תעודת בגרות.

[IG]

דימהX, יש לך מושג מה לומדים במתמטיקה לתואר? (רמז: לא את מה שלומדים בתיכון, וגם לא את מה שלומדים באוניברסיטה הפתוחה...)

אני אנחש.... לא! אז מה בדיוק כל כך מצחיק אותך?

[sdfzxc]

IG, אל תיקח את זה אישית גם אתה בטח בילדודתך לא חשבת לתוך מה אתה נכנס... האמת שלילד זה פשוט בלתי נתפס שכל מה שהוא לומד במשך 12 שנה, נכנס בערך לשבועיים לימודים אקדמיים. (וזה רק ההתחלה).

[IG]

תאמת, אני ידעתי שכל התיכון סתם מבלבלים לי ת'שכל ושלימודים רציניים נראים הרבה יותר... רציניים, אבל גם אני, כמו כולם, חתפתי שוק כשחודש לפני המבחן במקצוע שלא מזכירים את שמו קלטתי שהחלק שהכרתי מהתיכון נגמר (לפני הרבה זמן...), המבחן במרחק של חודש, ואני לא מצליח למצוא מילון סינית מדוברת טוב מספיק כדי להבין את המרצה :errrr:

למזלי אני לומד בבן גוריון, ופה גם רוב המרצים והמתרגלים (שלא לדבר על הסטודנטים O0) די סאטלנים אז הכול (מועדי ב' אינסופיים, שינון נוסחאים באורך הגלות ועבודות על גבי עבודות, על גבי עבודות ועוד קצת עבודות לזמן הפנוי) עובר בסבבה 8)

[TUCG]

האמת, זה סתם אידיוטי. בשלוש השנים של התיכון, הייתי יכול להכניס לא רק את המתמטיקה התיכונית הרגילה אלא קורסי מתמטיקה של סמסטר שלם באקדמיה. למה צריך חצי שנה כדי ללמוד איך לפתור אי שיוויון? אולי ל-3 יחידות, אבל 5 יחידות אמורים לדעתי לסיים ללמוד נושאים שכאלה בשלוש שבועות (אמורים, בביצפר שלי אף אחד לא רוצה ללכלך את הידיים ולהוריד מישהו מ-5 יח"ל ל-4/3 יח"ל כך שיש לנו אפסים מוחלטים ב-5 יח"ל שלא יודעים איך פותרים משוואה ריבועית). מה שלומדים בתיכון זה הבסיס של הבסיס. כמו-כן, מוזר ביותר איך נושאים די חשובים שהם בלתי נפרדים מתוכנית הלימודים הקיימת פתאום נפלו ממנה (בעיקר נושאים שונים בוקטורים, מספרים מרוכבים וחדו"א). בתיכון שלי, שמעתי, מתכוונים להתחיל בעוד שנה בתוכנית ניסיונית של לימודי תיכון רגילים בי/יא ואת י"ב להפוך לשנת לימודים המקנה נקודות זכות מקורסים אקדמאיים. אני מקווה שזה יעבור מהשלב הניסיוני לשלב הכללי.

וזה גם לא רק במתמטיקה אלא בכל המקצועות. קצב הלימוד הוא פשוט עלוב, ברמה של גן חובה. אני פשוט מחכה בקוצר רוח כבר לסיים את התיכון ולעבור ללימודים גבוהים רק כדי לא להיות משועמם כל הזמן.

ואני מכיר מישהו שעושה תואר שני במתמטיקה. הוא אמר לי שזה אחד מהתארים הכי מתישים וקשים שקיימים, שזה סוחט את הנשמה באופן בלתי ניתן לתיאור ואם אתה לא אוהב את המקצוע, אין סיכוי לשמור על השפיות.

[sdfzxc]

יש מספר של סטודנטים מחוננים שכבר בתיכון מתחילים לעשות תואר אקדמאי, אם זה כזה מפריע לך, תנסה את זה ותראה...

