[מיבצע: 4 דונם ב 350 שח', מישהו מעוניין?]

מי שרוצה להזמין כדי שתהיה לו תעודה יפה על הקיר ונושא לשיחה בין החברים

בבקשה להתקשר ולבקש את דורית.

לפחות שהבת שלי תקבל העמלה על המכירה................

השאלה הכי מענינת לא מה יקרה אם חייזרים ינחתו בדיוק שם, אלא כמה זמן הוא עצמו יחיה אחרי

שהרוסים בהנהגת פוטין ינחתו שם והוא יעז לבקש דמי שכירות/שימוש על השטח.

עד היום יש כמה מאות ישראלים שקנו חלקות, כל אחד כמה וכמה חלקות כאלו.

יש אחד שקנה 16 חלקות סך הכל כמתנה לכל אחד מארבעת מילדיו והתעודות על שמם.

לא נחמד כשעשוע וכמתנה למי שבאמת לא חסר לו דבר?

אז למה לא תקנו איזו חלקה או 10 ? אבל בתנאי שהמכירה תהיה על ידי הבת שלי שתקבל את העמלה...

[מפלצת ימית נצפתה ביפן! אמיתי?]

דריה, עם כזו בקיאות צריכה להרשם ל :

http://www.maritime.co.il

[הנשיא קצב מכחיש הכל בנחרצות - מאמינים או לא?]

במקום לדבר שטויות, מה דעתכם על הנבצרות הזמנית?

טריק בשביל שלא יוגש כתב אישום בינתיים?

התפטר - הולך הביתה, אין חזרה גם אם יוכח צדיק.

נבצר זמנית - יכול לחזור לתפקידו אם יוכיח בינתיים חפותו.

כל זה התיאוריה.

[הנשיא קצב מכחיש הכל בנחרצות - מאמינים או לא?]

סליחה אבל אני זקן והבת שלי לא תמיד מעדכנת אותי.

מה זה כונפות ?

[הנשיא קצב מכחיש הכל בנחרצות - מאמינים או לא?]

זה בעיה עם בחורות יוצאות חבר העמים אוהבות כסף וכוח ומוכנות לעשות הכל בשביל זה

ואני רוצה לראות מה יש לדריה לומר על זה

(מעודד את המתמודדים בזירה......)

[הנשיא קצב מכחיש הכל בנחרצות - מאמינים או לא?]

תוספת:

יש לי הרגשה מסויימת שהוא הסתבך עם איזה משפחת פשע, כשלא רצה לתת חנינה לאחד מהם.

כן, הוא רמז על זה בנאום שלו. למשפחת הפשע הזו קוראים "מרכז הליכוד".

כל אישה או גבר ש"עושים" בהם דברים מיניים ללא הסכמה מפורשת או פעולות שמעידות על שיתוף פעולה מרצון נחשבים לאנשים שנאנסו ..........

בנוסף למצבים שגם הסכמה אינה נחשבת, מה שנקרא "אסור בהסכמה". כל מצב של יחסים ברמה זו או אחרת או התיחסות מינית לאדם בין כפיף לבין ממונה, בין מפקד/ת לבין פקוד/ה, בין אדם רגיל לבין לוקה בנפשו או קטין.

כלומר, בחור בגיל 19 שיש לו חברה בגיל 16 ונוגע בה בכל אופן שהוא או אף מדבר איתה בעניני מין - אוטומטית יורשע.

ראו הוזהרתם ילדים.

[איזה גלידה הכי טעימה לדעתכם?]

גלידות א ר ל ק י נ ו בתחנת הדלק פז שבצומת בית חרות-בית ינאי (M הדרך) כשנוסעים מדרום לצפון.

מי שלא ניסה שם - שלא ידבר על גלידות.

[מה דעתכם על מהגרים לא יהודים שעולים לישראל]

בעיניי זה נשמע מופרך, אבל אני לא מכיר את הנושא לעומק

וזה הדבר הכי מדויק. לא שזה מפריע לקבוע קביעות וסתירות פנימיות באותה פסקה.

[דרוש UPS שמחזיק מעמד 30+ דקות - מה עדיף?]

טוב, לרגע נבהלתי.

ולענין הממסר: הרי ממסר כזה ישאר תפוס (מצב חיבור, תוק במגעיו) כל הזמן. להפעלת המחשב נדרש מגע רגעי. לכן חשבתי על מימוש באלקטרוניקה שגם תעשה הבידוד בין מתח הרשת לבין המיתוג הצף.

הקובץ המצורף זה מה שיצא אחרי שנכנסתי לקובץ EXE של תוכנת ניהול אל-פסק והחלפתי סטרינגים בצרפתית לכאלו בעברית.

סתם ללא קשר, רק מרגיז שהיבואנים/המשווקים לא עושים זאת בשביל מכשירים שהם מוכרים בארץ.

[attachment deleted by admin]

[חנויות מחשבים שכדאי להתרחק מהן. (נא לציין גם למה! לא סתם להשמיץ*)]

אני מעוניין לאזן קצת את הטענות שלי נגד ksp, לאחר שקטלתי אותם אני רוצה לתת גם קצת קרדיט לסניף שלהם בפולג (נתניה)

לפני חודשיים, חיפשתי כרטיס מסך זול. היה להם EVGA 6200 במלאי במחיר סביר.

הלכתי לחנות וביקשתי מהמחסנאי שיבדוק אם יש לכרטיס plug dvi-d-sub, מאחר ואני מחבר שני מסכים ולאף אחד מהם אין dvi.

המחסנאי לא היה כ"כ אדיב, הוא אמר שיש plug, וביקש בעצבנות שאני אעזוב אותו.

המוכר שמע את השיחה שלי איתו אמר לא לדאוג, קניתי את הכרטיס, לא היה בו plug, עשיתי פרצוף חמוץ, המוכר נכנס למעבדה ויצא- כשהוא חזר הוא לחץ לי את היד, היה שם plug, הוא חייך ואמר: אמרתי לך לא לדאוג. בירכנו אחד את השני בברכת יום טוב והלכתי לדרכי.

כל הסיפור הזה של חנויות טובות ורעות מאוד תלוי במוכר, במקרה הראשון שתיארתי היה מוכר עם תודעת שירות של סוהר סורי, במקרה השני בחור מאוד נחמד שמעקם קצת חוקים לטובת הלקוח.

למרבה הצער, אחוז המוכרים הסבירים ב-ksp קטן ובקלות יכולתי ליפול על מוכר גרוע.

חלק מהאופי הישראלי ההפכפך כנראה לא מאפשר מודל עסקי אחר, או שהחנות זולה ויש בה שירות גרוע, או שהיא יקרה ולעיתים נדירות יש בה גם שירות טוב (כמו zigzag, logicpc ואחרים) אני מכיר הרבה חנויות ייקרות, לא בכולם יש יחס טוב ושירות אדיב.

עוד הוכחה ש KSP זו רשת שצריך להתרחק ממנה.

מקום בו צריך "לכופף חוקים" כדי לקבל שירות סביר הוא מקום גרוע. נקודה.

ולמה רשת ולא חנות ספציפית או מוכרן מסוים? כי סיפורים דומים שומעים על כל הסניפים שלהם וגם על תלונות שמגיעות להנהלה. מה שמוכיח שזו מדיניות ולא מקרה חריג.

[מה דעתכם על מהגרים לא יהודים שעולים לישראל]

נראה לי שכל אחד מגדיר את זה איך שבא לו.

יהודי זה מי שבא משבט יהודה גם.

חביבי, אתה דיברת על הרבנות בישראל, כמוסד.

הרבנות בישראל לא קובעת מי הוא יהודי ולהכרזותיה בענין אין ערך הילכתי. הגדרת מי הוא יהודי לא עוגן ברבנות אלא בהלכה היהודית מאז מתן תורה. ככל שבדקתי, הרי הרבנות של מדינת שיראל טרם היתה קיימת אז, וטוב שכך.

אנשי הרבנות אינם יותר מאשר פקידים שממונים על מתן שירותי דת.

בנוסף:

אני מבין שיש לך בעיה עם בתי ספר שאינם מהזרם החרד"לי. תתגבר, או שתלמד על מה לומדים שם.

כשאתה כותב "...באמת לבתי ספר עם תפיסה ליברלית שחושבים שככה בונים מדינה..." תזכור שמי שבנו את המדינה דווקא לא היו מחסידי החינוך הדתי........... (או שבבית הספר שלך לימדו אחרת?)

