כל אתרי השיתוף בארץ נסגרו

[Miyota]

שטויות. הנה, לי אין כל כך הרבה כסף, ואני מסתדר. פעם בחודשיים דיסק, פעמיים בשנה משחק.

אז צריך להתפשר, נכון.

אבל אין לי בעיה עם זה. אני יכול להסתדר עם דיסק פעם בחודשיים. אפשר להתסדר עם זה. תודו, אתם פשוט קמצנים וגנבים.

סליחה ואדוני לא מוריד כלום מהאינטרנט.

יפה מאוד שאתה רוכש פעם בחודשיים דיסק מוזיקה ובשנה משחק.. נחמד מאוד.. אבל אתה רוצה להגיד לי שאתה לא מוריד כלום ושומע רק את הדיסק שקנית ומשחק רק במשחק שקנית. קשה לי להאמין בזה..

המחירים פשוט מטורפים.. זאת הבעיה. ועל זה אני מתלונן. אני לא אומר לרגע אחד שאם יצאו תוכנות להורדות סרטים\משחקים אני לא יוריד.. אני אוריד גם בWarez אבל אני אתחיל גם לשלם. ועוד אנשים יתחילו לשלם. וככל שפחות ידיים יתעסקו בהעברת המוצר אליך הבית ככה תשלם פחות וזה מה שכולנו רוצים.

תאמין לי שגם אני רכשתי משחקים בתקופה ששיחקתי.

אבל אני לא אפסיק להוריד סדרות טלויזיה שאני אוהב שלא משודרות בארץ.

Itunes עובד. אז למה לא לוקחים את הרעיון הזה לסרטים ומשחקים אני לא יודע..

אם יש בעיה תחשוב איך לפתור אותה ואל תתנהג כבריון.

המהלך הזה לא יגרום לאף ילד ללכת לחנות הקרובה ולרכוש משחק.. אלא יגרום לו יותר מוטבציה להוריד כדי להגיד הינה דפקתי אותכם.

[MoRtZkInG]

MoRtZkInG,

מתוך ה-80 שקלים שאתה משלם על דיסק של מוסיקה, האומן עצמו מקבל אולי 2 שקלים על קניין רוחני (לפעמים אפילו פחות), וכל השאר הולך לחברה שמשווקת את הדיסק.

נכון. אבל לא רק האומן משקיע בדיסק.

מה עם המפיק? הטכנאי? המקליט? המעצב של העטיפה? העובד במפעל לדיסקים? הנגן? המלחין?

אתהיודע כמה משלמים לטכנאי שידור?

אתה יודע מה המשכורת של מהנדס תוכנה שעובד בשוק המשחקים?

יש מספיק אנשים שעובדים בתעשיה, והדיסק שאתה גונב צריך לפרנס את כולם.

[overload]

30 שקל לסרט בקולנוע זה לא ממש זול.

15 שקל להפקה של 100 מיליון דולר

+

15 שקל לאולם קולנוע ענק שצריך לשלם מיסים ארנונה וכל מה שקשור ומביא לך ציוד שבבית יעלה לך כמה עשרות\מאות אלפים, לשעה וחצי - שלוש (האיכות זה כבר עניין אחר).

=

30~ שקל

=

לא יקר בכלל.

[BURTON]

נכון. אבל לא רק האומן משקיע בדיסק.

מה עם המפיק? הטכנאי? המקליט? המעצב של העטיפה? העובד במפעל לדיסקים? הנגן? המלחין?

אתהיודע כמה משלמים לטכנאי שידור?

אתה יודע מה המשכורת של מהנדס תוכנה שעובד בשוק המשחקים?

יש מספיק אנשים שעובדים בתעשיה, והדיסק שאתה גונב צריך לפרנס את כולם.

תוסיף לזה גם פירסומאי ותוסיף לזה את כל הכסף שהשקיעה חברת ההפקה על אמנים שהשקיעו בהם ובסוף לא יצא מהם כלום...

גם על זה מישהו צריך לשלם

[compman112]

כן.

99% מהגולשים ימשיכו להוריד שירים גם אם המחיר לדיסק ירד ל-20 שקל.

למה? כי 0 זה תמיד פחות מ-20 , וחצי שעה של "הורדה" זה תמיד נוח יותר מלצאת מהבית, ללכת לחנות, לקוות שבכלל יש להם את זה במלאי, ולקנות (או לחלופין, להזמין מהאינטרנט אבל לחכות 48 שעות או יותר עד שזה יגיע).

