גוש שלום - חלאות המין האנושי.

[Aviram-k]

ובכל זאת איך זה קשור לטייסים?

[The Grey Matter]

אני לא בדיוק סומך על מה שקוראים באתר של ערוץ שבע... :

אבל בכל זאת... מדובר במעשה מטופש, שאותו לא עושים אנשים שניתן לקרוא להם אנשים בעלי "אידואולוגיה", אלא סתם טיפשים שמוכנים לנקוט פעולה (במקרה זה בלתי חוקית ומטופשת ומסוכנת בעליל) על מנת לכפות על כל העם את עמדתם ...

על פי איך שאני רואה את זה זה לא שונה במיוחד מטרור.

[barakhil]

אוקי אני אנסה לדחוס הכל בתגובה אחת.

מישה:

יופי גאון שלי, מגיב רק למשפט האחרון...חוכמה גדולה.

צרות האופקים שלך משתקפת ממש יפה מהתגובה שלך, קל לי להראות זה:

1. "במלחמה צריך לקחת החלטות קשות שחלק מהם הוא הרג חפים מפשע".

הכי קל זה להתחבא מאחורי הטיעון שבמלחמה הורגים אנשים, ואין מה לעשות. כל החוכמה היא לא לעשות טעוית, ולא להגיע למצבים שתהרוג ילדים בני שנתיים, ונשים בהריון. אין לך שום ערך לחיים שלך הערבים אם אתה אומר כזה דבר, זה פשוט מזעזע איך שאתה לוקח בקלות רצח של אנשים.

2. "אני מוכן להתערב שחצי אם לא יותר ממי שנהרג שם היה משתף פעולה ועזר למחבלים".

נהיית לי פה מודיעין? כמו שאמרתי מקודם, תינוקות ונשים נהרגו. את המחשבה השטחית שכל הערבים עוזרים למחבלים פשוט צריך לעקור ממך איכשהו.

3. "כל השאר... באסה להם".

באסה להם?! אלוהים, כשילדה ישראלית מתפוצצת באוטובוס זה פשע וכשילדה פלסתינאית מתפוצצת אז...באסה לה? שוב, חוסר ערך נוראי לחיים. אדם הוא אדם, מתי כבר תבין את זה?

קיצור ילדון, תתחיל לשנות את דרך המחשבה שלך ומהר, לפני שאתה קורא לערבים נאצים תסתכל על איך שאתה חושב ואל תעיז אפילו להגיד לי שזאת לא דרך מחשבה בעלת יסודות נאצים.

אבירם:

מי אמר שהם צריכים למות? אני אמרתי משהו על עונש מוות? אני האחרונה שתרצה בזה.

דן:

זה באמת נראה לך משנה אם אני מדברת על לתבוע את הטייס או המפקד שלו? אלוהים, למה להתעסק בקטנות. אני כמובן מדברת על לתבוע את האיש שאחראי לנתינת הפקודה, או לאדם שאחראי עליו וכו'.

Nice-1:

אתה צודק ב100%.

[Aviram-k]

אוקי אני אנסה לדחוס הכל בתגובה אחת.

אבירם:

מי אמר שהם צריכים למות? אני אמרתי משהו על עונש מוות? אני האחרונה שתרצה בזה.

זה מה שאתה אומרת בעצם. בכך שאת מסכימה אידיאולוגית לחשוף פרטים אישיים על הטייסים את מעמידה אותם היישר ב"קו האש". הם יהיו מטרות ראשונות במעלה, כמו שכבר אמרתי. אם תחשבי שניה שאת "קצינת מבצעים" במטה של החיזבאללה או כל ארגון טרור אחר, מה יראה יותר משתלם, לירות/לחטוף טייסים או אזרחים?

אגב, אני חושב שכל הנוגעים בעניין צריכים צרדת קצת משם התואר "נאצים", או ללכת לקרוא ספר על אשוויץ/ברגן בלזן/מאונטהייזן/טרבלינקה כל מחנה ריכוז/השמדה אחר כדי להבין בדיוק למה הם מתכוונים.

[MishaK]

אוקי אני אנסה לדחוס הכל בתגובה אחת.

מישה:

יופי גאון שלי, מגיב רק למשפט האחרון...חוכמה גדולה.

צרות האופקים שלך משתקפת ממש יפה מהתגובה שלך, קל לי להראות זה:

1. "במלחמה צריך לקחת החלטות קשות שחלק מהם הוא הרג חפים מפשע".

הכי קל זה להתחבא מאחורי הטיעון שבמלחמה הורגים אנשים, ואין מה לעשות. כל החוכמה היא לא לעשות טעוית, ולא להגיע למצבים שתהרוג ילדים בני שנתיים, ונשים בהריון. אין לך שום ערך לחיים שלך הערבים אם אתה אומר כזה דבר, זה פשוט מזעזע איך שאתה לוקח בקלות רצח של אנשים.

2. "אני מוכן להתערב שחצי אם לא יותר ממי שנהרג שם היה משתף פעולה ועזר למחבלים".

