למי אתם מצביעים?

[borg]

^^^

צ'רצ'יל

[BURTON]

משפט מאוד נכון

מזכיר לי שראיתי היום שבתיכון חדש מרץ קיבלה 20 מנדטים והשדרנית אמרה "טוב נו, הם כניראה חיים בבועה" במין חיוך של "נו ילדים, הם עוד יתבגרו"

מזכיר לי עוד יותר את הראיון שעשו לאחרונה עם ילדי הנרות. אלה שישבו בכיכר רבין במשך שבוע+ עם הנרות ושרו שירי אהבה והבטיחו שהם ישנו את העולם ויעשו שלום עם כולם.

ראיינו אותם כשהם כבר מבוגרים(סביבות 27 אני מניח) ושאלו אותם, תגידו, מה קרה לכל ההבטחות על השלום ועל השינוי?

התשובה שלהם הייתה שכשאתה ילד יש לך כל מיני חלומות של חירות שיוויון ואחווה(סטייל המהפכה הצרפתית) ואתה חושב שאם אתה ממש רוצה אתה גם תביא שינוי, ואז אתה מתבגר....

[rk666]

ובדיוק בגלל זה העולם לא משנה, אנחנו לא משנים את העולם לפי השקפתינו, אנחנו משנים את השקפתינו לפי העולם, מסתגלים אפשר לקרוא לזה.

[IG]

אז מה אתה רוצה לעשות בנידון

יש לך פתרון פרקטי?

אני הצעתי אחד בעמוד 20 ומשהו (או אפילו קצת לפני...), ועוד אחד בעמוד 30 ומשהו...

אם זה מה שדרוש...

לפי דעתי צריך להתחיל עם עונש ראווה של קבוצה קטנה יחסית. אם זה לא יעזור להתקדם לאמצעי שיכנוע יותר משמעותיים. כבר כתבתי את זה איפשהו...

+

99% שמתנגדים לטרור לא בוחרים באירגון כזה לעמוד בראש המדינה שלו!

זה שיש 20 אחוז שמתנגדים לטרור לא מעודד אותי. רוצה שיטה לחסל רק את הטרוריסטים? זרוק פצצה באיזה הלוויה שלהם או באיזה תהלוכה של חמס. מעשה לא אנושי תגיד? מבחינתי זה שקול לשריפה מבוקרת של עשבים כדי שלא יתלקחו בספונטניות ויגרמו לשריפה גדולה. *נכתב לפני שראיתי את התגובה של ברטון ;D

נו יופי

הרי אתה תסובב את הסיפור הזה סביב זה שאי אפשר לעשות כלום חוץ מלהפציץ את המקום

אז בוא אני אשאל אותך שאלה דומה

אם היו אומרים לך שבמרתף של בית ספר שבו 300 תלמידים יש מעבדת חומרי נפץ...

מה היית עושה?

מפוצץ את בית הספר מחוץ לשעות הלימודים, או מוציא את מעבדת הנפץ מבית הספר ומקווה לתפוס את המחבלים פעם אחרת.

אבל המקרה הזה בכלל לא דומה למקרים שאני נתתי. אני לא נתתי מקרים של פיגוע מול 300 ילדים, אני נתתי מקרה של 30 אנשים מול פיגוע.

ואתה יודע מה, אם מעבדת הנפץ שלך מייצרת "פצצות מלוכלכות", אז מבחינתי זה בסדר להוריד את בית הספר על הילדים העיקר לקבור את המעבדה על המפעילים שלהכמה שיותר מהר! אני מעדיף להיחשב כרוצח ילדים בצד האוייב ומציל אלפים בצד שלי.

מבחינה מדינית מה שאני רוצה זה להקים גבול קבע, בקו הנוכחי, ללא הזזה של אזרח ישראלי אחד בודד, וכמה שיותר מהר.

קו הגבול הזה יהיה גבול לכל דבר. מי שרוצה לחצות אותו צריך דרכון.