אין מילים

כולם יודעים שהוא צודק

וכמו שנאמר פה..משהו שאתה באמת רוצה ואוהב את תשקיע בשבילו, יצא דיסק של זמר שאתה אוהב, אתה באמת תלך לקנות את הדיסק, אבל סתם שיר ששמעת MTV:אתה תוריד, כי למה לקנות את כל האלבום שלו.

אותו דבר סרטים, יוצא סרט שבאמת אתה רוצה לראות, כמו שיצא שר הטבעות, ראיתי אותו בקולנוע, אבל אם יוצא סרט שלא שווה ללכת לקולנוע בשבילו אתה תוריד, וככה כולם עושים...

אני עומד לעבור לUSENET שלפי דעתי זה מחיר סמלי לחודש והמהירות מעולה

[Miyota]

אבל אין השיטה שהם פועלים דרכה לא עובדת כרגע מה לעשות.. נכון צריך לשלם לכולם ולכל אחד מגיע השכר שלו. אבל אין אנשים לא קונים בגלל המחירים. ואם יש אופציה להוריד באין כסף הם יעשו את זה..

הם חייבים ללכת בדרך שונה בשביל לשכנע את הצרכן להוציא את הכרטיס אשראי ולשלם.. פירסומות בטלויזיה לא הזיזו לצרכן הישראלי. וגם כתבות בעיתון שאמרו שזה גנבה. אין מה לעשות צריך ללכת בדרך שונה ממה שנהוג עכשיו. משחקים לא נמכרים בארצנו ומי שקונה זה אחוז קטן מאוד מהמשק הפרטי.

בריונות תביא בדיוק את התוצאה ההפוכה. אני לא יודע מי עובד שם שהגיע להחלטה כזאת. אם הצרכן בא בטענה תקשיב לטענה ותבוא עם פתרון אל תשים זין.

[american]

והרי לדעה שלי, שאי אפשר בלעדיה (), פשוט בול:

BURTON היקר, אתה אחד האנשים הצבועים ביותר שנבראו עלי אדמות. אבל לא ציפיתי לפחות מצפון-תל-אביבי-טחון [ומתנשא]

שיהיה לך לבריאות..אבל אם אתה חושב כמו שא.ל.י.ס, BSA, MPAA וכל שאר האירגונים בעלי שמות שהם ראשי תיבות של שם ארוך כאורך הגלות אז צר לי אבל אתה מבין בכלכלה כמו שאני באפיית עוגות.

אין לי כל כוונה להמשיך בדיון הזה. נמתין שתתבגר עוד כמה שנים ותבין שלסגור אתרי "ווארז" זה דבר אחד שחייב ללכת יד ביד עם אלטרנטיבות שפויות כגון: דיסקים של מוזיקה מקומית ולועזית שעולים הרבה פחות מ-50ש"ח, משחקי מחשב שעולים הרבה פחות מ-200-250ש"ח וכמובן תוכנות מחשב שאינן עולות מאות ואלפי שקלים.

כל עוד אולפני התקליטים, מפיצות משחקי המחשב וחברות התוכנה יגבו מחירים שרוב האוכלוסיה אינה יכולה לממן אותם יתקיים הווארז. אני בעד מיגור הווארז אך אך ורק עם הוזלות מחירים משמעותיות שימנעו את הרצון לפרוץ ולהוריד תוכנה, משחקים ומוזיקה באופן בלתי חוקי. אמני המוזיקה הבינו את זה ממזמן, חבל שהאולפנים אינם מבינים זאת וכך גם חברות המשחקים והתוכנה.

יש מידה לכמות המוסריות שעלינו לנקוט. נמאס ממחירי השחיטה.

[Miyota]

מי שמוריד לא יהיה מוכן לשלם אפילו שקל בשביל מה שאפשר לקבל בחינם

אתה היית מוכן לשלם 10 א"ג בשביל קו"ב אויר ? אולי רק אם היית מתחת למים אבל זה לא המצב כאן.

אז תסביר לי את ההצלחה של Itunes

תוך שניה אני ניכנס לגוגל וכותב Kazaa Emule וכל שם של תוכנת P2P אחרת.

ואני יכול להוריד שירים מכל השפות אין לי מגבלה של אלבומים ולא עולה לי שקל..

אבל Itunes מגלגל מליונים של דולרים.

אני אגיד לך איך זה עבד.. הם הקשיבו לצרכן. והצרכן תגמל אותם. כל האנשים האלו במקום להוריד מוזיקה החליטו לשלם. וכל הצדדים מאושרים. החברות מקבלות כסף והצרכן משלם פחות על המוצר.