אכן, "מהתקופה שהיו רדיפות יהודים" זו באמת הגדרה מדויקת מאד. בעיקר ההגדרה "מאז שנוצר המושג הזה לפני 5000 שנה..."

(איזה מושג בדיוק? המושג 'יהודי' ? או המושג 'רדיפות יהודים' ?)

אני חוזר שוב על המלצתי - ללמוד מחדש ולדרוש חזרה את שכר הלימוד.

הביטוי "איש באמונתו יחיה" נוצר על ידי יהודים, או שאתה החלטת שאתה קובע מי הוא יהודי על פי כללים שהמצאת.

המשוג הזה מקורו בשיבוש כיוון שנאמר "צדיק באמונתו יחיה", שפירושו שהצדיק חי בזכות אמונתו, ויש המפרשים כי מי שלא צדיק מאמין לא צריך לחיות. משם לקחו את הביטוי וכפראפרזה אמרו "איש באמונתו יחיה" כלומר לכל אחד זכות לאמונתו ואין אמונה אחת נעלה מאחרת.

תשאל בבקשה אנשים דתיים באמת ממשפחתך אם לרבנות הראשית בישראל, כממסד וכמוסד, יש הזכות לקבוע מחדש את מהות הגדרת יהדות או שמדובר בקביעה הלכתית עתיקה שאין זכות לאיש - במיוחד לא לפקידי דת ממונים וממומנים ע"י ממשל אזרחי - לקבוע בו המצאות חדשות.

מה לא ברור לך? והיכן בדיוק "הכנסתי מילים לפיך" כפי שהתלוננת?

[מה דעתכם על מהגרים לא יהודים שעולים לישראל]

לפי מה שאני יודע מאז תקופת הרדיפות של היהודים שזה די הרבה זמן, אמרו שכל מי שהאמא שלו יהודיה נחשב יהודי. זה דבר שעוגן ברבנות. לגבי הזכות שלהם לעקור את זה, הם יכולים, בתור ממסד רשמי.

אתה גורס שכל אחד יכול לקרוא לעצמו יהודי, אבל למעשה יהודי זה משהו שמייצג דת ולא לאום-לאום קשור במדינה.

אם אין קשר בין היהודי לדת, במה היהדות שלו מתבטאת?

ואני אדייק בשבילך אם לא הבנת, הרבנות מייצגת את הממסד הרשמי לגבי מי יהודי ומי לא, דבר זה מקנה אזרחות אוטומטית בישראל ויש רבים שירצו לנצל את זה לאינטרסים שלהם. לגבי הלגיטמציה שלהם להחליט מיהו יהודי-הם יכולים לעשות את זה מתי שהם רוצים מכיוון שהם מהווים את הקשר בין המוצא למדינה.לא. אלו עובדות בשטח. ללא הרבנות בברית שלך כיצד היית יהודי?

אם אתה שואל מהו יהודי באופן רוחני זה משהו אחר ולא קשור לדיון.

לפי מה שאתה יודע.......... יש לי החשש שזו בדיוק הבעיה.

קביעת יהדות מלידה על פי האם נקבעה הרבה הרבה לפני מה אתה מכנה "תקופת הרדיפות של היהודים" (מה זה בדיוק? ).

אחד ההסברים דווקא קשור לאפשרות הסבירה יותר לקבוע זהות האם, לעומת קביעת זהות האב............ מה שמעלה את האפשרות שאבותינו היו הרבה יותר רודפי חיים ושובבים מאשר מייחסים להם היום.

הרבנות לא מייצגת שום דבר, הרבנות היא גוף שהוקם על ידי ממשלת ישראל בעת קום המדינה כדי לארגן את אספקת שירותי הדת במדינה. לא יותר מכך.

התובנה שלך בדבר היות המושג "יהודי" מייצג רק דת ולא לאום היא ההוכחה להצלחה של הממסד הדתי-פוליטי לשטיפת המוח האינטנסיבית, במטרה לבטל ולעשות דה-לגיטימציה לכל קשר והקשר לתרבות ולעם היהודי שלא באמצעות הדת והממסד הדתי.

בברית שלי, ברוך השם, לא היו פקידי רבנות.................

מציע לך לקרוא את 'תנ"ך עכשיו' של מאיר שלו. תראה כיצד אפשר ללמוד תנ"ך בכיף וכיצד הוא "שייך" ל כ ו ל ם לא רק לדתיים.

חבל רק שהיום אין מורים לתנ"ך כאלה ובגישה כזו.

אפשר לדעת באיזה בי"ס בדיוק אתה לומד? כמה שההורים שלך משלמים להם - זה יותר מדי. דרוש את הכסף חזרה.

[דרוש UPS שמחזיק מעמד 30+ דקות - מה עדיף?]

לגבי הפעלה אני מניח שאפשר לסדר משהו

לחתוך את הכבל חשמל שנכנס ל-UPS, לחבר את שני החיבורי מתח משם לחיבור כפתור הדלקה בלוח אם

אפשר אולי דרך Relay כלשהו שיסגור מעגל כשהוא מקבל מתח

אפשר גם ישר להכניס מסמר בשקע, כשעומדים ברגלים יחפות על הרצפה. ראית לוח אם שעבר בו במקום 5V מתח של 230V?

לא להתעסק עם חיבורי חשמל של UPS! לא להתעסק בחיבורים הפנימיים במכשיר אל-פסק !

אפשר לקבל מהמוצא של ה UPS עוד יציאה, שתחובר להתקן שישתמש בזה רק כאות שחזר החשמל. מתח זה ייושר וימסר להתקן שיתן במוצאו אות למשך זמן קצר מאד כחצי שניה, וזה ימתג טרנזיסטור פשוט שהוא בעצם יחובר למיתוג מפסק ההפעלה של המחשב.

שהרי להפעלת המחשב דרוש מגע רגעי במפסק ההפעלה.

אבל לחבר למפסק ההפעלה ישר 230V?

[מה דעתכם על מהגרים לא יהודים שעולים לישראל]

אני לוקח את הזמן מאז שה"קידמה" ה"רצינית" הגיעה לאזור ב"כפייה" (הקמת המדינה.. וזה כבר 60 אמור להיות ).

ונגיד שלא היו להם אמצעים\ טכנולוגיה מערביים עד לפני איזה 100 שנה (עליות יהודיות...), למרות שהייתה פה "אימפריה", מאז הם לא השיגו אפילו אלפית ממה שישראלים השיגו, וזה עם תקציבים גדולים יותר וגישה חופשית לטכנולוגיה מערבית (יותר נכון כמעט חופשית... ההגבלות הן רק בגלל הטרור שלהם...)

לפני ה"קידמה" שאני מתייחס אליה גם בארופה המצב הייה דומה (אם כי בצורה מסודרת יותר ובבתי עץ נחמדים במקום באוהלים...).

רק שהארופאים הוציאו את עצמם מהבוץ ע"י רצון להתפתח ולשפר את החיים שלהם- ואילו הערבים רק עסוקים בהשמדה של כל דבר שקשור לקידמה ולשיפור חיים- אלא אם הרג ורצח, שכבייכול מעבירים לעולם שכולו טוב נחשב לשיפור.

זה נכון, ושים לב שיש מיתאם בין זה לבין התחזקות הדת. ככל שהדת חזקה יותר פוליטית ומשמעותה והשפעתה ברמת ניהול מדינה חזקה יותר כך מצב האוכלוסיה גרוע יותר, כך הדוגמטיות המשיחית חזקה יותר, כך האלימות כלפי כל מי שלא מוצא חן רק גוברת. היתה תקופה בה הערבים היו המתקדמים והמפותחים מדעית, הדת שלהם היתה פחות קשוחה ודוגמטית הרבה יורת פרגמטית וסובלנית ללא מריבות טריטוריאליות.

היתה חוכמה בדברי הרצל, כשאמר שבמדינה מתוקנת צריך לשים את הגנרלים בקסרקטינים, את כוהני הדת בבתי הכנסת, ואל להם להיות מעורבים יותר מדי בניהול עניני המדינה ואירגונה.

בהודעה הקודמת לא הבנתי אותך, טעות שלי. מה שעוד לא הבנתי זה את ההקשר לנושא השרשור.

או שכמו קאטו הזקן, גם אתה תמיד בכל מקרה מסיים במשהו נגד הערבים בלי כל קשר?

