בעתיד הלא רחוק אולי ניזכה לדבר בטלפון בלי לשלם עשרות ומאות שקלים לחברות גזלניות

[jcdenton1]

אני חייב לציין שהרעיון בבסיסו נשמע די טיפשי ולא יעיל (העניין שהשיחה תעבור ממכשיר למכשיר עד שהיא תגיע ליעד).

וגם ישנה בעיה כי בהחלט יכול להווצר מצב שלא יהיה ברדיוס 300 מטר ממך מכשיר נוסף (שלא לדבר על אחד שתומך בטכנולוגיה).

[Ran234]

אם הטכנולוגיה באמת תצא לפועל, אני מתאר לעצמי שאתה לא תהיה חייב להשתמש אך ורק בה, בטח תהיה אפשרות להחליף בין הרשת הזו לבין הרשת הסלולארית הרגילה, כך שאם תימצא במקום בו לא תוכל להשתמש בטכנולוגיה (שכמו כל דבר - אם ישתמשו בה היא רק תשתכלל ותהפוך ליותר יעילה) תוכל פשוט להחליף רשת.

הטכנולוגיה נשמעת מבטיחה, אבל אני לא רואה אותה תופסת בשום מקום. אבל אני בטוח שהיום בו כל הפרוטוקולים הידועים לנו היום ישתנו הוא לא כל כך רחוק.

[Nemesis]

עם כל הכבוד - נשמע לי שטויות במיץ.

פתרון לבעיית הקרינה? לא רק שזה לא פותר את בעיית הקרינה, זה מחמיר אותה פי כמה.

במקום שתהיה אנטנה אחת גדולה באזור, יהיו פזורות אלפי אנטנות קטנות המשדרות במלוא העוצמה שלהן כל הזמן, גם כאשר אתה לא מדבר - כי הטלפון משמש כתחנת ממסר. תחשבו על זה שהטלפון הסלולרי שנמצא ממש עליכם משדר במלוא העוצמה כל הזמן.

בנוסף לכך, בגלל השטלפון משמש כממסר כל הזמן המשדר במלוא העוצמה, הסוללה תתרוקן צ'יק צ'אק.

חוצמזה, יש את הבעיה של קידוד של כמה שיחות על ממסר אחד, ושאותו ממסר (טלפון סלולרי) יוכל לנתב כל שיחה לממסר נוסף במקום אחר, בו זמנית. אם כל טלפון מסוגל לשמש כממסר לשיחה אחת בלבד, כמות השיחות שיהיה אפשר להוציא תהיה זעומה לחלוטין.

דבר אחרון - כח המחשוב של הסלולרי. לא ברור לי כיצד הם רוצים לבצע טריאנגולציה ולמצוא את הנתיב ממוציא השיחה אל היעד, לא מבחינה טכנית ולא מבחינת כח עבוד.

[Wood-Elf]

יהיה אחושילינג קל לפרוץ את זה.

כמו כל תוכנה שניתן לפרוץ.

100 שקל חודש חודשיים אחרי שזה יוצא יהיו תוכנות שיאפשרו ציטוט לכל השיחות שעוברות דרכך.

וכמובן גם את כל המידע עליהן (ממי, אל מי, איפה וכו').

[Piren]

בין הרעיונות המטומטמים יותר שהיו בזמן האחרון, וזה גם ממש, אבל ממש לא רעיון חדש.

כמות הקרינה באמת תהיה הרבה יותר גבוהה, בכמויות אדירות.

למקרה ולא ידעתם, הפלאפון שלכם משדר בעוצמה יותר חזקה מהאנטנות הנייחות של חברות הסלולר (בערך פי 10 יותר חזק.. למקרה ואתם לא מבינים איך זה ייתכן, יש כמה סיבות ממש פשוטות למה זה ככה - הגובה של האנטנה, הגודל שלה, והטמטום הכי מסיבי בעולם - ההגבלות של מדינת ישראל על עוצמת השידור שלהן, למרות שההגבלות על הפלאפון עצמו, קטנות יותר).