[mrraz]

itunes זה בשביל אנשים שהיו חייבים להראות מקור חוקי לקטעים המוזיקלים

הם לקחו לקוחות מהחנויות אבל לא מאתרי ההורדה

[cool_boy-PP]

burton ,אחלה שההורים של מתכנתי תוכנות,אבל אני לא יכול במצב שלי לממן גם בגדים ,מסיבות,יציאות,מועדונים(כל כניסה עולה 120-80 ש"ח) וגם לשלם על כל משחק 300 ש"ח,למה שאני יעשה את זה?

כי זה מוסרי?

כי זה נכון לעשות?

ממש לא,החברות מקבלות הרבה כסף מכל איזה שלט או פרסומת של NVIDIA מכל משחק!

פרסומת של בירה קולסברג בקולנוע לפני כל הקרנה של סרט.

או שאני צריך גם לממן את הגי'פ מרצדס של הצל מסאבלימינל והצל וגם את של אח שלו מכלא שש?

לא רק זה שבכל סרט גם דוחפים בקבוק קולה של קוקהקולה לשחקן הראשי בכדי לעשות פרסומות,זו תעשייה שעושה כסף מפרסום!

אומן שעשה כסף מקנייה של דיסק שלו שאני קניתי ילך לאלויזיה יעשה פרסומת ויקבל עוד כסף,ילך להופעה במועדון שאני משלם כניסה בשביל להיכנס ולא לקבל מכות מהסלקטור,וגם כן יקבל כסף.

האומנים מחפשים פרסום,ורובם ככולם הבינו שברגע שיצא להם *להיט* היסטרי ,לא חשוב אם מורידים אותו או לא עדיין התודעה של הציבור ששמע את השירים שלו תגדל,הוא יוזמן להופעות,לפרסומות של Nokia,ולהפיע בחתונות .

אז מספיק ל*יין את השכל ולהגיד שהם לא מרוויחים כלום.

זו תעשייה שמגלגלת מיליונים בשנה.

י

[*AlCHEMY*]

מה?!

אולי תסביר את זה למרצה בקורס הבא בטכניון שלי במערכות תוכנה שדורשת שאת שיעורי הבית נגיש על יוניקס או לינוקס (ימח שמה, למה?!?! מה אני אשם).

ואולי תגיד את זה לחוות המחשבים השלמה בפקולטה שלי שמריצה לינוקס.. או למעבדות של עיבוד אותות שעובדות כולן על לינוקס ויוניקס...

אתה מדבר שטויות ! לומדים Linux/Unix רק בהנדסת תוכנה/מדעי מחשב כי זהו התחום שלך !

אני לומד הנדסת חשמל ולא נגעתי לא ב-Linux ולא ב-Unix וכל עיבוד אותות, עיבוד תמונה, בקרה, אותות אקראים וכו' אני עושה ב-Matlab תחת XP.

[BURTON]

burton ,אחלה שההורים של מתכנתי תוכנות,אבל אני לא יכול במצב שלי לממן גם בגדים ,מסיבות,יציאות,מועדונים(כל כניסה עולה 120-80 ש"ח) וגם לשלם על כל משחק 300 ש"ח,למה שאני יעשה את זה?

כי זה מוסרי?

כי זה נכון לעשות?

אז תוותר על אחד מהם

אבל אתה יודע מה עזוב אותך, אתה צודק. עזוב אותך שלטון החוק. אני קופץ אלייך שניה הבייתה לגנוב ממך את הטלויזיה כי אני בדיוק צריך אחת לחדר ואני לא יכול להרשות לעצמי כי בדיוק קניתי ג'ינס דיזל ב-800 שקל

[borg]

מי שמוריד לא יהיה מוכן לשלם אפילו שקל בשביל מה שאפשר לקבל בחינם

אתה היית מוכן לשלם 10 א"ג בשביל קו"ב אויר ? אולי רק אם היית מתחת למים אבל זה לא המצב כאן.

לא נכון.

אני מוריד קבצים מהאינטרנט (אימיול/ביטורנט), מכיוון שהמחירים בארץ הם בשמים.

אם המחירים של התוכנות/משחקים/סרטים/שירים היו מוזלים במידה ניכרת, אז הייתי מעדיף ללכת לחנות (התירוץ שאין כוח ללכת עד לחנות ממש מגוחך) ולקנות דיסק מקורי, מאשר לחפש אותו באינטרנט, להוריד אותו בחינם במשך שעות ולצרוב אותו (צריך ללכת לחנות גם כדי לקנות דיסקים ריקים).

אני מדבר בשם עצמי, ואני בטוח שהרבה מאוד אנשים שמורידים תכנים פירטיים מהאינטרנט היו נוהגים כמוני, אז אל תגיד לי "כן, בטח".