[מה דעתכם על מהגרים לא יהודים שעולים לישראל]

בין אם תרצה או לא, הרבנות בתור ממסד דתי שמייצג את היהדות, יכולה להחליט מחר שמי שלא מקיים מספר כלשהו של תפילות או מצוות אינו נקרא יהודי, יש לנו את הזכות להקרא יהודים והם מאפשרים אותה,רק בגלל שהאמא שלכם היא יהודיה.

למרות שרבים ממכם מקללים את היום שבו נולדתם כיהודים, אני בטוח.

סליחה על האיחור בהתיחסות. טועות שלי באי שימת הלב המלאה.

פתאום קלטתי המשמעות של דבריך.

הרבנות מייצגת את היהדות? ממתי? אני יודע שאצל הנוצרים יש אפיפיור שמייצג את הנצרות והאל עלי אדמות. יש גם אצלנו כאלו שרוצים לעשות את רבניהם למייצגי הקב"ה וליודעי ח"ן ולמעשה שכחו מי עובד את מי. הרבנות היא ממסד דתי, אוסף פקידים מטעם המדינה שמונו ע"י ומטעם מערכת אזרחית חילונית כדי לתת שירותי דת. שאל כל אדם חרדי ויאמר לך כי הרבנות הראשית אינה מוחזקת כאיזו שהיא סמכות מבחינה דתית ומבחינת קביעת הלכות, ואנשיה אינם אלא פקידי דת ממונים. הרבנות כממסד לא יכולה להגדיר שום דבר בהחלטה על מי הוא יהודי ומי הוא לא יהודי. הם יכולים להוציא הודעות עד מחרתיים, אבל זה לא מחייב אף אחד ולא אומר דבר, זה בדיוק כמו שאתה או אני נוציא החלטה כזו או שווה לאותו שום דבר כמו שיכתבו כאן בפורום שאנשי שמאל הם לא יהודים. ברור הרי שאלו שטויות המייצגות חוסר בינה בעיקר.

אולי כוונתך לממסד-הפוליטי הדתי? לעסקונה המשתמשת בדת לקידום עניניהם הפוליטיים ולפעמים גם העיסקיים?

על הזכות להקרא יהודים או ההשתייכות לעם היהודי נדבר בפעם אחרת אולי.

הדבר האחרון שנכון הוא שהממסד הרבני או הפוליטי-דתי יגדיר זאת.

[br]פורסם בתאריך: 20.01.2007 בשעה 21:38:49

---

הערבים נמצאים פה כבר 50 שנה ועדיין לא התקדמו לשום מקום- ואם לא הכאילו משטרה הם היו יושבים באוהלים ועורפים אחד לשני את הראש כמו שהם עשו לפני קום המדינה.

אתה לא התכוונת ברצינות, נכון? או שהתכוונת 500 או 800 שנים, במקרים מסויימים מתועדים של משפחות ערביות.

[מה דעתכם על מהגרים לא יהודים שעולים לישראל]

הביזויי שעשו לתנ"כ נעשה ע"י התקשורת שמחצינה רק את השלילי אצל הקיצוניים, אותו דבר אפשר להגיד על אלימות אצל חילונים וקרבות סכינים בין רוסים הוללים. או אתיופים מכי נשים. אלו הן הכללות, שנעשות במכוון ע"י התקשורת שמנסה להכתיב לנו את סדר היום ומה חשוב יותר ומה לא.

בין אם תרצה או לא, הרבנות בתור ממסד דתי שמייצג את היהדות, יכולה להחליט מחר שמי שלא מקיים מספר כלשהו של תפילות או מצוות אינו נקרא יהודי, יש לנו את הזכות להקרא יהודים והם מאפשרים אותה,רק בגלל שהאמא שלכם היא יהודיה.

למרות שרבים ממכם מקללים את היום שבו נולדתם כיהודים, אני בטוח.

ובכלל, אני לא מבין מה הקשר בין מעמד התנ"כ לדיון.

כלב נשך אדם זה לא חדשות, אדם נשך כלב זה היוצא מהכלל וראוי להדפסה. כלל יסוד בתורת התקשורת. הדגשתי כי דברי מכוונים למה שאנשי הממסד הדתי עושים, וכמובן שזה בפרהסיה התקשורתית. הרי מה שעושים שם בחדרי חדרים רק הם יודעים...

נכון, הרבנות הוא הממסד הדתי שמייצג את היהדות. בדיוק אלו שבהתנהגותם בפרהסיה התקשורתית גורמים לניכור ולתגובות שליליות כלפי התנ"ך והיהדות. הביזוי נעשה ע"י הרבנים אשר התקשורת מציגה ברבים את מעשיהם ודבריהם. אני מצפה מאנשים המתיימרים להיות "גדולי דור" ומיצגי היהדות לסטנדרטים אחרים מאשר אצל הוללים וסכינאים. אתה לא?

אתה צודק, אין קשר ישיר לדיון. ציינתי שזו הערת שוליים, בגלל הטיעון הדתי לשאלת חוק השבות ובגלל שאלת הקשר וההתיחסות של יהודים לארץ ישראל כבסיס למדינה ומכך לחוק השבות, הערת שוליים שנסחפתי אליה בגלל ת'רד אחר בשאלת חובת לימוד תנ"ך. תתעלם.

[מה דעתכם על מהגרים לא יהודים שעולים לישראל]

רגע, לא הבנתי אתה בעד או נגד חוק השבות? משום שאתה אומר שצריך הפרדה בין מדינה לדת וחוק השבות הוא הרי הקשר הכי חזק בינהם.

בקשר לארה"ב, במאה ה19 עוד היה צורך במהגרים משום שהיה מספיק שטח ומספיק משאבים שהיו צריכים לנצלם, גם אצלנו זה היה ככה במיוחד לפני קום המדינה שהיה צורך ביתרון דמוגרפי. כיום זה לא המצב כאשר יש צפיפות ומדינה שלא יכולה לטפל באזרחיה, אז בטח שלא במהגרים. לגבי עובדים זרים, לי אישית אין בעיה להיות פועל בניין או חקלאי, חבל שלהרבה אנשים יש בעיה עם והשוק הזה ממילא מלא בעובדים זרים שמוכנים לעבוד בחמש שקל לשעה.

שאלת אותי? אז בבקשה.

זה שהממסד הדתי השתלט על המושג "יהודי" כערך של דת בלבד לא מחייב אותי לכך. המונח הזה משמש גם להגדרות אחרות כמו לאום, מכנה משותף תרבותי, מכנה משותף היסטורי ועוד. חוק השבות אינו בהכרח עוסק בפרטי הדת וההצמדות לפולחן ואסור שיהיה כזה, למרות שהדתיים (כממסד וכציבור, לא כפרטים כמובן) מנסים מאד. חוק השבות עוסק בזכות הכניסה למדינה וקבלת הזכויות בה (העדפת כניסה והתאזרחות) ותו לא.

כהערת אגב לנושא אחר שרץ כאן בפורום - התנ"ך הוא חלק מהמכלול הדתי בלבד בעיני רוב הנוער היום, בגלל ההשתלטות והביזוי שעשו הדתיים (כממסד, לא כפרטים) לתנ"ך. מכאן ההתנגדות ללימוד תנ"ך, מכאן טענתי שהממסד הדתי מבזה את התנ"ך וגורם לניכור לכל ענין יהודי. זאת למרות שבעצם הוא גם ספר ההיסטוריה וגם ספר יסוד בחוקים סוציאליים רבים וגם ספר מהבחינה הספרותית ועוד.

חוק השבות צריך להיות אם מגדירים את מדינת ישראל כמקום מקלט בברירת מחדל לכל יהודי רק בזכות השתייכותו לעם היהודי (כעם וכמכנה משותף היסטורי, לאו דווקא קיום מעשי של הדת). את החוק, כמו כל דבר בעצם, צריך לתחזק - להתאימו למציאות ולצרכים משתנים ולמציאות משתנה ומתפתחת. לכן בזמנו כתבתי על הצורך בהפרדה של אזרחות לעומת כניסה ומגורים (כמו גרין-כארד בארה"ב לעומת אזרחות מלאה.

[מה דעתכם על מהגרים לא יהודים שעולים לישראל]

אכן, ובגלל זה רבים מן העולים, שבארץ מוצאם התפרנסו בכבוד כרופאים או מנהדסים, מוצאים את עצמם בעבודות שחורות בשכר רעב ונשארים פה. כי הם רצו כסף קל.