לגבי כמה שאלות אחרות פה - אין צורך לדעת את המיקום שלך, ואין צורך לעשות טריאנגולציה.. הקטע המפגר יהיה שעל כל שיחה שאתה מנסה להקים, אתה גם צריך לבטל מספר אין סופי של בקשות ליצירת קשר... כמות הזבל שישודר לאוויר יהיה מטורף, זה כמו להפעיל פלאפון ולשדר שלג .. בזבוז של חשמל ויצירת קרינה מיותרת.

מה שנוסף לזה, ייתכן שתקיף יבשת שלמה בניסיון להקים קשר עם מישהו, מה שאולי לפי התאוריה שלהם (וזה פשוט לא נכון) לא יקח הרבה זמן, אבל הלאג בשיחה יהיה ניתן להבחנה. תוסיף לזה את העובדה שגם בתאוריה, אין סיבה שאתה תמשיך לנטב את השיחה דרך אותם מכשירים, וייתכן שעם הזמן, גודל המרחק בין המכשירים רק יגדל (או יקטן, בהנחה ויכניסו אלגוריטם שמטרתו לצמצם את מספר המכשירים).

לגבי מספר השיחות שאתה תוכל לנטב.. האמת.. זה לא כזה בעייה.. צורת העבודה של הפלאפון כבר היום (דילוג תדרים ותאים) מאפשרת לך גם, בתנאי ותסדר שזה יהיה ככה, לנטב עוד שיחות דרכך בלי להפריע... זה בעצם מה שקורה עכשיו בתחנות ממסר. כמובן, שהפלאפונים של היום לא מותאמים לזה, והם יצטרכו להיות יותר חזקים, ויותר יקרים בשביל זה.

הטכניקה הזאת אגב, מונעת האזנה לשיחה גם היום, מכיוון וזה מאוד מסובך להינעל על קפיצות התדרים של הפלאפון, עם הצפנה או בלי.

בטכניקה שלהם, האזנה לשיחה יכולה גם להיות בלתי אפשרית, מכיוון ואם הם ירצו, את השיחה אתה יכול לקיים מכמה נתיבי תקשורת שונים, והפלאפונים היחידים שיקבלו את המידע של השיחה באופן רציף, יהיו רק אלו שמדברים אחד עם השני. כלאמר לא יהיה ניתן להאזין בפלאפון שלך, לשיחות של אחרים, מכיוון שכל שנייה, יתחלפו כמה עשרות,מאות,אלפי שיחות.

אה וכן, אם כבר, בשיטה הזאת אין לכם צורך לדאוג שעוקבים אחריכם, מכיוון ולא ניתן לדעת איפה אתם נמצאים (היום כן ניתן לדעת איפה אתה נמצא, גם אם הפלאפון מכובה...).

[Nemesis]

כמו שאמרתי קודם, מסכים איתך בהחלט בנוגע לגודל הטמטום.

למיטב הבנתי, הם ניסו להתגאות בכך שה "טכנולוגיה" שלהם מתאימה לפלאפונים קיימים, מה שיוצר את המגבלה של שיחה אחת בלבד פר ממסר.

בכלאופן, אם לא תבצע טריאנגולציה ומציאת המסלול הכי קצר - תתקע עם מסלול לא אפקטיבי ו Latency די גבוה של השיחה. בל נחשוב מה קורה כאשר אחד הממסרים בדרך יוצא מטווח הקליטה צריך לחשב מחדש נתיב. סיוט.

[Ghosthunter]

אז מוציאים תסוללה.

אם השיחה תעבור בין כמה טלפונים זה יהייה בסדר. אם השיחה תעבור דרך טלפון אחד, אותו טלפון יוכל לקבל את השידור.

[Piren]

תאמין לי.. ליצור את המסלול לשיחה זה החלק הפחות בעייתי.. בסופו של דבר מסלול אחד או כמה יווצרו, אבל מה על כל אלו שלא?