נכון. אבל לא רק האומן משקיע בדיסק.

מה עם המפיק? הטכנאי? המקליט? המעצב של העטיפה? העובד במפעל לדיסקים? הנגן? המלחין?

אתהיודע כמה משלמים לטכנאי שידור?

אתה יודע מה המשכורת של מהנדס תוכנה שעובד בשוק המשחקים?

יש מספיק אנשים שעובדים בתעשיה, והדיסק שאתה גונב צריך לפרנס את כולם.

לדעתי, אומן צריך להרוויח אחוז ניכר מהמחיר של הדיסק. זה ממש שערורייתי שזמר מרוויח על כל דיסק שנמכר פחות מחצי אחוז מנמחיר של הדיסק בחנויות.

אני לא יודע כמה משלמים לטכנאי שידור, אבל אני כן יודע מה המשכורת של מהנדס תוכנה שעובד בשוק המשחקים, וזה די הרבה.

מלבד זאת, אם המחירים יהיו יותר נמוכים באופן משמעותי, אז הרבה יותר אנשים יקנו עותקים חוקיים, ואז יהיה הרבה יותר כסף לשלם לכל העובדים בתעשייה (מחיר הייצור של הדיסק עצמו הוא אפסי).

15 שקל להפקה של 100 מיליון דולר

+

15 שקל לאולם קולנוע ענק שצריך לשלם מיסים ארנונה וכל מה שקשור ומביא לך  ציוד שבבית יעלה לך כמה עשרות\מאות אלפים, לשעה וחצי  - שלוש (האיכות זה כבר עניין אחר).

=

30~ שקל

=

לא יקר בכלל.

אני עדיין עומד על כך שזה יקר מדי יחסית למשכורת הממוצעת בארץ.

וכמו שנאמר פה..משהו שאתה באמת רוצה ואוהב את תשקיע בשבילו, יצא דיסק של זמר שאתה אוהב, אתה באמת תלך לקנות את הדיסק, אבל סתם שיר ששמעת MTV:אתה תוריד, כי למה לקנות את כל האלבום שלו.

אני עומד לעבור לUSENET שלפי דעתי זה מחיר סמלי לחודש והמהירות מעולה

לגבי שיר בודד, לא הייתי קונה את כל האלבום, אלא רק סינגל במחיר של מקסימום 5 שקל. במידה וסינגל כזה לא זמין, אז הייתי מוריד את השיר הבודד מהאינטרנט.

לגבי Usenet, אתה יודע שלמרות שאתה משלם להם זה לא חוקי (דרך אגב, המחיר לא כ"כ סמלי), נכון? :

[BURTON]

זה מצחיק איך כל אחד פה משחק אותה רובין הוד שגונב מהתעשייה העשירה ומביא לאזרח העני כשהרי ברור לחלוטין שהסיבה פה היא לא אידאולוגית אלא סיבה אחת בלבד. מתי יקום פה מישהו ויגיד "וואללה, אני מוריד כי לא יתפסו אותי"

[mrraz]

לא נכון.

אני מוריד קבצים מהאינטרנט (אימיול/ביטורנט), מכיוון שהמחירים בארץ הם בשמים.

אם המחירים של התוכנות/משחקים/סרטים/שירים היו מוזלים במידה ניכרת, אז הייתי מעדיף ללכת לחנות (התירוץ שאין כוח ללכת עד לחנות ממש מגוחך) ולקנות דיסק מקורי, מאשר לחפש אותו באינטרנט, להוריד אותו בחינם במשך שעות ולצרוב אותו (צריך ללכת לחנות גם כדי לקנות דיסקים ריקים).

אני מדבר בשם עצמי, ואני בטוח שהרבה מאוד אנשים שמורידים תכנים פירטיים מהאינטרנט היו נוהגים כמוני, אז אל תגיד לי "כן, בטח".

אתה משלה את עצמך שאתה לא קונה בגלל שהמחירים הם בשמים אבל הסיבה האמיתית היא "הזמינות"

אם משחק זמין להורדה חודש לפני שהוא מגיע לישראל

ואם סרט זמין להורדה כולל התירגום שבועיים לפני שהוא מגיע וחצי שנה לפני שהוא מגיע לוידאו

ואם האומן א' שחתום בחברת X הופיע יחד עם אומן ב' שחתום בחברת Y, ברור לך שלעולם לא יצא דיסק משותף

אם חברת בזק מציעה לך אינטרנט 5 מ"ב במחיר מציאה, לא תיקח ??

אספתי לך מספר מועט של סיבות לכך שגם אם התוכנה היתה עולה 1 ש"ח לא היית קונה אותה.