ברוסיה משפחתי חיה לא רע בכלל, אמא שלי רופאת שיניים, אבא שלי מהנדס. פה, אמא שלי מנקה ואבא שלי חתך את האצבעות בתאונת עבודה (נגרות) ונאלץ לעבוד בתור שומר במחסן בלילות.

יש הבדלים בתפיסת העולם ובגישות התרבותיות בין כל העדות, בין כל העליות. נכון הוא, עובדתית, שבתקופה הזו של 1990-1998 הגיעו לכאן גם אנשים שגם שם, ברוסיה, היו מוצאים עצמם בשולי החברה הנורמטיבית, וזה במספרים שטרם הכרנו כאן. יחד עם זה גם הגיעו לכאן עולים בכלל במספרים שטרם הכרנו (חוץ מאשר בשנה וחצי הראשונות לקיום המדינה). הבחינה צריכה להעשות כאחוזון באוכלוסיה הכוללת. גם בבחינה זו רואים כי אחוז אלו שהגיעו ולא כל כך ראויים לשבחים גדול מאשר היה בעליות קודמות מברה"מ. לכך יש סיבות מספר, היותם יהודים או לא יהודים על פי ההלכה אינה אחת מהן וליהדות כהלכה אין קשר להיותם פושעים/שתיינים/וכו' או פרופסורים ברפואה ומהנדסי חלל. פשוט, האפשרות לצאת היתה קיימת באופן שלא היתה קיימת לפני כן. האפשרות להגיע לקמום אחר ולנסות המזל היתה יותר מציאותית מאשר בשנים קודמות. פושעים ורוצחים ושתיינים יש גם בין יהודים כהלכה, חוזון הזונה העבריה התגשם כבר מזמן.

אני זוכר כיצד, כאשר הגעתי לארץ, התגוררנו באותה מעברת צריפים כמו עולים מארצות אחרות כולל מרוקו, טוניס, עירק וכד' וגם רומניה, איטליה, ברה"מ, פולין וכויב"א. השכנים שלנו, משפחה מטוניס בת 8 נפשות כאשר אב המשפחה חסר כל השכלה רלוונטית, יושב כל היום בפתח הצריף וממתין לנציג הממשלה לחלוקת הסעד. האם המסכנה עוסקת בעיקר במירוץ אחר הילדים ובטיפול בהם, ואחר כך מנסה להשתכר כמה גרושים בנקיון. לראשו לא מגיע קמצוץ רעיון לנסות ללכת לעבוד בנקיון יום שלם כדי להפחית העול על אשתו ולהביא עוד לחם הבית, כי הוא היה שם גבר מכובד שעסק במלאכה מכובדת (מסחר זעיר בסדקית) והוא הרי גבר לא אשה שיתעסק בנקיון.

כמון שעברית לא ידעו (למעט התפילה) כך שההשתלבות היתה כואבת מאד מאד. הילדים היו דור ראשון לעוני בישראל והיום איני יודע מה עלה בגורלם.

אמא שלי, אחות מוסמכת במקצועה, השאירה אותי בחסות עולה אחרת מברה"מ והלכה שעה שלמה לכל כיוון ברגל, כדי למצוא עבודה במרפאה שכונתית באיזור מרוחק. עברית ידעה קצת מהבית, כי בבית של אנשי בית"ר ובני תנועת ז'בוטינסקי חדורי שליחות ציונית לומדים עברית גם כך וגם כחלק מההכנה לעליה לישראל. גם לומדים מקצוע שניתן לעסוק בו גם בארץ חדשה, כראיה עתידית. כמו תמיד אצל ילדים, למדתי עברית מהר מאד והקפדתי לשבת בערבים עם אמא שלי ולסייע לה בלימוד השפה. ( אפרים קישון כתב על המדינה היחידה בה הילדים מלמדים את הוריהם את שפת אימם).

אבל לא פעם שמעתי מהילדים של השכן שלי שהממשלה ומפלגת המערך השמאלנים האלו הביאו את ההורים שלהם בכוח לכאן והכריחו אותם להיות עניים וחסרי השכלה ובגלל זה עד יום מותה לא ידעה האם קרוא וכתוב בעברית..............................

מכר שפגשתי בבנק הדם בתל השומר, היה "שם" רופא מכובד. בגלל בעיות שפה לא הצליח לעבור בחינות הרישוי, עבד בתחילה כסניטר ורוחץ מבחנות בבנק הדם, אחר כך התחיל לעבוד כמי שלוקח דם מתורמים. שאלתי אותו פעם אם הוא לא מרגיש בבעיה בכך ששם היה רופא מכובד וכאן רוחץ מבחנות. תשובתו לימדה אותי: הגעתי כמהגר לארץ חדשה לא בשבילי, אלא כדי שלבת שלי יהיה סיכוי טוב יותר.

(היום הוא רופא בבנק הדם ועוסק גם במחקר בהמטולוגיה).

והכל ענין של ציפיות והנכונות להשקיע בהשגתן. יש עוד דוגמאות רבות להבדלים בגישה ובראיית המציאות ובהתאם לכך בהתנהגות.

דתו של אדם לא רלוונטית לכאן, רק החינוך שלו. כשקוראים את דבריו של זה שרוצה לבעוט את כל הגויים, אני לא מבין מדוע אחרים חושבים שיהודים הם דוגמא לחוכמה.

[br]פורסם בתאריך: 20.01.2007 בשעה 15:43:28

---

אם חייתם כל כך טוב שם אז למה לעלות ארצה? גם בגלל אנטישמיות? קומוניזם?

(דרך אגב יש מספיק עולים רוסים שרואים את השפה שלהם והתרבות שלהם כעליונה לזו של ישראל ומשמרים אותה, במיוחד המבוגרים שבינהם.)

עולים מכל מיני סיבות ובכל מיני נסיבות. הנסיון לתת כותרת אחת ולתייג בתווית אחת את העולים הוא פטתי ובוודאי לא נבון. יש הבאים בגלל מחשבה שישראל היא המדינה הנכונה לחיות בה בעבור היהודים (רק לא יודעים שכאן יגידו שהם גויים רוסים. זה ששם אמרו להם יהודי מסריח מספיק היה מבחינתם לחשוב שכאן מקומם). יש הבאים כי שמעו שכאן בני אדם טובים שמתיחסים טוב לאחרים (רק לא יודעים שזה בדיוק ההפך, כלומר מתיחסים רע לאחרים במיוחד אם הם גויים רוסים). יש הבאים כי רוצים לשפר מעמד כלכלי, יש המוכנים לרדת מאד במעמד הכלכלי כי מעריכים שלילדיהם יהיה סיכוי טוב יותר לעתיד הרחוק.

יש גם כאלו שאחרת היו מוצאים עצמם מאחורי סורגים, ושם זה מאד מאד לא מומלץ לבריאות. כאלו היו גם יהודים על פי ההלכה, גם יהודים על פי מה שמקובל להניח ברוסיה, וגם נוצרים בהכרתם הדתית וגם אתאיסטים בהכרתם הדתית.

אז מה?

[מה דעתכם על מהגרים לא יהודים שעולים לישראל]

ברור שהת'רד הזה לא עוסק בהגירה/עליה, יהודים/לא יהודים. הענין

כאן להשתלח במי שהגיע לכאן ואינו יהודי. היות ומי שנמצא בעין סערת התקשורת בהקשר זה

הם המגיעים מארצות ברמה"מ לשעבר, ברור שנושא הת'רד הוא אנשים שהגעו לכאן מארצות אלו,

ומהווים מוקד ואובייקט לכל מי שראה בחלום שלו את הקב"ה בעצמו מדבר

אליו וממנה אותו להיות מגן האמונה היהודית ומצילה בארץ הקודש.

(כך התחילו מלחמות הצלבנים, שהרגו - יחסית - יותר אנשים מאשר מתו במלחמת העולם השניה).

באברבנאל יש כמה כאלו ששומעים קולות מיצורים עילאיים. משום מה רק

את אלו שמאמינים שנמסרה להם - אישית - השליחות האלוקית להציל את העם

טרם מאשפזים שם.