בכל מקרה, אין מצב שבתיכון ילמדו אפילו את הבסיס ברמה ההתחלה של מה שמלמדים באוניברסיטה, אפילו לא ב 5 יחידות (זה לא פורפורציונלי).

[MOFRA]

תאמת, אני ידעתי שכל התיכון סתם מבלבלים לי ת'שכל ושלימודים רציניים נראים הרבה יותר... רציניים, אבל גם אני, כמו כולם, חתפתי שוק כשחודש לפני המבחן במקצוע שלא מזכירים את שמו קלטתי שהחלק שהכרתי מהתיכון נגמר (לפני הרבה זמן...), המבחן במרחק של חודש, ואני לא מצליח למצוא מילון סינית מדוברת טוב מספיק כדי להבין את המרצה :errrr:

למזלי אני לומד בבן גוריון, ופה גם רוב המרצים והמתרגלים (שלא לדבר על הסטודנטים O0) די סאטלנים אז הכול (מועדי ב' אינסופיים, שינון נוסחאים באורך הגלות ועבודות על גבי עבודות, על גבי עבודות ועוד קצת עבודות לזמן הפנוי) עובר בסבבה 8)

אז יש לך מזל אני לומד את זה עכשיו בטכניון(סמסטר 1) ויש לי עוד מעט בוחן אמצע במיוחד אני מפחד שיתנו משהוא בסיגנון של וויארשטראוס(רק לכתוב תשם מתיש אותי)להוכיח

:jump1: :nutty: :alcoholic: :givemebeer:

[TUCG]

יש מספר של סטודנטים מחוננים שכבר בתיכון מתחילים לעשות תואר אקדמאי, אם זה כזה מפריע לך, תנסה את זה ותראה...

בכל מקרה, אין מצב שבתיכון ילמדו אפילו את הבסיס ברמה ההתחלה של מה שמלמדים באוניברסיטה, אפילו לא ב 5 יחידות (זה לא פורפורציונלי).

שמע, אם היו מציעים לי את האפשרות הזו כשנכנסתי לתיכון, סביר להניח שלא הייתי לוקח אותה, כי אז הייתי תקוע בראש של אחד מאותם אלו שכל הלילה מעשנים חשיש ושורפים מחברות בית ספר והתוצאה היא שהבגרויות שלי בי' הן הכי נמוכות (למזלי, חיבור יפצה על לשון, היסטוריה ב' יפצה על היסטוריה א', מדעי המחשב ב' מפצה על מדעי המחשב א' אז המצב לא היה בלתי ניתן לתיקון). רק מי"א בערך כבר התחלתי להבין שצריך לתת השקעה מינימלית בביצפר ושזה יהיה עלוב אם אני אסיים 12 שנות בית ספר בלי תעודת בגרות טובה.

בכל אופן, אני מסיים תיכון עוד חודשיים. אני לא מתכוון להתחיל עכשיו תואר אקדמאי. אבל מצד שני אני לא עושה צבא ומועמדות לטכניון כבר הגשתי, אז זה לא רחוק גם ככה.

ואשמח לשמוע מדוע אתה חושב שאי אפשר ללמד בתיכון את הבסיס הההתחלתי ממתמטיקה אקדמאית. אני חושב שאתה קצת ממעיט בערכם של תלמידי התיכון.

[IG]

יש מספר של סטודנטים מחוננים שכבר בתיכון מתחילים לעשות תואר אקדמאי, אם זה כזה מפריע לך, תנסה את זה ותראה...

בכל מקרה, אין מצב שבתיכון ילמדו אפילו את הבסיס ברמה ההתחלה של מה שמלמדים באוניברסיטה, אפילו לא ב 5 יחידות (זה לא פורפורציונלי).

לעשות תואר בתיכון זה די ביזבוז של הזמן לפי דעתי... אם אתה מספיק חכם והולך לך טוב בלימודים תשקיע את הזמן במשהו אחר... הקורסים של האונ' הפתוחה לא תמיד נחשבים באוניברסיטאות מסויימות, והרבה יותר כיף ללמוד בגיל מבוגר יותר (כזה שזה חוקי לשתות בו אלכוהול לפחות...), עם סטודנטים ולא בהתכתבות...