פלסטינים שבמקרה ימצאו את עצמם בשטח של ישראל יוכלו או להישאר כתושבים (לא אזרחים, חלילה), או לעבור לגור בכל מקום שבא להם בעולם, שכמובן יקבל אותם.. בדיוק כמו שכל בן אדם בעולם צריך. גם אני, אם אני רוצה לעבור לגור במדינה אחרת, צריך שהיא תסכים לקבל אותי.

הרשות הפלשתינאית תקבל אותם מן הסתם, ובמילא היא עדיין לא מדינה ככה שהם לא ממש שואלים אותה, אז הכל בסדר.

מאותו רגע, כל מי שמחוץ לקו הגבול של מדינת ישראל לא מעניין אותי. שיקימו לעצמם מדינה, שיהרגו את עצמם, שיאכלו את עצמם... לא מעניין אותי.

אנחנו נספק להם מים וחשמל בתשלום, כל עוד לא תהיה ולו פעולת טרור אחת!

ברגע שיהיה פיגוע אחד, או ירי בודד של קסאם, ולא מעניין אותי בכלל אם זה "ארגון טרור שלא קשור לסמכות המדינית" או שטות כזאת או אחרת, זה יופסק. ומצידי שישתו מים מהים התיכון ויקימו לעצמם תחנות כוח מבוססות מפלי מים. i couldn't care less.

אתה מכיר מפלגה שמציעה את זה?

יש לי חלום

רק עם תוספת קטנה: אחרי פיגוע\ ירי אחד, להגיב בדיוק כמו שמגיבים לירי של סורייה עלינו- להפיל להם פצצה על איזה מתקן ציבורי, בהעדר תחנת מכ"ם בנמצא...

to the record: הדבר היחיד שאני מסכים עליו על ברוורמן זה הכלכלה (עם כמה הסתייגויות...), אבל אני ממש נגד הדיעות והרעיונות של פרץ!

OMRIJ, ברטון אמר לך מה משאלת הלב של הימנים. אני רוצה לדעת מה משאלת הלב שלך לפני שאתה מכפיש ופוסל את שלנו.

ובדיוק בגלל זה העולם לא משנה, אנחנו לא משנים את העולם לפי השקפתינו, אנחנו משנים את השקפתינו לפי העולם, מסתגלים אפשר לקרוא לזה.

בדיוק! וכנראה שהעולם יצתרך להסתגל לזה שישראל זה מדינת היהודים, ושאין פה מקום לערבים שרוצים להשמיד אותנו!

[איסתרא בלגינא]

אבל זכותם למחות על כך שהם לא יכולים להינשא?

אתה לא חושב שזה לגיטימי?

כנראה שלא...

שאלתי שאלה ולא טרחת לענות לה: מה זה נישואין?

נישואין דתיים לא יכולים להיות בין הומוסקסואלים, נכון? אז נשארו נישואין אזרחיים. אבל נישואין אזרחיים אינם נישואין דתיים אלא משהו אחר, מעין חוזה בין שני אנשים. מי מפריע לזוג הומוסקסואלים לחתום על חוזה נישואין?

מצד שני אתה גם אדיש למצב העניים בארץ

כי מה שלא נוגע לך לא מעניין אותך

וגם אני אוהב אותך. אידיוט.

והפעם, נראה אתכם אומרים שזה לא היה מוצדק.

צודק, הגענו למצב האידאלי

לא, אבל אנחנו בדרך.

מתוך דו"ח העוני

בקרב הקשישים המצב אומנם התשפר במעט אבל רחוק מאידליה. תחולת העוני בקרב קשישים ירדה קצת מ-25.1% ל-24.5% לכלל האוכלוסיה הקשישה, על רקע העלאת הקצבאות ב-0.9% בתחילת 2005.