על כל מסלול אחד שאתה יוצר, יהיו אלפי מסלולים שלעולם לא יסתיימו, עד שיגיעו לרוויה (כלומר, כל פלאפון בעולם קיבל את הבקשה), ואז, לאחר שיווצר המסלול הראשוני, תצטרך לשלוח ביטול לכל שאר הפלאפונים.. האירוניה, שפלאפונים יקבלו ביטול, אפילו לפני שהם בכלל יקבלו את הבקשה... (מה שאומר, שתצטרך ליצור בפלאפון גם זיכרון מיוחד, שישמור את כל בקשות הביטול ואת כל הבקשות ליצירת שיחה לזמן בלתי מוגבל, מכיוון ולך תדע, אחרי כמה זמן פתאום בקשה ליצירת קשר , או זאתי לבטל, הגיעה אליך.

עכשיו תחשוב שיש לך אלפי פלאפונים, שכולם רוצים לעשות שיחה... לכל פלאפון יהיו מאות אלפי בקשות ליצירות קשר, ומאות אלפי בקשות לביטול יצירת קשר..

זה פשוט רעיון דבילי..

[or]

אני לא יודע כמה ממכם לומדים מתמטיקה \ מדעיי המחשב אבל אם מתייחסים לפלאפונים בתור גרף קשיר בלתי מכוון

אין שום בעייה למצא מסלולים בגרף, נכון זה לא הכי פשוט שיש אבל זה גם לא כל כך מסבך, לא חסרים אלגוריתמים שעושים את זה...

סך הכל גרפים זה אחד הנושאים היותר מרכזיים באלגוריתמים של היום..

בכלליות מה שהם מציעים נראה הגיוני מאוד ואפשרי...

מעשית זה לא יקרה כי זה יגרום לקריסה של 4 חברות מהגדולות במשק ולא ישראל או כל מדינה אחרת יכולה

להרשות לעצמה את זה...

אבל שוב, בעיקרון הרעיון שלהם יישומי, עוד לא מפותח לרמה של 100% מוכנות לשימוש אבל בסך הכל זה אפשרי...

ובקשר לקרינה לפי התפיסה שלהם זה יהיה פונקציה של כמות המכשירים והמרחק שלהם ממך... אם אתה באמצע קניון מלא מכשירים

תומכים האנטנה שלך תצתרך לשדר רק לעשרות מטרים ספורים... אם אתה באמצע המדבר היא תצתרך לשדר לכמה מאות בכדי למצא

מכשיר תומך ככה שזה לא תמיד קרינה מטורפת וזה דווקא מאוד הגיוני...

הבעייה היחידה שהעלתם שהיא נכונה פה היא זה שהפלאפון פעול ב-100% כל הזמן אבל אני בטוח שגם לזה ימצאו פיטרון...

מה גם שהתעלמתם מזה שלפי מה שהוא אומר שם הוא יוכל לשלב אנטנות קטנות כאלה בהמון מכשירים אלקטרוניים מה שיפזר את עומס הקרינה,

אם זה טוב או לא שתמיד נהייה מוקפים הקצת קרינה במקום לקבל אותה במנות גבוהות בתדירות מסויימת אני כבר לא יודע...

[adlanm]

נשמע קצת מגוחך ולא ישים

מה בנוגע לכמות תעבורה?

בוא נגיד כמה אנשים רוצים להגיע ליעד מסוים

ובמסלול של כולם נכלל אותו אחד

כמה אנשים יכול לעבור על אותו אחד?

וכמו שאמרו גם בעיות אבטחה שלדעתי זו הבעיה

טכנולוגית VOIP קימת כבר דיי הרבה שנים אך עדיין לא מיושמת עד למיצויה

למה? כי אנשים טיפשים!

[Ghosthunter]

ואיך בידיוק תקבל IP?

[icebreak]

נראה לי כרעיון חביב, אם כי צריך לזכור שזה בסה"כ פטנט.. אני בספק שזה יכנס בזמן הקרוב לאיפשהו....