בתיכון מנסים לתת הזדמנות לכווולם (או סתם למיכסה של אנשים שממש לא בראש שלהם להישאר במגמה\ הקבצה שבה שמו אותם...), ולפעמים (בד"כ...) מפספסים כמה שיכולים באמת להגיע להישגים הרבה יותר גבוהים אם היו מתייחסים אליהם בהתאם...

אז יש לך מזל אני לומד את זה עכשיו בטכניון(סמסטר 1) ויש לי עוד מעט בוחן אמצע במיוחד אני מפחד שיתנו משהוא בסיגנון של וויארשטראוס(רק לכתוב תשם מתיש אותי)להוכיח

:jump1: :nutty: :alcoholic: :givemebeer:

תכין את הווזלין... ולמה בדיוק אתה מדגיש את ה"טכניון"? אתה חושב שלומדים שם משהו מיוחד שלא לומדים במקום אחר?

אותו חומר, אותה רמה (יחסית למקצוע הראשי...) רק הסביבה שונה...

[MOFRA]

תכין את הווזלין... ולמה בדיוק אתה מדגיש את ה"טכניון"? אתה חושב שלומדים שם משהו מיוחד שלא לומדים במקום אחר?

אותו חומר, אותה רמה (יחסית למקצוע הראשי...) רק הסביבה שונה...

אני מדגיש תטכניון כי שם אין סטלנים במו אצלכם :-[ ואני גם עתודאי אז אם אני נכשל מועד א אני צריך לעשות מועד ב בזמן הטירונות :-[ :'( וגם בטכניון נראה לי לומדים תחומר יותר לעומק(בחדו"א) אבל שמעתי שסמסטר שעבר הם הורידו קצת תרמה נקווה לטוב

[IG]

אני מדגיש תטכניון כי שם אין סטלנים במו אצלכם :-[ ואני גם עתודאי אז אם אני נכשל מועד א אני צריך לעשות מועד ב בזמן הטירונות :-[ :'( וגם בטכניון נראה לי לומדים תחומר יותר לעומק(בחדו"א) אבל שמעתי שסמסטר שעבר הם הורידו קצת תרמה נקווה לטוב

זה לא שלומדים את החומר לעומק... פשוט גורמים לזה להיראות ככה... סתם מסבכים אותכם ואז אומרים "הנה, פה מבינים פחות אז הרמה גבוהה..."

והרמה של המקצוע הזה תלויה במקצוע הראשי שלך... נגיד אם אתה לומד ביולוגיה אז אתה לא לומד אותו ברמה של הנדסת חשמל...

[תמיד מחייך]

לא קראתי את כל התראד, ואני מניח שרשמו את זה כבר, אבל: אתה לא תוכל לקבל תעודה אקדמית ללא בגרות(ללמוד אתה תוכל אבל זה לא יתן לך כלום ללא התעודה).

אתה יכול ללמוד באוניברסיטה הפתוחה ולקבל תואר גם בלי להוציא תעודת בגרות...

[MOFRA]

זה לא שלומדים את החומר לעומק... פשוט גורמים לזה להיראות ככה... סתם מסבכים אותכם ואז אומרים "הנה, פה מבינים פחות אז הרמה גבוהה..."

והרמה של המקצוע הזה תלויה במקצוע הראשי שלך... נגיד אם אתה לומד ביולוגיה אז אתה לא לומד אותו ברמה של הנדסת חשמל...

אבל תמקצוע הנ"ל הרוב בטכניון לומדים מורחב אין ממש הפרדה לרמות כמו נגיד באלגברה ותכלס נראה לי שיותר חצי מזה בכלל לא יהיה שמיש כמעט

[IG]

ממש לא כולם לומדים "מורחב", כי אז לא היו קוראים לזה מורחב... (מורחב של מה )

ועד סוף התואר אתה תשתמש כמעט בכול מה שאתה לומד... ככה זה... הכול מבוסס על מתמטיקה ועל שיטות פיתרון שלומדים בקורסים האלה

מה אתה לומד?