ברור גם לכל מי שלמד משהו בחייו שמדינת דת היא מתכון לכשלון לכלל אזרחיה, ובמקרה שלנו מתכון להשמדת המדינה ורוב אזרחיה היהודים. היות ומדינת ישראל קיימת לא בזכות מאגרי נפט טבעי או מחצבי יהלומים בלתי נידלים, הרי שהקשר עם המפותחות שבעולם המערבי חיוני להישרדותה. ביסוס דת - כל דת שהיא - כגורם דומיננטי בשלטון ובניהול המדינה (ומדינה זה בעצם ארגון אזרחי מעצם מהותו) מנוגד לתפיסת העולם ולגישה של כל מדינות העולם איתו לישראל חיוני הקשר הזה. פיתוח "אל המעין" במקום "אל הטכניון" ישמוט ברמה הלאומית את המשאב היחידי שהמדינה יכולה להתחרות בעזרתו מול כלכלת העולם, דהיינו היכולת האנושית והרמה המדעית והטכנולוגית. מכך שמי שטוען למדינת דת - טוען בסופו של דבר להשמדת המדינה. הדוגמא הקיצונית לכך הם אותם אנשי נטורי קרתא שביקרו אצל אחמדיניג'אד, אלא שהם לא מסתירים את שאיפתם.

מדינת ישראל קמה להיות מקלט לכל יהודי שירצה בכך. חוק השבות נועד לאפשר זכויות יתר בכנניסה למדינה של יהודים. היות ובמהלך השנים התקימו נישואים בין בני דתות שונות, וכדי לא למנוע מיהודי מלהגיע לכאן בגלל אהבתו לבן/בת זוג לא יהודים, נקבע כי החוק חל גם על בני משפחה הנקובים בחוק. מי שרוצה אחרת - שיאבק לשנות את החוק, שישכנע מספיק חברי כנסת שישנו את החוק. אין לאיש זכות לדבר סרה באנשים עצמם, שהגיעו לכאן בזכות ולא בחסד.

המונח "עליה" מתיחס ליהודים המגיעים לכאן מנימוקים של אידיאולוגיה ציונית. מונח שהומצא ע"י אבות התנועה הציונית כדי לסמל -באמצעות המינוח - כי הגעה לארץ ישראל יש בה מעלה גדולה. דברים דומים עושים היום אנשי פירסום, בבוחרם מילים שיצרו קונוטציות מסוימות למוצר, שירות או אידיאולוגיה (כמו לדוגמא שמושג "שלמות" בפי מטיפי הסיינטולוגיה).

המונח לתנועה של אנשים המגיעים למדינה אחרת לבנות חיים חדשים טובים יותר, או מסיבה אחרת, הוא "הגירה".

מי שהגיע לכאן מתוך מניע אידאולוגי ציוני - בין אם הוא יהודי ובין אם לאו - הוא עולה.

תנועת אנשים והגירה היתה תמיד במאתיים השנים האחרונות, מ/אל מדינות רבות. ארצות הברית נבנתה כמדינת הגירה, בזכות ההגירה ממדינות שונות שהביאה לשם אנשים בעלי אמונות, דתות, מקצועות, כישורים, יכולות ואמצעים שונים ומגוונים. העירוב הזה הוא שאיפשר להם להגיע להיות מעצמה כלכלית.

כאשר בתחילת המאה ה 19 הגיעו מעל מיליון אנשים מאירלנד לארה"ב הם נמלטו מהרעב באירלנד. תרומתם לחברה ולכלכלה האמריקאית ידועה. כך גם ההגירה האיטלקית (למרות אירגוני הפשע, שבדיעבד תרמו גם הם לכלכלה ולהנעתה). גם יהודים רבים הגיעו לשם, בחיפוש חיים טובים יותר למשפחותיהם. הנכונות של החברה לקבלם וראיית החברה בכללה את המהגרים כתרומה למדינה הם שסיעו ליהודים להקלט ולבסס עצמם במולדתם החדשה, בסופו של תהליך לתרום לכלכלת ולחוזק המדינה שבעתיים.

המונח 'הגירת עבודה' מוכר לכל מי שלמד משהו במדעי החברה. זו הגירה של אנשים המחפשים עבודה, לפעמים בתחילה בעצמם לתמיכה במשפחתם שנשארה מאחור ולפעמים עם משפחתם. במשך השנים רבים מהם מתערים בארץ מושבם והדור השני - הילדים - הופך להיות כחלק ממרקם החברה בה יושב. למדינה אחראית שאינה אוסף פלאנגות שטופות הבלי דת (כפי שאנחנו הופכים לאט לאט) יש אחריות מלאה לאנשים אלו ולהתיחסות השיוויונית וההוגנת כלפי כל פן בחייהם האזרחיים היום-יומיים.

בשנים שעד לנפילת חומות הברזל של הגוש הקומוניסטי, הגיעו לכאן מארצות אלו בעיקר (אך לא רק) עולים, על רקע אידאולוגי. כמו כל בעלי אידיאולוגיה, היתה להם נכונות לשאת בעול כלכלי רב למען אידיאולוגיה זו.

עם שינוי המציאות הגיאו-פוליטית, הגיעו למדינת ישראל לא רק עולים אידואולוגיים אלא גם עולים שבחירתם בישראל היא כורח הנסיבות יורת מאשר מאבק אידיאולוגי, וגם מהגרים רבים. במהלך השנים הרבות היו באותן ארצות נישואי תערובת רבים, וכמובן שרבים מבני העולים לא נימולו כהלכה (לא לשכוח, היו תקופות בהן מילת בנים כפעולה דתית נשאה בחובה מאסר ארוך מאד בשדות קולימה. להערכתי אין אפילו אחד מהפעורים הכותבים כאן שבאמת מבין על מה אני מדבר.). הביקורת המושמעת על אנשים אלו וכנגדם מוכיחה בעיקר את הבורות של המשמיעים אותה, את חוסר היכולת האינטלקטואלית שלהם לבחון מצבים ונסיבות שלא במסגרת הצרה של אמונתם הדתית. למדינת ישראל אחראיות מלאה לאנשים אלו, להתיחסות שיוויונית והוגנת כלפי מי שאינו עונה על הגדרת "יהודי" על פי ההלכה, מכל היבט ובחינה של חייהם היום-יומיים. זה צריל לכלול גם את אפשרויות הנישואין, הקבורה וכל היבט אחר.

לשם כך יש לתמוך בהפרדת הדת מהמדינה, כמקובל במקומות רבים בעולם שם הדת משגשגת אמנם אבל חיים אזרחיים שלמים מתנהלים במקביל לחיים הדתיים, לא במקומם ולא על חשבונם. במניעה היחידה לכך, ההתנגדות האמיתית לכך, היא אבדן שליטה וכוח של ממסד רבני. פוליטיזציה של הדת והזנייתה תוך חיים על רווחיה כאחרון הסרסורים, לא יותר מכך.

במהלך השנים הוכח חד משמעית כי עליה/הגירה של אנשים מארצות מזרח אירופה (הגוש הקומוניסטי, בעיקר ברה"מ לשעבר) מביאה תועלת רבה ללא שיעור לכלכלת המדינה והתפתחותה. זאת בשל הערך הרב של השכלה, בעיקר טכנולוגית - מדעית, שהביאו איתם אנשים אלו בזכות השיטה שעודדה אנשים ללמוד ולהתפתח ולא להשאר בדל"ת אמות אתניות שלהם. גם בגוש מדינות אלו, המדינות/רפובליקות היחידות שהתפתחותן לא היתה תואמת את זו של האחרות, היו מדינות בהן הדת (המוסלמית) זכתה למעמד גדול יותר בחיי האנשים.

לגאות הכלכלית של אחרי 1967 תרמו במידה רבה מאד עולים מברה"מ ומפולין שהגיעו בשנים 1968-1969 כתוצאה מרדית יהודים בארצות אלו באותה תקופה. להצלחה להתאושש אחרי 1973 תרמו מאד העולים מברה"מ שהגיעו בשנים 1972-1974.

לגאות הכלכלית של שנות התשעים המאוחרות 1994-1998 אחראים במידה רבה העולים והמהגרים שהגיעו ממדינות אלו בתחילת הגל הגדול מברה"מ לשעבר. כל זאת בזכות הגישה שהיתה נהוגה במדינות אלו בעבר, לפיה השכלה חייבת להיות חינם וברמה גבוה, לפיה ספר פיזיקה עולה פרוטות, לפיה כל ילד יודע מי היה יבגני אונייגין או לרמונטוב והרוב גם יודעים בע"פ לא מעט.

