מה יתן לי ה Hammer חדש של AMD וה 64 ביט שלו?

[Fenomeno]

א ייצא נורת'ווד 3.6, המעבד אצל טום הוא פתוח מכפלה מן הסתם..(ד"א- הם משתמשים בפרומטיה לקירור).

נורת'ווד של היום לא יתחרה בהאמר, ההאמר טוב יותר..אבל נצטרך לראות את ביצועי המעבדים עם הHyperThreading. (אמור לתת שיפור של 30% באפיקלציות מתאימות).

[Shmoe]

לאניטל יש כבר 3.6 בכיס, אם היא רוצה היא יכולה להוציא אותו לשוק בסוף 2002...

http://www.tomshardware.com/cpu/02q3/020909/index.html

וכנראה עד שההאמר יצא היא תתגבר על ה 0.9 מיקרון לגמריי ...

זה שאינטל הצליחו לייצר כמה סאמפלים מוצלחים, לא אומר כלום. אולי אחד ממאה, או אפילו יותר, באמת מצליח להגיע למהירות כזו. יש לאינטל עוד הרבה עבודה על המעבד הזה.

יש אפילו מי שטוען שהמעבדים האלה הם עבודה בעיניים:

It's a fake

" First of all, inscription on the P4 3.3Ghz ( http://www.x86-secret.com/pics/cputoms1.jpg ) stated "QFF8ES", wich are identical to the P4 Northwood 2.0 Ghz confidential.

Moreover, inscription on the bottom say "80531", wich is the code of the very first Northwoods. New ones, like (your) 2.8 Ghz are written "80532". So the 3.3 Ghz, if it really exists, should atleast use this code, not to say "80533" for example.

More astonishing, I found a photography of a 2.0 Ghz confidential (http://www.x86-secret.com/pics/cputoms2.jpg) where all inscriptions are identical to the Tom's CPU.

To finish, the "A4" written on both CPUs no longer exists on new confidentials. It is replaced by the manufacturing country code (http://www.x86-secret.com/pics/cputoms3.jpg for a P4 2.8 Engineering Sample) . "

מי שקורא צרפתית מוזמן לגשת לאתר שפירסם את זה אתמול, www.x86-secret.com.

לא יודע... tomshardware נחשב אתר אמין יחסית, אבל הנימוקים האלה נשמעים משכנעים למדי :-\

Prog.

[iib]

לאניטל יש כבר 3.6 בכיס, אם היא רוצה היא יכולה להוציא אותו לשוק בסוף 2002...

http://www.tomshardware.com/cpu/02q3/020909/index.html

וכנראה עד שההאמר יצא היא תתגבר על ה 0.9 מיקרון לגמריי ...

זה שאינטל הצליחו לייצר כמה סאמפלים מוצלחים, לא אומר כלום. אולי אחד ממאה, או אפילו יותר, באמת מצליח להגיע למהירות כזו. יש לאינטל עוד הרבה עבודה על המעבד הזה.

יש אפילו מי שטוען שהמעבדים האלה הם עבודה בעיניים:

It's a fake

" First of all, inscription on the P4 3.3Ghz ( http://www.x86-secret.com/pics/cputoms1.jpg ) stated "QFF8ES", wich are identical to the P4 Northwood 2.0 Ghz confidential.

Moreover, inscription on the bottom say "80531", wich is the code of the very first Northwoods. New ones, like (your) 2.8 Ghz are written "80532". So the 3.3 Ghz, if it really exists, should atleast use this code, not to say "80533" for example.

More astonishing, I found a photography of a 2.0 Ghz confidential (http://www.x86-secret.com/pics/cputoms2.jpg) where all inscriptions are identical to the Tom's CPU.

To finish, the "A4" written on both CPUs no longer exists on new confidentials. It is replaced by the manufacturing country code (http://www.x86-secret.com/pics/cputoms3.jpg for a P4 2.8 Engineering Sample) . "

מי שקורא צרפתית מוזמן לגשת לאתר שפירסם את זה אתמול, www.x86-secret.com.

