חוקים משתנים גם.

וכשאתה אומר "משהו שנמצא מחוץ ליקום" אתה בכלל מבין על מה אתה מדבר???. נמק בבקשה....

[Boomerang]

יש שם לתחום שלא מכיל את הגבולות של עצמו אך מכיל את "השטח" שלו. תלמדו פונ מרוכבות.

קוראים לזה תחום פתוח. כמו למשל הקטע (1, 0), או קב' המספרים הממשיים.

"אבסולוטי" זה משהו שקיים ללא תלות בנקודת ייחוס. למשל האפס המוחלט, או מהירות האור בריק.

"שרירותי" זה משהו שנובע מאיזושהי בחירה. למשל כיוון של זרם חשמלי, או כל יחידות המידה (כמעט) שאנחנו משתמשים בהן.

אם לא שמת לב, חוק מס' 1 שלך סותר את שאר החוקים.

זה לא נכון שאין שום חוק. התפישה המדעית היא שיש חוקיות. העניין הוא שהיא מורכבת, ואנחנו לומדים אותה מהתבוננות באספקט די צר של הסביבה שלנו. (פיינמן השווה את זה לצפייה במשחק (שח) שבו אנחנו מנסים ללמוד את החוקים מהתבוננות, ובדיוק כשאנחנו חושבים שהבנו הכל, פתאום קורה מהלך שעוד לא הכרנו, ואנחנו מנסים להתאים את החוקים בהתאם).

וכשאתה אומר "משהו שנמצא מחוץ ליקום" אתה בכלל מבין על מה אתה מדבר

התכוונתי בדיוק למה שאמרתי. אמרתי שאין לך דרך לתאר משהו שנמצא מחוץ ליקום (מלבד כמובן, "משהו שנמצא מחוץ ליקום"), ולכן קשה לדבר על הגבול שלו.

[erez20]

קוראים לזה תחום פתוח. כמו למשל הקטע (1, 0), או קב' המספרים הממשיים.

"אבסולוטי" זה משהו שקיים ללא תלות בנקודת ייחוס. למשל האפס המוחלט, או מהירות האור בריק.

"שרירותי" זה משהו שנובע מאיזושהי בחירה. למשל כיוון של זרם חשמלי, או כל יחידות המידה (כמעט) שאנחנו משתמשים בהן.

אם לא שמת לב, חוק מס' 1 שלך סותר את שאר החוקים.

זה לא נכון שאין שום חוק. התפישה המדעית היא שיש חוקיות. העניין הוא שהיא מורכבת, ואנחנו לומדים אותה מהתבוננות באספקט די צר של הסביבה שלנו. (פיינמן השווה את זה לצפייה במשחק (שח) שבו אנחנו מנסים ללמוד את החוקים מהתבוננות, ובדיוק כשאנחנו חושבים שהבנו הכל, פתאום קורה מהלך שעוד לא הכרנו, ואנחנו מנסים להתאים את החוקים בהתאם).התכוונתי בדיוק למה שאמרתי. אמרתי שאין לך דרך לתאר משהו שנמצא מחוץ ליקום (מלבד כמובן, "משהו שנמצא מחוץ ליקום"), ולכן קשה לדבר על הגבול שלו.

צודק.

[duk4u]

קוראים לזה תחום פתוח. כמו למשל הקטע (1, 0), או קב' המספרים הממשיים.

"אבסולוטי" זה משהו שקיים ללא תלות בנקודת ייחוס. למשל האפס המוחלט, או מהירות האור בריק.

"שרירותי" זה משהו שנובע מאיזושהי בחירה. למשל כיוון של זרם חשמלי, או כל יחידות המידה (כמעט) שאנחנו משתמשים בהן.

אם לא שמת לב, חוק מס' 1 שלך סותר את שאר החוקים.

זה לא נכון שאין שום חוק. התפישה המדעית היא שיש חוקיות. העניין הוא שהיא מורכבת, ואנחנו לומדים אותה מהתבוננות באספקט די צר של הסביבה שלנו. (פיינמן השווה את זה לצפייה במשחק (שח) שבו אנחנו מנסים ללמוד את החוקים מהתבוננות, ובדיוק כשאנחנו חושבים שהבנו הכל, פתאום קורה מהלך שעוד לא הכרנו, ואנחנו מנסים להתאים את החוקים בהתאם).התכוונתי בדיוק למה שאמרתי. אמרתי שאין לך דרך לתאר משהו שנמצא מחוץ ליקום (מלבד כמובן, "משהו שנמצא מחוץ ליקום"), ולכן קשה לדבר על הגבול שלו.

לצערי ההסבר שלך לאבסולוט לא אומר מאומה. וניראה לי שאתה בעצמך גלשת לקלישאות. אין דבר כזה האפס המוחלט זאת האמא של הקלישאות. האם המוח האנושי בככל יכול לתפוש מוסג כזה???. מה שמוחלט משמע לא קיים נקודה.

בקשר לחוקים אתה מאשר את מה שאני אומר אם תרד לעומקם של דברים.

[Boomerang]

טוב, אז בתור התחלה הנה קישור לאמא של הקלישאות.

מוחלט זה תרגום של absolute, להבדיל מ- relative , ולא "משהו שמישהו החליט עליו".

שרירותי - arbitrary - נקבע ע"י החלטה/בחירה - למשל כמו שהבחירה לחלק את היממה ל- 24 שעות היא שרירותית.

בקשר לחוקים אתה מאשר את מה שאני אומר אם תרד לעומקם של דברים

אולי זה מה שהתכוונת, אבל ממש לא מה שכתבת.

[free fraek]

כבן אדם מאמין תשמעו למה זה חשוב לכם להבין את כל השטויות האלה???

היקום קיים והוא אינסופי וכנ"ל הזמן!

למה אתם צריכים את זה פשוט תשמחו שאתם חיים!!

דרך אגב אהבתי תקטע של ה-42 גם אני קראתי ת'ספר....