[sdfzxc]

"ואשמח לשמוע מדוע אתה חושב שאי אפשר ללמד בתיכון את הבסיס הההתחלתי ממתמטיקה אקדמאית. אני חושב שאתה קצת ממעיט בערכם של תלמידי התיכון."

אני ממש לא, פשוט גם עשיתי תיכון, וגם אקדמיה, ואתה פשוט לומד שני דברים שונים... בתיכון, מלמדים אותך כמו מפגר לפתור מערכת משוואות, לעשות נגזרת, אינטגרל, או אפילו ניתוח גרפים...

אתה לא מבין מה אתה עושה, איך או מה זה נותן, וזה עדיין לא פשוט בשביל מרבית התלמידים בתיכון. באקדמיה, אתה דבר ראשון מתחיל מהבסיס של מה זה הדברים האלו בכלל, איך הם עובדים, מתי ולמה, ככה שזה הרבה יותר אבסטרקטי (למשל בכלל לא לומדים ניתוח גרפים, שהוא פרק משמעותי בתיכון, פשוט כי זה טכני מדי).

עכשיו למרבית האנשים קשה להתמודד עם רמות אבסטרקציה כאלו, ולכן אין מה לעשות, אי אפשר ללמד את זה בתיכון.

---

"לעשות תואר בתיכון זה די ביזבוז של הזמן לפי דעתי... אם אתה מספיק חכם והולך לך טוב בלימודים תשקיע את הזמן במשהו אחר... הקורסים של האונ' הפתוחה לא תמיד נחשבים באוניברסיטאות מסויימות, והרבה יותר כיף ללמוד בגיל מבוגר יותר (כזה שזה חוקי לשתות בו אלכוהול לפחות...), עם סטודנטים ולא בהתכתבות..."

אני זוכר דווקא שהיו סטודנטים שהגיעו לשיעורים בפועל, ולא בהתכתבות (תוך כדי למידה בבית ספר ועשיית בגרויות). ושוב, רק אמרתי שיש את האופציה (ויש מספר מטורפים שבוחרים בה).

---

"אתה יכול ללמוד באוניברסיטה הפתוחה ולקבל תואר גם בלי להוציא תעודת בגרות..."

אתה בטוח בזה ?

---

"אבל תמקצוע הנ"ל הרוב בטכניון לומדים מורחב אין ממש הפרדה לרמות כמו נגיד באלגברה ותכלס נראה לי שיותר חצי מזה בכלל לא יהיה שמיש כמעט"

נראה לי שבכל מוסד אקדמאי שמכבד את עצמו, יש הפרדה בין הרמות לפי מי שצריך (אפילו עם עדיין רוב הסטודנטים צריכים לקחת את הרמות הגבוהות).

---

"עד סוף התואר אתה תשתמש כמעט בכול מה שאתה לומד... ככה זה... הכול מבוסס על מתמטיקה ועל שיטות פיתרון שלומדים בקורסים האלה

מה אתה לומד?"

זה תלוי... זה שלמדת איך עושים סכום ריימן על אינטגרל, לא אומר בהכרח אומר שזה יעזור לך בהמשך...

[MOFRA]

ממש לא כולם לומדים "מורחב", כי אז לא היו קוראים לזה מורחב... (מורחב של מה )

ועד סוף התואר אתה תשתמש כמעט בכול מה שאתה לומד... ככה זה... הכול מבוסס על מתמטיקה ועל שיטות פיתרון שלומדים בקורסים האלה

מה אתה לומד?

אני לומד אוירונטיקה וחלל ובטכניון הרוב כן לומד מורחב יש גם לא מורחב אבל לומדים אותו הרבה פחות אנשים מאשר את המורחב