לפיה כאשר לוקחים 8 מקומות מתום 10 בתחרות מדעית בין לאומית מצטערים ששאר השניים לא נקטפו.

שימו לב לשמות ולמוצא של מעשית כל - כמעט כל - מי שמייצג את המדינה באיזו תחרות מדעית טכנולוגית וכד' בעולם, בעשור האחרון. כולם כמעט יוצאי מדינות ברה"מ לשעבר.

זה גם בגלל שמפא"י עשתה בשנות החמישים אפליה נגד המרוקאים? (כמונח ובהשאלה, לא כמוצא מוגדר).

וטרם נכנסתי לשאלות אחרות, כמו שאלת היותו של אדם מספיק יהודי כדי להיות מועלה על הרכבת לטרבלינקה אבל לא מספיק כדי לחיות בארץ כאדם מן השורה לכל דבר.

למי שכל כך דואג לעתיד היהודי ולעתידו של העם היהודי ומשום כך מעדיף למונע ממי שאינו יהודי כהלכה מלהגיע לכאן או לחיות כאן כאדם, אזכיר שבארה"ב עולם הישיבות משגשג ופורח למרות שהעדפה דתית אסורה בחוק. איש לא מעלה בדעתו להתלונן.

ולמי שצריך אזכיר עוד כמה יהודים טובים וכשרים על פי ההלכה, שאולי היה כדאי שהם יגיעו לכאן מברה"מ ולא אלו שאמנם לא יהודים כהלכה אך תורמים למדינה הרבה יותר. הם זכורים לכל, ולא לטובה, אך אין ספק ביהדותם הטהורה.

היו אלו טרוצקי (לב דוידוביץ' ברונשטיין), הנריך יאגודה (אחראי לרצח 10 מיליון בני אדם, יהודי כשר כהלכה), לזר כגנוביץ' (הסטאליניסט האמיתי היחידי), רייכימן (מעוזריו של יאגודה).

כפי שכתב אדם נבון בעבר: מסתבר שהיהודים, כשהם נופלים בשבי אידיאולוגיה משיחית, יכולים להיות מהרוצחים הגדולים ביותר שידעה האנושות - כמו בני כל עם אחר. מכאן שההתנשאות הזו קצת, וזו המעטה, לא בדיוק במקומה.

[מה דעתכם על מהגרים לא יהודים שעולים לישראל]

לדעתי כל הגויים והמהגרים צריכים לקבל בעיטה ולעוף מפה כמה שיותר מהר

בזכות דעות כאלו נגיע מהר לסופה של המדינה, חיסול לא רק המדינה אלא גם של תושביה.

יש הרבה סיבות למה שונאים יהודים. כשתסתכל בראי תראה אחת.

עתיד המדינה ב"אל הטכניון", לא ב "אל המעין", בפיתוח ויצירה ולא בעבודת אלילים פגאנית של קידוש אבנים וגללים.

http://www.nrg.co.il/online/10/ART1/531/902.html

בעשר השנים האחרונות רוב הקידום הטכנולוגי והפיתוח המדעי בזכות העליה ה"רוסית", כמו גם רוב הפיתוח הכלכלי בזכות הערך המוסף של העליה הזו. זאת למרות המאמץ הכביר לדכא זאת, שעושים שונאי המדינה שלא נאמנים לה ורק שמים סמרטוט כתום על הראש וצועקים על "בוגדים שמאלנים".

מדינת דת היא כשלון, בכל העולם. המקדשים אבנים ומתימרים לעשות זאת בשם הדת מחללים שם שמים.

[דרוש UPS שמחזיק מעמד 30+ דקות - מה עדיף?]

ההספק הנתמך של המכשיר מחושב לפי ההספק הנצרך על ידי הציוד בו תומך המכשיר. לא על פי זמן גיבוי. נכון הוא שבמכשירים המיועדים להספק גבוה יותר יש סוללות גדולות יותר, וזה רק הגיוני כי לגיבוי למשך אותו הזמן דרושות יותר סוללות אם ההספק גבוה יותר.

זמן גיבוי ניתן לשנות על ידי הוספת סוללה או שתיים, בהנחה שהזנת וטעינת הסוללות אפשריים (בגלל עומס הזרם הנדרש לטעינה). יש אפשרות לטעינה ארוכה יותר ממצב של סוללות פרוקות, או טעינה בזמן דומה אבל בזרם יותר חזק כדי לטעון יותר סוללות (למרות המחיר באורך חיי הסוללות).

בזמנו רכשתי מאחד היצרנים המקומיים מכשיר שתומך בהספק של 3500 וואט למשך 50 דקות. הבסיס היה מכשיר קיים על מערכת הבקרה שלו וכו', כאשר הפתרון נמצא בהוספת יחידת סוללות חיצונית נוספת. זה היה מכשיר ON LINE ובדרישות אמינות גבוהות במיוחד. בהזדמנות נוספת רכשתי מהם מכשיר של 6000 וואט תלת פאזי, גם כאן נדרש זמן גיבוי רב (35דקות) והפתרון היה בצורה של הוספת מכלול סוללות עצמאי נפרד, ושינוי קטן בתכנון הבקרה של המכשיר להתאמה לזרם הטעינה של הסוללות.

אז הארכת זמן הגיבוי אפשרית. כעת צריך רק לבדוק באיזה מכשירים זה אפשרי ואיך ליישם את הוספת הסוללות.

מציע להתקשר ישירות עם היצרן (לדוגמא אדוויס בפארק אפק בראש העין). אל תדבר איתם על דגמי כרטיסים וכו' כי זה באמת לא כל כך בענין שלהם, אלא על צריכה כוללת של הספק ביחידות וואט.

צא מהנחה שכל מה שתרכוש בהתאמה מיוחדת יעלה בהתאם.

[עם ישראל בחזרה לשתי ממלכות]

ושוב יוצא המרצע מהשק: זו לא שאלה של נישואין אזרחיים, זו שאלה של שינוי הגדרתה של המדינה ממדינה יהודית למדינת אזרחיה.

למה? מה הקשר? מדינה כבית לאומי ליהודים אינה בהכרח מדינת הלכה יהודית. מה הפחד ממתן האפשרטות למי שמעונין בכך לנהוג אחרת, ומדוע מיד כל נסיון כזה נראה כאיום על היהדות כולה? יש בהחלט אפשרות למזג שתי הגישות.

למה אי אפשר להרשות לאדם להתחתן עם ילדה בת חמש? אז מה אם היא לא מבינה. יש לה אפוטרופוס חוקי שמחליט בשבילה. ההורים שלה הסכימו. אם הם יכולים להסכים שהיא תעבור ניתוח מסוכן שאת משמעותו היא לא יכולה להבין בגיל כה צעיר, למה אסור להם להסכים שהיא תתחתן?

אכן, למה באמת? על פי כללי הדת בהחלט מותר ואף היה נהוג בעבר, כפי שגם היה אפשר לעשות דברים אחרים שהיום מקובלים כפסולים. המסקנה המתבקשת היא שניתן לשלב בין מקובלות בחברה דאז לבין המקובלות היום תוך שמירה על הערך הרעיוני של אותה מקובלות.

אתה שוב נופל לכשל שכבר הזכרתי קודם: אתה תובע שנכיר בהגדרה שלך לנישואין על סמך ההגדרה שלך לנישואין. נישואין צריכים להיות בין בני זוג בוגרים שמסכימים לכך מרצונם החופשי ולכן הנישואין צריכים להיות בין בני זוג בוגרים שמסכימים לכך מרצונם החופשי. יופי של טענה. אלא מה, אני אומר שנישואין צריכים להיות בין גבר ואישה בוגרים שמסכימים לכך מרצונם החופשי והם בני אותה דת. למה צריך לתת להגדרה שלך עדיפות על שלי?

נישואין כמושג דתי או נישואין כעמד חוקי-אזרחי? כמושג דתי, על הטכס הדתי המתלווה אליו, הוא דבר אחד. כמושג אזרחי-חוקי הוא ענין אחר. אם היה אפשר לתת למעמד זה שם אחר (לא "ידוע/ה בציבור" אלא משמעותי יותר מבחינת המחויבות) הרי היה הדבר נושא חן מלפניך?

שתי חתולות הרחוב שברגע זה מתנחלות לי על הספה, אחרי שחיסלו את האוכל של הכלבה שלי, לא מתלוננות.