בתקופת הדוח נותר שיעור המשפחות העניות בישראל גבוה ועלה מ-20.3% ל-20.5% מכלל המשפחות. בביטוח הלאומי מציינים כי עלייה קלה זו משקפת יציבות יחסית. גם הירידה בשיעור האבטלה לא עזרה למשפחות העניות. בקרב משפחות שכירים יש עליה בשיעור המשפחות העניות מ-10.8% ל-11.4%. במשפחות גדולות יש עליה מ-54.7% משפחות עניות ל-57%.

המשפחות העניות העובדות מהוות בתקופת הדוח 41.5% מכלל המשפחות העניות - עליה של 1.2% לעומת 2004, אז עמד שיעור זה על 40.3%. כ-60% מהשכירים שחיים במשפחות עניות משתכרים פחות משכר מינומום ויתרתם משתכרים עד לשכר הממוצע. 58% מהשכירים העניים עובדים במשרה מלאה.

משום מה הקפדת להתעלם מכך שקו העוני עלה בצורה מלאכותית באחוז. כלומר מי שבשנה שעברה היה כמה שקלים מעל קו העוני, ימצא את עצמו השנה כמה שקלים מתחת לקו העוני גם אם הכנסתו היתה צמודה במלואה למדד, כלומר כח הקניה שלו בכלל לא השתנה. כך שגם אם המצב במשק בכלל לא השתנה, עדיין תראה מעט יותר עניים השנה מאשר בשנה שעברה. ומה הדו"ח מראה? שמספר המשפחות העניות עלה ב- 0.2%. לא סתם נגיד בנק ישראל אמר שאם לוקחים את קו העוני של 1997 כבסיס ומתחשבים אך ורק באינפלציה, מספר העניים בכלל לא עלה.

משום מה הקפדת להתעלם מכך שקו העוני עלה ריאלית באחוז, אבל הקיצבאות לקשישים עלו נומינלית בפחות מאחוז - כלומר למרות שהעליה בקו העוני גדולה בצורה משמעותית מהעליה בקיצבאות, יש פחות קשישים עניים.

משום מה התעלמת מכך שברור שרוב הגידול בעוני בא מהקיצוץ בקיצבאות הילודה: הגידול במאחוז המשפחות העניות הרבה יותר גדול בקרב המשפחות הגדולות (ארבעה ילדים או יותר) מאשר בכלל הציבור. גם הגידול באחוז הילדים העניים (מ- 33.2% ל- 34.1%) הרבה יותר גדול מהגידול באחוז המשפחות העניות. שאלתי מה אתה מציע, להגדיל בחזרה את קיצבאות הילדים או לא, וגם משאלה זו התעלמת.

כלומר אתה מצפה לפתרונות קסם.

זה לא נכון

ברור שהיא מנסה להסביר למה קורה מה שקורה

אבל היא גם מנסה למצוא פתרונות (ותתפלא, לפעמים גם מצליחה)

מדע הכלכלה מנסה להסביר איך אפשר להגיע מנקודה א לנקודה ב, אבל הוא לא אומר לך האם כדאי להגיע מנקודה א לנקודה ב. מדע אף פעם לא עוסק בשאלות ערכיות. כלכלן אחד יכול להסביר לך שאם תעשה ככה וככה, יהיה טוב יותר למעמד הבינוני על חשבון העשירים ושזה טוב, אבל כלכלן אחר יאמר שאם תעשה את אותו הדבר, יהיה טוב יותר למעמד הבינוני על חשבון העשירים ושזה רע. על הכלכלה שניהם מסכימים, לא על השאלה הערכית מה אנחנו רוצים להשיג בעזרת הכלכלה.

ולכל "המחשבים" למיניהם שמראים כמה זה קל לגמור את החודש עם שכר מינימום

הכל טוב ויפה

אבל לא שם עובר קו העונינו, אולי עכשיו תחשבו איך גומרים עם זה את החודש

רוב מי שמקבל שכר של 1,804 זכאי להבטחת הכנסה, כך שהמספר הזה נראה לי מוזר. איך הגיעו אליו? כנראה שהם לא עובדים ומתקיימים רק מקיצבאות. העלאת שכר המינימום או מס הכנסה שלילי בכלל לא יעזור להם.

