3 חודשים אחרי ההתנתקות - תמונת מצב

[איסתרא בלגינא]

ואז כל מתפקדי הליכוד היו מתפקדים לקדימה כדי לשים את שלמה גרבץ במקום הראשון

בניגוד למצב שבו חברי קדימה מעכבים את הפרישה שלהם מהליכוד כדי להפיע על הבחירות במפלגה?

שוב, מהקמת המפלגה ועד הצגת רשימת המועמדים שלה עברו כמה חודשים - די זמן למפקד חברים ופריימריז. הסיבה היחידה שלא היו פריימריז בקדימה היא ששרון לא רצה. זו הסיבה שהוא לא רצה משאל עם, זו הסיבה שהוא רצה לדחות את הפריימריז בליכוד, זו הסיבה שהוא לא נשאר להתמודד בליכוד - כי בהתמודדות דמוקרטית אתה יכול, חס וחלילה, להפסיד, ואז מה יקרה?

אני לא כל כך מבין את ההודעה שלך

אז מה אם "כולם ידעו" , הוא היה צריך להתחיל לפקוד למפלגה (שלא היתה קיימת עדיין)?

אני מניח שבבחירות הבאות לקדימה יהיו מוסדות קצת יותר מסודרים והם יבצעו פריימריס

כרגע זה פשוט לא היה אפשרי

בטח בלתי אפשרי. זמן קצר, מה? למה הזמן קצר? כי שרון חיכה עד לשניה האחרונה לפני שהקים את המפלגה שלו. מה מנע ממנו לפרוש מהליכוד שלושה חודשים מוקדם יותר, להקים את המפלגה שלושה חודשים מוקדם יותר ולהתחיל לפקוד חברים שלושה חודשים מוקדם - טוב, בעצם בכלל? שום דבר לא מנע. להיפך, כמה חודשים לפני כן הוא איים בפרישה מהליכוד אם רק יעזו להקדים את הפריימריז במפלגה.

אם אתה מחכה עד לשניה האחרונה, אין לך זכות להתלונן שלא נשאר לך זמן.

אין חוק שקובע שחובה לבצע פריימריס

בכל מקרה, פריימריס לא מבטיחים רשימה טובה ולא מונעים חלקות ג'ובים (יותר נכון קניית ג'ובים)

ע"ע רשימת הליכוד לכנסת האחרונה

בליכוד אין פריימריז, יש בחירות פנימיות במרכז הליכוד, שהוא גוף קטן בהרבה. זו הסיבה שלחברי המרכז יש כל כך הרבה כח.

ולמה אין חוק שמחייב פריימריס? בגלל אחד, אריק שרון, שטירפד את החוק הזה.

אגב, כמעט כל המושחתים של הליכוד עברו לקדימה. אופס!

[omrij]

מפקד חברים זה לא משהו שעושים בחודשיים-שלושה

לא יעזור כלום.

בכל אופן, כל עוד לא קיים חוק שמחייב פריימריס במפלגות/משאל עם על החלטות ממשלה

זה באמת לא משנה...

אגב' date=' כמעט כל המושחתים של הליכוד עברו לקדימה. אופס!

[/quote']

ההישג הגדול ביותר של שרון כשפרש היה שהוא לא לקח יותר מדי חכ"ים איתו

אחרת היה צריך לקחת גם את מוסדות המפלגה (או בקיצור את המרכז)

הגוף המושחת ביותר שקיים כיום בפוליטיקה הישראלית.

וזה בסדר, נשארה מספיק טינופת בליכוד.

על כל מושחת שעבר לקדימה אפשר לספור שניים שנשארו בליכוד

בעיקר בגלל שזה בית חם (או במילים אחרות, יש להם כבר אנשים במרכז)

[איסתרא בלגינא]

באמת? למה לא? מה מונע ממך לפקוד חברים תוך חודשיים? אז יהיו לך "רק" 80,000 חברים במפלגה חודשיים אחרי הקמתה. זה לא עדיף על פני אדם אחד שיבחר?

ואין חוק כי אותו אדם טירפד את החוק.

בארץ, כל מה שלא אסור ע"י החוק - מותר. אבל זה לא אומר שכל מה שמותר הוא גם ראוי.