מקווה שדאגת לעיקור וחיסון. ודאג למזון המתאים לחתולים, תזונה קבועה של אוכל המיועד לכלבים עלול לגרום לבעיות בריאות חמורות ואף עווורון.

טעות. קרא את חוק הירושה: מבחינת ירושה, אין שום הבדל בין ידועים בציבור ונשואים.

יש הבדל, בעיקר בין ידוע/ה בציבור לבין המעמד המבוקש ע"י מי שמבקש הליך של נישואין אזרחיים, מי צריךלהוכיח מה ומי צריך להוכיח איך את מעמדו לעומת הפשטות שבנישואין. גם כאן, אין הדבר אפשרי לבני אותו המין. .

אני די בטוח שגם כאן אתה טועה. חוק הביטוח הלאומי לא מבדיל בין אישה נשואה וידועה בציבור.

שוב, יש הבדל משמעותי, בעיקר לענין המבחנים להם נדרש/ת ה"ידוע/ה בציבור" לבין הרשום במעמד "נשוי/אה". עוד בטרם הוקמה מצבה ומופיע חוקר של הביטוח הלאומי ומבקש לוודא כמה פעמים בשבוע קיים הזוג יחסי אישות, כדי לוודא שאכן בתא משפחתי לכל דבר המדובר. אין הדבר כולל בני זוג מאותו המין.

כאן תפסת אותי: אין לי מושג אם זה נכון או לא.

לענין האפוטרופסות הטבעית בבית החולים, אותו הדבר שכן בן/בת הזוג צריכים להתמודד עם הוכחות ואישרור המעמד, אין כל רישות בתעודת הזהות של "ידוע בציבור" ואין מעמד כזה בחוק לענין הקשר עם החולה.

(במוסגר: הכרתי אשה מבנות הערלים ר"ל שחיה כידועתו בציבור של איש ספר וספרות יהודי-ישראלי. זכורני התשובות שקיבלה בבית החולים כאשר הוא נפל לערש דווי. )

יש פתרון פשוט יותר: קפריסין. אבל מאחר שהמטרה של רוב אלו שדורשים נישואין אזרחיים (וקרוב לוודאי שאתה ביניהם) הוא להפריד בין היהדות למדינה ולשנות את הסטטוס של ישראל ממדינת היהודים למדינת אזרחיה, הם מקפידים להתעלם ממנו.

למה? מהיכן אתה יודע מה המטרה? ולמה מתן אפשרות למעמד שווה ערך וזכויות לנישואין הוא שינוי סטטוס המדינה? ולמה אתה מיד יודע מה אני רוצה? ולמה הסדרת אפשרות לדבר כל כך בסיסי צריך לשלח את האדם והאזרח אל מעבר לגבולות המדינה? למה הוא לא יכול לבצע טכס כזה או אחר בנוכחות כל חבריו ומכריו ומשפחתו המורחבת כאן ולהיות רשום כנשוי / נשואה לכל דבר וענין הקשור בזכויות אזרחיות ומעמד אזרחי? הרי גם למפטיר במילא לא יקראו לגבר......

נו, באמת. שטויות. צבע עורם? גיור, לקולא או לחומרא, לא משנה את צבע העור. לו זה היה בגלל גזענות, היו קובעים שהם לא יהודים ומשאירים אותם באתיופיה. הממסד הרבני היה חלוק בין אלו שקבעו שהם יהודים ואלו שקבעו שהם ספק יהודים וצריכים לעבור גיור מזורז. צרפתי או אמריקאי שהיה מבקש לעלות לארץ היה נדרש לעבור מסלול גיור מלא, לו לא היה יהודי, ולא משנה כמה לבן העור שלו.

שליטה וכח? למה אין שאלות של שליטה וכח כשזה נוגע לעולים ממדינות אירופה?

מי אמר שאין שאלות? הגזענות של החברה החרדית ידועה בציבור כשלעצמה, אף בין ספרדים לאשכנזים החיים בישראל שנים רבות. אינני מדבר על מי שלא יהודי, שצריך לעבור גיור מלא ובדין שכך. אני מדבר על עצם ההכרה ביהדות או בגיור שנעשה במקום זה או אחר. אני מדבר על עצם ההתיחסות של הממסד הרבני-אשכנזי אליהם.

התשובה הרבה יותר פשוטה: בניגוד להבדלים הפעוטים יחסית שבין יהודי אשכנזי ליהודי ספרדי, היהדות האתיופית עברה הרבה שינויים ולא כולם בטוחים שעדיין ניתן להגדיר אותם כיהודים מבחינת ההלכה.

העובדה כי רבנים שונים מגיעים למסקנות סותרות על פי ובהסתמך על פי אותם כללים ועקרונות היא הנותנת שלא הכללים והעקרונות הם המנחים הבלעדים של אותם רבנים.

פינג! הנה, בדיוק מה שאמרתי. אתה דוגל בנישואין אזרחיים כיוון שאתה רוצה לבטל את הגדרתה של המדינה כמדינה יהודית. הדרך הנכונה היא קודם לומר נמה אתה רוצה להשיג ורק אח"כ איך.

מה בדיוק התלות בין אחד לשני? מענין שתמידכאשר טוענים לזכות דבר מה שהממסד הרבני מתנגד לו, אז פינג! מיד עולה הזעקה הצבועה על ביטול מדינת היהודים או התנכלות ליהדות בכלל או חיסול עולם התורה בכלל. עוד מעט נשמע איך מי שטוען למתן אפשרות לרישום אזרחי שווה לנישואים דתיים הוא בכלל ספק יהודי. עדיין לא ברור מה הבעיה בהסדרת מעמד של נישואין (או קרא לו בשם אחר, כמו שניתן למצוא בכמה מדינות בעולם שם רישום אזרחי נקרא בשם שונה מהטכס הדתי) אבל שיענה על הבעיות הקיימות היום בלי לדחות חלק מהאזרחים במדינה.

וזה הזמן לשאול שוב: האם אתה או הוריך (או הוריהם) היו תושבי ארץ ישראל לפני הקמת המדינה? אם לא, הרי שאתה כאן בזכות חוק השבות, קרי בגלל שמדינת ישראל היא מדינה יהודית. לפני שאתה יכול לדרוש את ביטול החוק הזה, היושר מחייב שתוותר על האזרחות שלך שהושגה מתוקף אותו חוק. ואם אתה אחד מהמיעוט (כמוני) שהוריו היו כאן לפני הקמת המדינה, תספר לרוב שהגיע לכאן בזכות החוק שלדעתך הם בכלל לא צריכים להיות כאן ורק אז תבקש שיתמכו בך.

יופי ! אני כאן לא בגלל חוק השבות, אבל אמי הגיעה לכאן בהתאם לחוק השבות. חוק השבות אינו בגלל שמדינת ישראל היא מדינה יהודית אלא בגלל שמדינת ישראל הוקמה כבית לאומי ליהודים. המשמעות של מדינה יהודית היא משמעות שנועדה לתת אופי שונה ויחודי למדינה, כאשר מעולם לא נקבעה בבירור דרך המימוש של כוונה זו. אחר כך נוצלה משמעוות זו לגושפנקא למיסוד חוקי דת במערכת החוקים האזרחיים מתוך רצון להכפיף התנהגות כלל התושבים לאופן הרצוי להנהגה הדתית. אתה יכול לטעון שזה דבר שלילי, אתה יכול לטעון שזה דבר חיובי וראוי, אבל העובדה נשארת בעינה.

לשאלתך: בהחלט אסכים לעמוד בתנאים להם אני טוען גם באופן אישי כמבחן לקבלת אזרחות. מזכיר לך שדיברתי על אזרחות, להבדיל מזכויות תושב לכל דבר. אם לא אעמוד בתנאים לא תהיה לי זכות לאזרחות. הרי לא סביר כי אטען להגדרה בלא שאהיה כפוף לה גם אני. יש בעיה חוקתית עם החלה רטרואקטיבית אבל גם על זה ניתן להתגבר. נשאלת רק השאלה מי יקבע את התבחינים לזכאות לאזרחות? האם מי שקבע כי אדם שאינו מקיים כל המצוות אינו יהודי?

[עם ישראל בחזרה לשתי ממלכות]

ומה עם הרצון שלי להתחתן עם חתול?

את חושבת שלפני החלטת בג"צ אסור היה להם לגור ביחד? לקיים יחסי מין? לחלוק ברכוש? להשתתף בחשבון בנק? לקבל זה את שם משפחתו של זה? להוריש רכוש זה לזה?