נהיית לי פה מודיעין? כמו שאמרתי מקודם, תינוקות ונשים נהרגו. את המחשבה השטחית שכל הערבים עוזרים למחבלים פשוט צריך לעקור ממך איכשהו.

3. "כל השאר... באסה להם".

באסה להם?! אלוהים, כשילדה ישראלית מתפוצצת באוטובוס זה פשע וכשילדה פלסתינאית מתפוצצת אז...באסה לה? שוב, חוסר ערך נוראי לחיים. אדם הוא אדם, מתי כבר תבין את זה?

קיצור ילדון, תתחיל לשנות את דרך המחשבה שלך ומהר, לפני שאתה קורא לערבים נאצים תסתכל על איך שאתה חושב ואל תעיז אפילו להגיד לי שזאת לא דרך מחשבה בעלת יסודות נאצים.

אוי אוי אוי... דרך החשיבה שלך דפוקה מהיסוד.

את מעדיפה אותם על פנינו, אנחנו נאלצים להרוג את החפים מפשע לא בכוונה, אבל הם הורגים את החפים מפשע שלנו שכוללים תינוקות (ויש המון דוגמאות), ילדים, נשים, גברים וזקנים. אז חאלס עם היפות נפש הצבועה הזאת, את צריכה להבין שזה אם אנחנו או הם, דרך אחרת אין.

ומספיק כבר להעדיף אותם על פנינו, זה פשוט פיגור לשמו.

[MiniMizer]

גם את האחראים אין להעמיד לדין, אלא אם תוקם וועדת חקירה צה"לית שתגלה שמי שהחליט ידע בבירור מה יהיו תוצאות ההפצצה.

אם יוכח כי מי שהחליט ידע מראש שישנם אזרחים רבים בסביבה, אם יוכח שמי שהחליט ידע מה רדיוס הפגיעה של הפצצה ובכל זאת החליט לבצע את הפעולה תוך ידיעה ברורה שחפים מפשע הולכים לההרג, אז כן יש מקום להעמיד לדין.

[ofir123]

בבל"ת אחד אדיר!!!!!!!

צריכים להעמיד לדין טייסים ולהעמיד גם חיילים ואת ראש המממשלה ואת הרמטכ"ל ואותי ואת הבולדוזרים ואת ואת.....

במקום שכולנו נתמוך בצבא השמאלנים הבני ז*נות האלה הולכים מאשימים אותנו בכל הדברים זה בושה (בלשון רכה מאד).

האמת היא שאני לא מבין איך החיות האלה יכולים להאשים אותנו בטבח וברצח חפים מפשע????????

זה כמו העורכת דין הבת בת בת בת זונה (אני פשוט חייב) שמגינה על הערבים ישראלים שרצו לחטוף חיילים ולעשות פיגועים, איך אפשר להגן על חולרות כאלה????

לאנשים האלה אין טיפת שכל אפילו לא טיפה אחת קטנה של שכל בראש הכל ריק פשוט ריק.

ונגיד של 20 פלסטינאים מתו בהתקפה על שחאדה אז ??? מה כבר קרה אף אחד מהם לא אהב את ישראל אף אחד מהם לא רצה שלום כולם תמכו באירגוני טירור סיפקו להם מחסה והגינו עליהם.

להם מגיע כמו שלמחבלים מגיע למות!

[MiniMizer]

תערוך את ההודעה שלך, מהר.

[barakhil]

אבירם: ממש ממש לא. קרא את ההודעה שלי שוב או משהו. לא הצדקתי את המעשה שלהם, להפך, הדגשתי שזה פשע בגידה נוראי ביותר. סה"כ הצדקתי את יסוד המחשבה שמאחורי המעשה, את המחשבה שיש לשפוט ולחקור את האחראיים להרג של כ"כ הרבה אנשים.

מישה: אין כזה דבר מעדיפה אותם על פנינו. בכלל, מה האינטרס שלי לכזה דבר? אני אמרתי שגופה שלהם שווה לגופה שלנו, אני כועסת מאד כשאוטובוס מתפוצץ בדיוק כמוך, תאמין לי, אבל במקביל, אני תומכת במשפט "אל תשמח בנפול אוייבך".

דבר אחד שיהיה לך ברור, אני *לא* צבועה. אני מתכוונת לכל מה שאני אומרת והייתי פועלת על פיו אם זה היה תלוי בי.

[Aviram-k]

אני חושב שאת טועה. אני חושב שהיסוד מאחורי מעשה כזה, בהנחה שהסיפור אמיתי, הוא לפגוע בטייסים פיסית כעונש, זאת המשמעות הברורה ביותר. אני לא יודע, לי אישית נמאס לקבל באורך רוח את רדיפת הצדק הרצחנית של אנשים.

[MishaK]

מישה: אין כזה דבר מעדיפה אותם על פנינו. בכלל, מה האינטרס שלי לכזה דבר? אני אמרתי שגופה שלהם שווה לגופה שלנו, אני כועסת מאד כשאוטובוס מתפוצץ בדיוק כמוך, תאמין לי, אבל במקביל, אני תומכת במשפט "אל תשמח בנפול אוייבך".