נו, באמת. כל מי שעבר עם שרון הם אלו שהסיכוים שלהם להיבחר שוב כח"כ מטעם הליכוד היה נמוך. רוחמה אברהם? אלי אפללו? בחייאת דינאק.

למה מפלגה הופכת למושחתת? היא היא מעודדת מושחתים להיכנס אליה. איך מעודדים מושחתים להיכנס? נותנים להם הטבות. מפלגת שלטון שמקבלת הרבה מנדטים יכולה לספק המון הטבות, ח"כ במפלגת שלטון יכול לסדר לעצמו ולחביו דברים שח"כ במפלגת אופוזיציה לא יכול לחלום עליהם. קדימה נולדה כמפלגת שלטון, אין פלא שהיא מושכת מושחתים כמו מגנט. מי נשאר מושחת בליכוד, נעמי בלומנטל? תשווה מי שהוציאה מכיסה כמה עשרות אלפי ש"ח כדי להבטיח את בחירתה לכנסת למי שקיבל שישה מיליון ש"ח ממיליונר כדי להבטיח את בחירתו ותראה מי מושחת יותר.

[omrij]

כי זה לא כל כך פשוט כמו שאתה מתאר את זה

לפקוד "רק" 80000 חברים ולבצע פריימריס

בזמן ששאר המפלגות כבר מתכוננות לבחירות המתקרבות

ולא לשכוח שיש גם מדינה לנהל באותו זמן.

ולא, לא תמיד פריימריס עדיפים על פני בחירה של בן אדם אחד (כן, שוב אותה דוגמה על אותו המרכז)

[איסתרא בלגינא]

נו, באמת. והעבודה לא ביצעה פריימריס באותו זמן? במרכז הליכוד לא היו בחירות באותו זמן? אם הם יכולים, למה קדימה לא?

באותו זמן הציגו את רשימת מועמדי קדימה לכנסת? לא. רשימת המועמדים הוצגה שלושה וחצי חודשים אחרי הקמת המפלגה. מה, הם לא התכוננו לבחירות לפני שהיתה להם רשימה?

ואיך ניהלו בחירות מקדימות במפלגות השלטון עד היום? מה, שאר המפלגות לא היו צריכות לנהל את המדינה? התשובה פשוטה: ישנם האנשים שמנהלים את המדינה וישנם האנשים שמנהלים את המפלגה. ראש הממשלה לא אוסף מתפקדים, יש אנשים שאחריאם על הניהול השוטף של המפלגה שעושים את זה. להיפך, הם היו יכולים לנצל את המפקד ככלי תעמולתי חשוב לקדימה. הסיבה היחידה שזה לא בוצע היא ששרון לא רצה.

[BURTON]

לא קיים איזשהו מנגנון בלימה?

בטח שקיים, קוראים לזה בחירות.

כי בהתמודדות דמוקרטית אתה יכול, חס וחלילה, להפסיד

ואפשר גם לקחת 40 מנדטים

[omrij]

נו, באמת. והעבודה לא ביצעה פריימריס באותו זמן? במרכז הליכוד לא היו בחירות באותו זמן? אם הם יכולים, למה קדימה לא?

כי לליכוד יש חברים כבר 30 שנה ולעבודה כבר 50 שנה.

ואני באמת לא מבין את הדיון על "חוסר הדמוקרטיה" של קדימה

לא ראיתי אותך מבקר את המוסד המושחת של הליכוד

גם לא ראיתי אותך משבח את השיטה הדמוקרטית של מפלגת העבודה

קצת קשה לי לבדוק את זה מבחינה הסטורית אבל אני לא מאמין שאי פעם מפלגה שנוסדה חודשים ספורים לפני הבחירות ביצעה פריימריס

[איסתרא בלגינא]

ולפני הפריימריס בעבודה הם ביצעו מפקד. רואה? שווה להיות מעודכן.

לא ראית אותי מבקר את מרכז הליכוד שחלקו מושחת בגלל שהנושא לא עלה, כנ"ל בנוגע לפריימריס בעבודה (שדווקא בה היו מקרי שחיתות רציניים).