אגב, גם אם יש לך כיפה וזקן ארוך תצטרך להוכיח שיש לך אם יהודיה או שעברת גיור כהלכה. אלו הדרישות של היהדות. ראה למשל את יהודי אתיופיה, ששומרים יותר מצוות ממני ועדיין הם צריכים לעבור גיור ואני לא. למה? כי האימא שלי יהודיה. לא משנה שאני, אימי ואימה אוכלי שרצים והאתיופים מקפידים על כשרות, הם צריכים לעבור גיור (גם אם לקולא) ואני לא.

מאחר שהדרישה היחידה לקבלת אזרחות בארץ היא הוכחת היהדות, יש לנו אינטרס מובהק להקשות את הגיור, כך שבמקרה האינטרס הלאומי וההלכה הדתית תואמים.

הלו !! עד כאן בבקשה ................ גם לחתולים יש סטנדרטים... .. ;D

אני לא יודע על מה היא מתלוננת (יודע, ולדעתי יש צדק בדבריה, אבל נניח לזה כרגע) אבל יש הרבה דברים הקשורים בהגדרה הזו של נישואין. אילו היו משנים את החוק בענינים אלו ומפרידים את ההקשר הדתי מזה של המדינה והמערכת האזרחית לא היה צורך בכל הענין של המושג "נישואין". רק לדוגמא: ירושה כאשר לא נכתבה צוואה, אינה אוטומטית למי שהיה מוגדר בן/בת זוג אם היו מוגדרים "נשואים" כמשמעותו בחוק. רק לדוגמא: קצבת שאירים לבן/בת זוג של מי שנפטר אינה מגיעה כלל למי שאינו "נשוי/אה כחוק" .

רק לדוגמא: אדם המאושפז בבית חולים ויש צורך בקרוב שיחליט לגביו או שיקבל החלטות לגביו, הרי שמי שנשוי על פי הגדרת החוק בן/בת הזוג משמש כאפוטרופוס טבעי. מי שלא, יש בעיה אפילו עם הוא/היא חי/ה עם בן/בת זוג שנים רבות כתא משפחתי לכל דבר.

סתם דוגמא טריוויאלית ושטותית שדווקא בכך מסמלת את האבסורד: מי שנפטר בן/בת זוגו/ה אינו זכאי/ת אוטומטית לרשום את המכונית על שמו בלי להפסיד "יד" וגם זה רק אחרי שנשא/ה בהוצאות לבית המשפט למתן פסק הצהרתי.

הפתרון? לא בהתפלפלות על הנישואין אלא בהפרדת עניני מנהל אזרחיים מהמערכת הדתית וחוקיה. אז הבת של הרב לא תוכל להתחתן עם הבן של ויטניר כי לא תהיה ברורה היהדות על פי חומרות שבהלכה? נו טוב, כאילו שהיום היא תסכים או האבא שלה יסכים......

לגבי העולים מאתיופיה - טעות בידך, הסיבה העיקרית עם המכשולים שעושים להם קודם כל בשל צבע עורם ואחר כך שאלה של שליטה וכוח, לאף עולה מארה"ב או מצרפת לא יעיזו לעשות בעיות כאלו.

הקושי שעושה הממסד הדתי אינו קשור למדינת ישראל ולחוקיה אלא לעובדה שהם "מסולסלים זה באלו". מאידך יש לדעתי מקום לשנות את המציאות לפיה כל מי שעונה על הקריטריונים של חוק השבות אוטומטית זכאי לאזרחות. יש מקום לאמץ את המודל האמריקאי המבדיל בין תושבות מלאה וזכאות לעבודה וכו' אך לא לאזרחות מלאה לבין אזרחות שנרכשת לאחר כמה שנות מגורים, הוכחת העדר רישום פלילי ומבחן בהיסטוריה ובמינימום ידיעת שפה.

[עם ישראל בחזרה לשתי ממלכות]

הדיון, להזכיר לכם, נפתח בשאלה על דעתכם לגבי הרעיון הבא:

לחלק את המדינה לשתי מדינות קטנות ונפרדות.

האחת - מדינת יהודה בה יתרכזו היהודים

השניה - מדינת ישראל בה יתרכזו החילונים

המציע שאל לדעתכם על ההצעה הזו.

על פי דעת מי שהעלה את ההצעה:

מי שלא דתי ומקיים את כל המצוות איננו יהודי. אשר על כן אין מקומו במדינת יהודה ואינו זכאי להקרא יהודי.

הערכתי את המציאות המשתקפת מההצעה:

לא ברורה למציע משמעות המשוג "יהודי" או משמעות המושג "חילוני" וראייתו את היהדות בכלל מאד צרה. לא ברורה למציע המחלוקת הקיימת בין כל הזרמים והקבוצות בעם היהודי לענין קיום מצוות והחומרות המלוות אותן (וכבר שמעתי לדעת רבנים חרדים לא מעטים גם חברי הציונות הדתית -כיפה סרוגה- לא לגמרי יהודים, ולדעת רבני פלג "רב אהרלך" גם מי שנהנה מהקצבות הממסד הציוני אינו יהודי כל כך). לא ברורה למציע ההצעה הסכנה הקיומית למדינת ישראל בכל צורה שלא תהיה מהצעה שכזו כפי שכבר הוכח בהסטוריה שלנו.

[עם ישראל בחזרה לשתי ממלכות]

מדינת ישראל מיום היווסדה בשנת 48 מעולם לא הייתה מדינה יהודית.

היא היתה מדינה חילונית ודמוקרטית שרוב תושביה היו יהודים לפי מוצא ומשפחה, אבל מעולם לא הייתה יהודית.

לדעתי אין זה מן הנמנע שמדינת ישראל תחזור להיות שתי ממלכות כמו בתקופת המלכים.

ממלכת יהודה בעלת הצביון הדתי וממלכת ישראל בעלת הציביון החילוני.

היהודים החיים בארץ כיום מאוד משתדלים לחזור לסטטוס קוו שהיה קיים בקום המדינה, שכן הם יודעים שמדינה יהודית לא תקום פה,

בעוד שהחילוניים בארץ משתדלים לשמור עליה כארץ חילונית וליברלית כשאר העמים.

מלחמת אחים היא עניין של זמן בין החילוניים ליהודים ולדעתי זו תהיה אחת המלחמות חורמה הקשות שהעם הזה יעבור.

בהיווסדה של המדינה שלנו התווה בן גוריון נקודות לסטטוס קוו מסויים שבו יישמר הרעש הלבן במתכונתו המתונה בין החילוניים ליהודים.

אך מאז נפרץ סטטוס זה ע"י החילוניים פעם אחר פעם בשם הקידמה.

הנקודה היא לא זכותם של החילוניים או הנכונות של הצעד עצמו להתקדם כשאר העמים, אלא דחיקת היהודים לשוליים, שמלכתחילה כבר היו שם.

מה דעתכם.

דעתי שבזכות סיקריקים שטוענים טענות כאלו חרב בית המקדש השני.

עם הארץ, צא ולמד: מה שמכונה "סטטוס קוו" הוסדר בין בן גוריון והראי"ה קוק זצ"ל. בהסדר הזה היו אמורים 400 (אח"כ הסכימו 800) בחורים ממיטב התלמידים להיות פטורים משירות בשל "תורתם אומנותם" כאשר ראשי הישיבות היו אמורים לבחור את גאוני התוןרה לדורות הבאים.

שים לב שמשמעות דבריך היא שמי שאינו מקיים תרי"ג אינו יהודי.

מכאן שגם אתה מעיז להחציף פנים כלפי הקב"ה ולהחליט במקומו מי יהודי ומי לא. שכחת מי עובד את מי.

מלחמת האחים היחידה שמעוררים כאן היא זו שאותה מעוררים קנאים בשם הדת, והרבה עוולות כבר עשו כאן בשם הדת תוך ביזוי של הדת ע"י אלו שמתיימרים לדבר בשמה ומינו עצמם לייצגה.

לא לחינם נאמר "שבעים פנים לתורה" ואין אתה רשאי לשים עצמך במקום בורא עולם להגדרת יהדות.

(דעתי האישית במאמר מוסגר: כבני העם היהודי רשאים להחשב כל מי שרוצה ומרגיש כשייך לעם היהודי, לטוב ולרע, וגם היה נחשב מספיק יהודי לצורך העמסה על הרכבת לטרבלינקה).