לא יודע... tomshardware נחשב אתר אמין יחסית, אבל הנימוקים האלה נשמעים משכנעים למדי :-\

Prog.

כמובן שאלה מעבדים באוברקלוק. המכפל כידוע פתוח בסאמפלים.

אינטל לא היתה נותנת מעבדים שעדין לא יצאו לשוק ל THG סתם ככה.

כל העניינים האלה בין אתרי חומרה ליצרניות מסודרים על ידי מסמכים חוקיים שמונעים סקופים כאלה.

אם THG באמת היה עושה ביקורת על מוצר בלתי משוחרר של אינטל יתכן מאוד שזאת הכתבה האחרונה שהוא היה עושה על מעבדי אינטל.

[iib]

מעבדי 64bit מטבעם לא יותר מהירים ממעבדי 32bit.

הם מאפשרים לפנות לכמויות זיכרון פיזי של מעל 4Gb.

וכמו כן הם יותר מהירים עבור ישומים בודדים שעושים חישובים על מספרים בעלי טווח גדול שדורשים יצוג על ידי 64bit. ישומיים כמו קידוד. לא UT2003 ולא Doom3. למעשה מעבדי 64bit מטבעם יותר איטיים כיוון שחלק מהמשתנים בזכרון כמו פוינטרים - מצביעים לכתובות זכרון - מיוצגים על ידי 64bit בזכרון דבר הגורם לכך שיהיו פחות משתנים בזכרון המטמון. וגם מצריך רוחב פס גדול יותר לזכרון.

מחקר שבוצע על ידי Digital מראה שישומי 32bit שקומפלו מחדש ל 64bit סובלים מירידה של כ 5% בביצועים בממוצע עקב הנושאים שרשמתי ליעי"ל.

זה לא אומר ש Hammer יהיה יותר איטי במצב 64bit - כיוון שארכיטקטורת x86-64 כוללת כמה יתרונות על x86 רגיל, לא ארחיב את הדיון כרגע.

יש כמה אחראים למיתוס שמעבדי 64bit יותר מהירים מטבעם. אחת מהם היא Apple שבמסעי הפרסום השקריים הרבים שלה טוענת כך עד היום. כמובן שגם לנינטנדו 64 ולאינטל (איטניום) היו את חלקם - אבל במקרים האלה ה Hype בדרך כלל נוצר על ידי התקשורת ולא על ידי פרסום שקרי של החברות עצמם (אומנם אני לא בטוח לגבי הנינטנדו).

[the_saint]

מה שטום קיבל הוא סמפל מהנדסים שיש לו מכפלה פתוחה ואפשרויות אוברקלוק מאוד נרחבות (שווה להיות מהנדס...)

אינטל מוציא את המעבדים הכי מוצלחים שלה מהפס יצור ומאפשרת למהנדסים שלה לבדוק אותם...טום כנראה קיבל אחד מאוד מוצלח שמגיע גם ל 3 גיגה בלי יותר מדי בעיות..

ואם נחזור לנושא..בשנתיים שלוש הקרובות לא יהיה כמעט שימוש ל 64 ביט...ככל שיעבור הזמן יותר תוכנות יותאמו לו ורק אז יוכלו לנצל את זה..

כל הרעיון של ההאמר הוא להיות מעבר בין 32 ל 64 ביט בגלל שבעתיד כן נצטרך להשתמש בעוד זיכרון ובכל מה שהוא נותן..

יש איפשהו כתבה שמרחיבה ומפרטת על זה מאוד יפה...כשאני יגיע בערב הביתה אני יפרסם לינק

[Ibrow-Now]

Anti_Virus, נורת'ווד כן ייתחרה בHAMMER...... בחצי שנה הראשונה.

כי אינטל אינטל בעצם אמרו שProsccet (הדור הבא של פנטיום 4 מיוצר ב0.9 עם באס 667MHz) יצא רק חצי שנה אחרי HAMMER.