שוב, אף אחד לא הכריח את שרון להקים את המפלגה שלו רק חצי שנה לפני הבחירות. אם אתה מחליט לחכות לשניה האחרונה, אל תתלונן שלא נשאר לך זמן. מה לא ברור בזה?

בקשר לדמוקרטיה בקדימה, היה בהיסטוריה של המדינה אי פעם ראש ממשלה מכהן שבמקום להתמודד במפלגה בה הוא נבחר, עזב אותה למפלגה אחרת תוך כדי שהוא שומר על ראשות הממשלה? יודע מה, תשכח מהארץ - יש לזה תקדים בעולם?

ובכיינות, חביבי, את זה תשמור לחברים שלך. אני לא אחד מהם. אם אני אגיד את מה שאני חושב על עצימת העיניים שלך, מהר מאוד נגיע למצב בו שנינו נדבר על מקצוען של אימהותינו בטרם הולדתנו, אז אל תתחיל.

ובנימה עצבנית זו אני נוטש את הדיון הזה, כי אין על מה לדון עם מי שמסכים איתי ואין על מה לדבר עם מי שלא מוכן להכיר במציאות.

[omrij]

שוב' date=' אף אחד לא הכריח את שרון להקים את המפלגה שלו רק חצי שנה לפני הבחירות. אם אתה מחליט לחכות לשניה האחרונה, אל תתלונן שלא נשאר לך זמן. מה לא ברור בזה?

[/quote']

אתה שמעת את שרון/אולמרט מתלוננים?

מי שמתלונן אלו האנשים שרואים את הסקרים והברכיים רועדות להם מפחד

מי שזה באמת מפריע לו, שלא יצביע לקדימה/שינוי/ש"ס

זה באמת כ"כ פשוט

ומי שמצביע, אז או שזה לא מפריע לו (וזה לגיטימי) או שהוא חושב שהרשימה טובה (וגם זה לגיטימי)

ובכיינות' date=' חביבי, את זה תשמור לחברים שלך. אני לא אחד מהם. אם אני אגיד את מה שאני חושב על עצימת העיניים שלך, מהר מאוד נגיע למצב בו שנינו נדבר על מקצוען של אימהותינו בטרם הולדתנו, אז אל תתחיל.

ובנימה עצבנית זו אני נוטש את הדיון הזה, כי אין על מה לדון עם מי שמסכים איתי ואין על מה לדבר עם מי שלא מוכן להכיר במציאות.

[/quote']

WOW

לא חשבתי שתקח את זה כ"כ קשה

וזה כמובן לא היה אישי ולא התכוונתי להעליב

בכל מקרה, מצטער

[BURTON]

למה אני לא מופתע שאולמרט השתפן :

ההמלצה המרכזית של מערכת הביטחון מיום חמישי, שלא לאפשר כניסת פועלים מרצועת עזה לישראל, לא תתממש.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3218022,00.html

[borg]

למה אני לא מופתע שאולמרט השתפן :

אתה צריך להתחשב בו. הוא סובל מעצירות. :-X

"וימאסו בני ישראל בשופטים, וישימו להם מלך..."

[BURTON]

אני לא מבין את זה

כל התגובות ב-Ynet הן נגד אומלט

איך...? איך...? איך לעזאזל 40 מנדטים?

[ariebel]

אני לא מבין את זה

כל התגובות ב-Ynet הן נגד אומלט

איך...? איך...? איך לעזאזל 40 מנדטים?

כן, כי הרי גולשי Ynet זה מדגם ממש מייצג... :

[BURTON]

יותר מייצג מהסקרים של מינה צמח :

[borg]

יותר מייצג מהסקרים של מינה צמח :

סוקר: "שלום, אני מתקשר ממינה צמח. יש לך כמה דקות לענות לסקר לגבי הבחירות?"

אדם משועמם: "סקר בחירות? טוב, בסדר..."

סוקר: "למי אתה מתכוון להצביע בבחירות הקרובות?"

אדם משועמם: "אהה... לא יודע. נראה לי לליכוד."

סוקר: "תודה רבה!"

הסוקר רושם: הנשאל אמר שהוא מצביע לקדימה.