מה נותנת לי הדוגמה הזו?

מפה נובעת בעיית העוני במדינה? מכך שאנשים מבזבזים יותר מדי?

תאמין לי שאין לי סימפטיה לבן אדם כזה

אבל זה לא המצב של רוב העניים בארץ

או בקיצור, סתם דחפת דוגמה שלא קשורה לנושא

תקרא אותה בהקשר הנכון בבקשה.

ובאותה הזדמנות, תראה את הגרף הבא מאתר הביטוח הלאומי:

מספר האנשים שמקבלים הבטחת הכנסה רק גדל, ובקצב מהיר בהרבה מהגידול באוכלוסיה. לא משנה אם הממשלה ברשות הליכוד או העבודה, לא משנה אם המשק בצמיחה או במיתון, כל שנה יש יותר מהם. רק כשהתחילו להקשיח את הקריטריונים לקבלת הבטחת הכנסה בשנת 2002, המספר התחיל להצטמצם.

למקרה שלא הבנת, זה אומר שכל שנה פחות אנשים משלמים מיסים ויותר אנשים מקבלים קיצבאות.

אכיפת משכורת מינימום...מה עם אכיפת משכורת?

כמעט כל העבודות מלצרות לא נותנות שכר,אלא אתה מתבסס על טוב ליבם של האנשים שאתה משרת אותם.

עם זה גמרנו, מעכשיו (או בקרוב, אני לא זוכר בדיוק), מלצרים יקבלו לפחות שכר מינימום. הטיפים יכולים להיות תוספת בלבד ולא חלק מהשכר.

שוב,

אין דבר כזה זוג שמרוויח ביחד 2886 ש"ח. ואם כן זה סימן שהם פשוט לא הולכים לעבוד.. או שהם עובדים בשחור בשביל לקבל גם דמי אבטלה ומענקים מהמדינה וגם כסף שחור.

תבין! אין דבר כזה זוג שמרוויח ביחד 2886 ש"ח!

מהסיבה הפשוטה שזה לא קיים! אם שניהם לא עובדים אז הם מקבלים דמי אבטלה, ופעמיים דמי אבטלה זה הרבה מעל 2886 ש"ח בחודש.

חצי צודק, חצי טועה. הם לא עובדים ולא מקבלים דמי אבטלה. הם מקבלים קיצבת הבטחת הכנסה, שלזוג ללא ילדים עומדת על בערך 2,800 ש"ח. לו אחד מהם היה יוצר לעבוד בשליש משרה ומביא רק עוד 1,500 ש"ח בחודש, הם היו עולים מעל לקו העוני. אז למה הם עניים?

א. לא כל המשפחות פעמיים, מה עם הורים שהם לבד? גרושים או חלילה אלמנים?

ב. אבטלה מקבלים ביחס לתקופה שעבדת, ז"א שאבטלה זה לא לנצח.

עכשיו תחשוב איך חיה משפחה חד-הורית עם שלושה ילדים שהאב/האם הבודדים

סובלים מנכות מסויימת ולא יכולים לעבוד בכל משרה ולא בכל כמות שעות מסויימת.

א. משפחה חד-הורית? אין בעיות, פחות אנשים, פחות הוצאות. בכל מקרה, הקיצבאות משפחות חד-הוריות גדולות יותר.

ב. ואחרי תום חצי השנה של דמי אבטלה, אפשר לקבל הבטחת הכנסה.

נכות? יש קיצבת נכות. אפשר לחשוב שכל המוני העניים הם נכים ממשפחות חד-הוריות...

ולכל השאר - מצטער, אין לי כח לקרוא ולהגיב כרגע. אולי מאוחר יותר.

[MiniMizer]

בחרתי בסקר קדימה, כי זו המפלגה עם ההשקפה הכי קרובה לשלי, אבל אני לא בטוח שאני אצביע להם בבחירות. איך שאני רואה את זה, מבין המפלגות הקיימות כיום אין אף מפלגה שהייתי רוצה שתנהיג את המדינה...