מה הבעיה שלו להתחרות בו? עם מהירות שעון גבוהה אפשר הכל.. אז נכון שHAMMER ייצטרך מהירות שעון הרבה יותר נמוכה, אבל מה זה משנה כשאינטל יוציאו מהירויות כאלה גבוהות. עוד מגה הרצים יעשו את העבודה.

[amiram]

כנראה המרווח יהיה הרבה פחות מחצי שנה, ההאמר אמנם יתחיל להימכר חצי שנה לפני הפרסקוט אבל זה יהיה בכמויות ממש קטנות וחסרות חשיבות מתוך השוק.

עד ש AMD יוכלו לייצר אותו בכמויות אינטל כבר יהיו מאוד קרובים להוצאת הפרסקוט.

[Ibrow-Now]

זה ממש לא משנה הקצב ייצור. אם אתה תרצה HAMMER יהיה לך אותו ישר כשהוא ייצא גם אם תצטרך לחכות שבוע שבועיים להמתין...

דרך אגב מתי יוצא HAMMER עוד 5 חודשים, יש חודש תאריך משהו?

[iib]

זה ממש לא משנה הקצב ייצור. אם אתה תרצה HAMMER יהיה לך אותו ישר כשהוא ייצא גם אם תצטרך לחכות שבוע שבועיים להמתין...

דרך אגב מתי יוצא HAMMER עוד 5 חודשים, יש חודש תאריך משהו?

ינואר.

[amiram]

זה ממש לא משנה הקצב ייצור. אם אתה תרצה HAMMER יהיה לך אותו ישר כשהוא ייצא גם אם תצטרך לחכות שבוע שבועיים להמתין...

דרך אגב מתי יוצא HAMMER עוד 5 חודשים, יש חודש תאריך משהו?

עיקרון בסיסי של כלכלה הוא שהמחיר נקבע בהתאם לביקוש, אבל אם הביקוש עובר את יכולת הייצור אתה תעלה את המחיר עד שהביקוש יתאים ליכולת הייצור.

אם AMD יהיו מסוגלים לייצר 10,000 מעבדים בחודש וימכרו אותם ב 100$ אז הם ימכרו את כל ה 10,000 ביום הראשון של החודש ולא יהיה להם מה למכור, אם הם ידרשו 500$ למעבד הם עדיין ימכרו את ה 10,000 מעבדים אבל ירוויחו רווח נקי של 400$ יותר לכל מעבד.

זו הסיבה גם שמעבד מהיר יותר יקר יותר, זה לא שבאמת עלה יותר לייצר אותו אלא שמתוך 1000 מעבדים רק אחד מגיע ל 2.8GHZ באופן יציב. אם ימכרו את ה 2.8 הזה באותו מחיר כמו 2.26 שאותו ניתן לייצר בכמויות עצומות הם ישארו עם סטוקים של 2.26 ומיליוני הזמנות שהם לא יכולים לממש.

עכשיו הם מייצרים מעבד בעלות של 70$, מוכרים את ה 2.26 למפיצים ב 180$ ואת ה 2.8 ב500$.

הם מוכרים 1000 יחידות של ה 2.26 על כל יחידה של 2.8 ובצדק.

לא תצטרך לחכות אפילו יום אחד בשביל לקבל את ההאמר, אבל תצטרך לשלם עליו סכום מאוד משמעותי בחודשים הראשונים.

[the_saint]

הביקורת שהבטחתי בקשר ל 64 ביט http://www.emulators.com/docs/pentium_4.htm

תרדו למטה...בערך שלושת רבעי עמוד

[iib]

הביקורת שהבטחתי בקשר ל 64 ביט http://www.emulators.com/docs/pentium_4.htm

תרדו למטה...בערך שלושת רבעי עמוד

שוב פעם האימולטורס המפגרים האלה... תראה את הכתבה הראשונה שלו על הפנטיום 4 ואז את מה שהוא כותב היום. מעניין כמה זמן יקח לו לשנות דעתו הפעם.