דבר אחד שיהיה לך ברור, אני *לא* צבועה. אני מתכוונת לכל מה שאני אומרת והייתי פועלת על פיו אם זה היה תלוי בי.

אין דבר כזה, זה פשוט לא יכול להיות וזה לא נכון בכלל.

במלחמה (וזה מה שהולך עכשיו אם עוד לא הבנת) זה או אנחנו או הם, אין פה שום אפשרות לפשרה מכיוון שהם לא רוצים אחת כזאת.

[The Grey Matter]

אם לא היינו מוסריים היינו יכולים לפעול כמו האמריקניים ולחרוש בנפלא"ם את השטחים, אז היינו מחסלים את כל הטרוריסטים ב 1000%בלי נפגעים כלל. אבל דווקא בגלל שאנחנו מוסריים אנחנו משתדלים ליצור חיסולים כמה שיותר ממוקדים, ואץ מכניסים את חיילי צה"ל לסכנה שבמלחמה בשטח בנוי.

אנחנו יכולים להיות מוסריים, אבל זאת רק בשני מצבים

1) נחליט שלא נתקוף אותם וניתן להם לטבוח בנו.

2) אם נחליט שאנחנו "מקציבים" חללים ישראליים על מנת למנוע נזק לרכוש ולאוכלוסייה פלסטינית.

מסקנה -> במלחמה כמו במלחמה אי אפשר לשחק ב"כאילו", אם וכאשר מחליטים להלחם אז נלחמים כדי לנצח ולהביס את האויב ולא בשביל לשרוד את היום.

וזה 90 היה שניות על מה לעשות ולא לעשות במלחמה

[barakhil]

אם לא היינו מוסריים היינו יכולים לפעול כמו האמריקניים ולחרוש בנפלא"ם את השטחים, אז היינו מחסלים את כל הטרוריסטים ב 1000%בלי נפגעים כלל. אבל דווקא בגלל שאנחנו מוסריים אנחנו משתדלים ליצור חיסולים כמה שיותר ממוקדים, ואץ מכניסים את חיילי צה"ל לסכנה שבמלחמה בשטח בנוי.

אנחנו יכולים להיות מוסריים, אבל זאת רק בשני מצבים

1) נחליט שלא נתקוף אותם וניתן להם לטבוח בנו.

2) אם נחליט שאנחנו "מקציבים" חללים ישראליים על מנת למנוע נזק לרכוש ולאוכלוסייה פלסטינית.

מסקנה -> במלחמה כמו במלחמה אי אפשר לשחק ב"כאילו", אם וכאשר מחליטים להלחם אז נלחמים כדי לנצח ולהביס את האויב ולא בשביל לשרוד את היום.

את מי בדיוק אתה רוצה לנצח ולהביס, את הצבא שאין להם? את האוכלוסיה המסכנה והסובלת? את מי?

זה שאתה במלחמה זה לא נותן לך את הלגיטימציה להרוג חפים מפשע מבלי לבדוק את הכרחיות המוות. אתה לא יכול לתת לתת לחיילי צה"ל אור ירוק לפגוע בשטח מאוכלס, ואתה לא יכול להחליק רצח של אנשים בלי לדעת שניקחו כל האמצעים למנוע אותו.

[The Grey Matter]

את מי אני רוצה להביס? את אלו המנסים לפגוע בישראל באמצעות טרור, את אלו שלא רוצים להכיר בחיים שקטים לצד מדינת ישראל, ואת אלו שלא רוצים להכיר במדינת ישראל... בהם אני רוצה לפגוע no less no more (ואגב... בשביל מלחמה לא צריך תמיד טנקים, מספיקים גם חומרי נפץ וקלצ'ניקוב, ולכן החמאס ודומיו הם צבא! צבא הטרור והרצח.)

זה שאני במלחמה אכן לא נותן לי את הזכות להרוג אזרחים ללא שום ביקורת עצמית, אך זה לא אומר שאני צריך להקריב עשרות חיילים שבצורה מסויימת יובלו כצאן לטבח. הפתרון הוא האיזון, לא רצח עם טוטאלי וגם לא "מלחמה בכאילו" תוביל להפסקת האינתיפדה, רק פשרה שבניהם , המבוססת על החלטות מודעיניות ושכל ישר יביאו למצב של פגיה מינימלית באזרחים וללא פגיעה בחחילי צה"ל.

[barakhil]

אתה לא יכול אפילו לדעת את מי אתה מביס והורג כשאתה מטיל פצצה במשקל טון לאזור מאוכלס.

השאלה בת'רד היא האם אתה מסכים לנקודה שמאחורי מעשי גוש שלום, או אם נייפה את זה קצת, האם היית יכול לשפוט את הממונה על הפקודה של הטייסים ואתה מוצא את המקום לחקור ולבדוק האם נעשה פה פשע מלחמה\טבח אוכלוסיה, או שמא אתה נמנה עם המחנה הגדול פה בפורום האומרים שכל הנהרגים הם ערבים, וכמובן שאם הם ערבים אז הם: א.בוגדים ב. רוצחים ג. צריך להרוג אותם בן כה וכה.