[JUNGLE]

אני מבקש כפיים

קראתי עכשיו 61 עמודים ברצף.

היה מעניין,חייב לציין ככה-אם לוקחים את כל אחד מכם ואת הדעה שלו,בסופו של דבר יצא לכם בידיוק המצב הפוליטי העכשווי.

מה שאומר שבחיים לא תצליחו להסכים על משהו,אם אתם תצליחו להגיע להסכמה כללית,זה יראה שאולי יש עוד סיכוי.

[אל דאגה אתם לא תצליחו]

[IG]

wow

אשכרה משעמם לך... זה חתיכת ספר מה שכתבנו פה

[Sting]

טוב אני משנה את ההצבעה שלי מישראל ביתנו לש"ס בגלל שהמנהיג שלהם אמר שכל מי שמצביע ש"ס ילך לגן עדן... ;D

אז חשבתי על זה גם ככה כל המדינה הזאת על הפנים וגם אם נחסל את האיראנים תקום עוד פעם קבוצת פאנטים מוסלמים שירצו לחסל אותנו (ע"ע אלקעיידה)

וזה בחיים לא יגמר אז לפחות בעולם הבא יהיה לי אולי קצת שקט

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3222269,00.html

(למען הסר כל ספק ... הנ"ל נאמר בציניות )

[ariebel]

טוב אני משנה את ההצבעה שלי מישראל ביתנו לש"ס בגלל שהמנהיג שלהם אמר שכל מי שמצביע ש"ס ילך לגן עדן... ;D

אז חשבתי על זה גם ככה כל המדינה הזאת על הפנים וגם אם נחסל את האיראנים תקום עוד פעם קבוצת פאנטים מוסלמים שירצו לחסל אותנו (ע"ע אלקעיידה)

וזה בחיים לא יגמר אז לפחות בעולם הבא יהיה לי אולי קצת שקט

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3222269,00.html

(למען הסר כל ספק ... הנ"ל נאמר בציניות )

מישהו פה דיבר על נביאי שקר? :

בקשר לאנשים שהתווכחו פה על נישואים של האוכלוסייה ההומו-לסבית.

לא נותנים פה להתחתן לאנשים שהם לא נחשבים "יהודים" לפי ההלכה,

אז אתה מתפלא שלא נותנים להומוסקסואלים להתחתן?

[lmlm]

"פלסטינים: ארה"ב ביקשה שנעזור לקדימה"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3222361,00.html

[bla7]

בחרתי בסקר קדימה, כי זו המפלגה עם ההשקפה הכי קרובה לשלי, אבל אני לא בטוח שאני אצביע להם בבחירות. איך שאני רואה את זה, מבין המפלגות הקיימות כיום אין אף מפלגה שהייתי רוצה שתנהיג את המדינה...

אז מה, יש מצב שלא תצביע בכלל?

לדעתי האישית לא להצביע בכלל זה הכי גרוע... למרות שבמקרה שלך זה יגרע קול מקדימה - שזה טוב

אבל ברצינות, לא להצביע - זה לתת חיזוק לאלה שהכי פחות סביר שהיית מצביע עבורם (כמובן שכל זאת, אם אתה מחשיב את הקול הבודד שלך כמשהו משמעותי, וזה כבר דיון פילוסופי).

[Milford Cubicle]

http://212.179.31.110/likud_260206/

[bla7]

חזקקק - וכל כך נכון !!!

חבל רק, שאם להאמין לסקרים - זה יקרה רק בבחירות בעוד 4 שנים (או פחות) :

[omrij]

הצביעות חוגגת

עמרי, כשמפינים מהשמאל "חוטפים" אז "מגיע להם" אבל כשמפגינים מהימין "חוטפים" אז הממשלה לא בסדר?

הרי שתי ההפגנות לא היו חוקיות ולא היו לגיטימיות