[iib]

זה ממש לא משנה הקצב ייצור. אם אתה תרצה HAMMER יהיה לך אותו ישר כשהוא ייצא גם אם תצטרך לחכות שבוע שבועיים להמתין...

דרך אגב מתי יוצא HAMMER עוד 5 חודשים, יש חודש תאריך משהו?

עיקרון בסיסי של כלכלה הוא שהמחיר נקבע בהתאם לביקוש, אבל אם הביקוש עובר את יכולת הייצור אתה תעלה את המחיר עד שהביקוש יתאים ליכולת הייצור.

אם AMD יהיו מסוגלים לייצר 10,000 מעבדים בחודש וימכרו אותם ב 100$ אז הם ימכרו את כל ה 10,000 ביום הראשון של החודש ולא יהיה להם מה למכור, אם הם ידרשו 500$ למעבד הם עדיין ימכרו את ה 10,000 מעבדים אבל ירוויחו רווח נקי של 400$ יותר לכל מעבד.

זו הסיבה גם שמעבד מהיר יותר יקר יותר, זה לא שבאמת עלה יותר לייצר אותו אלא שמתוך 1000 מעבדים רק אחד מגיע ל 2.8GHZ באופן יציב. אם ימכרו את ה 2.8 הזה באותו מחיר כמו 2.26 שאותו ניתן לייצר בכמויות עצומות הם ישארו עם סטוקים של 2.26 ומיליוני הזמנות שהם לא יכולים לממש.

עכשיו הם מייצרים מעבד בעלות של 70$, מוכרים את ה 2.26 למפיצים ב 180$ ואת ה 2.8 ב500$.

הם מוכרים 1000 יחידות של ה 2.26 על כל יחידה של 2.8 ובצדק.

לא תצטרך לחכות אפילו יום אחד בשביל לקבל את ההאמר, אבל תצטרך לשלם עליו סכום מאוד משמעותי בחודשים הראשונים.

אני לא מסכים על כמה נושאים.

א. Intel מוכרים מעבד ב 500 דולר בגלל שהם יכולים. אם הם היו יכולים למכור את כולם בטווח מחירים הזה הם היו עושים זאת (הם עשו זאת) חוץ מבעיה קטנה שנקראת תחרות.

ב. 1 ל 1000? אני חושב שזה יותר קרוב ל 70% -60. ו 90% אחרי שעושים Binning למעבד למכור אותו ב speed grade נמוך יותר. עדות לכך תיהיה שרוב המעבדים עם הסטפינג החדש של הנורתווד (C1) מגיעים באמצעות אוברקלוקינג למהירות גבוהות משמעותית מהמהירות הרשומה שלהם גם עם ולטאז קבוע וגם מעבדי ה 2.8Ghz.

ג. אני די בטוח ש AMD תשחרר את המעבד בכמויות יפות אם כי רק בינואר. AMD פורסים את ה SOI באופן מהיר ב FAB בדרזדן. לפי מקורות שונים.

[the_saint]

שוב פעם האימולטורס המפגרים האלה... תראה את הכתבה הראשונה שלו על הפנטיום 4 ואז את מה שהוא כותב היום. מעניין כמה זמן יקח לו לשנות דעתו הפעם.

אני מדבר על החלק של ה 64bit hype

כל מה שהוא אומר שם נכון ואין שום סיבה שמה שהוא חוזה לא יקרה..

עד עכשיו זה היה ככה

[iib]

שוב פעם האימולטורס המפגרים האלה... תראה את הכתבה הראשונה שלו על הפנטיום 4 ואז את מה שהוא כותב היום. מעניין כמה זמן יקח לו לשנות דעתו הפעם.

אני מדבר על החלק של ה 64bit hype

כל מה שהוא אומר שם נכון ואין שום סיבה שמה שהוא חוזה לא יקרה..

עד עכשיו זה היה ככה

מה שהוא חזה לא קרה.

בכל מקרה Hammer יפעל תחת כל מערכת הפעלה קיימת עבור x86 ויפעיל כל תוכנית x86 קיימת.