לגבי מגבלות טכנלוגויות, לא קראתי יותר מדי, אבל יש היום פתרונות יפים בתחום כמו GNUETLLA 2 שמבוססת על שיטה זו בלי בעיה... וגם לדיבור בין מדינות, אפשר לעשות אזורי הפרדה עם תשתית מסויימת.

וגם לגבי כל הניתוקים, ולעבור מכל העולם... אתם שוחכים שבאינטרנט יש גם דברים כאלו, ויש פתרונות כמו TTL ו ROUTING PROTOCOLS..

[Piren]

השוואה לאינטרנט ממש לא נכונה ולא קשורה.. גם לא הרשתות שיתוף, שלא עובדות באותו אופן בכלל...

שמה תמיד יש לך קשר ישיר עם המפיץ, גם אם זה אומר מספר מפיצים בו זמנית, הקשר, עדיין ישיר... אתה לא מנטב את עצמך דרך כל האנשים שמחוברים לאינטרנט, רק בשביל להגיע לבחור אחד מסכן.

לגבי הגרף והאלגוריתם, לדעתי, אתה חושב על זה באופן שבוא ברגע שמתקיים חיבור (בין שני צדדי השיחה) אתה אוטומטית הגעת לפתרון וסגרת את החישוב...זה לא מה שיקרה במציאות..

תבנה אלגוריתם ש"שוחה" בתוך מרחב של כתובות, כל פעם כתובת אחת מתקשר עם הכתובת הקודמת, עד שהן מגיעות למטרה. אבל לא פה התוכנית נגמרת, המטרה, צריכה לשלוח הודעת ביטול לכל פלאפון שקיבל את ההזמנה ליצירת שיחה, כלומר אתה עכשיו עושה את דרכך בחזרה, דרך כל תא אפשרי, מכיוון ואתה לא יודע אם הוא ביטל או לא... יענו, כל טלפון בעולם, צריך לקבל את הביטול, ורוב הטלפונים יקבלו את ההזמנה ליצירת שיחה...

כדי לראות כמה זה אידיוטי, שים מונה בכל תא (שמייצג פלאפון) שעולה ב-1 כל פעם שהתא מקבל הזמנה ליצירת שיחה, או ביטול.

מה שאתה צריך לדאוג זה שהתא יעביר הלאה הזמנת שיחה כל עוד אין לו ביטול, כלומר ברגע שאתה מקבל הזמנה, ואין דגל ביטול הזמנה בתא, הוא ישלח הזמנה לכל התאים שלידו. אם יש דגל, הוא לא שולח הזמנה. וכמובן, הוא לא ישלח הזמנה לאותה שיחה פעמיים (וזה, וויתור.. בתנאי אמת, מכיוון והטלפון נע, ומשנה את מיקום התאים שמסביבו, הוא כן ישלח הזמנות, בלי הפסקה).

מהר מאוד תגלה שאפילו עם 100 תאים בסך הכל, ובסך הכל יצירת התקשרות אחת, יש לך מאות הזמנות וביטולים (ואני מקווה שלא אלפי). תחשוב שעם 100 תאים, יהיו לך נגיד, בכל רגע, 10 שיחות? ותכפיל את זה בעובדה, שנגיד, כל דקה, אתה מחליף מיקום, ולכן חייב גם לייצר הזמנה חדשה.

[icebreak]

piren: אתה יודע איך GNUTELLA 2 עובד ?

ודרך אגב, גם בחיבור הסופי, ברור לך שזה עובד כמה כותבת IP באמצע (אומנם לרוב דרך תחנות מתוגברות)...

עם TTL אתה יכול להגביל את כמות התפוצה של הבקשות, ולעשות TIMEOUT שמעיף אותם כל עוד לא קיבלת PING או משהו...

[adlanm]

בעתיד הרחוק שהנכדים שלנו אוליי ידברו עם טלפונים כאלו ניזכר שדיברנו על בפורום