[שכר אנשי קבע]

שעות העבודה נטו של הנגדים האלה היא כל כך שולית וחסרת משמעות שכל ילד בחובה יכול לעשות בצורה טובה יותר אם רק יתנו לו תמריצים.

אז כן, אם תקח חייל חובה ותצ'פר אותו קצת, תיצור בו קצת מוטיבציה, היעילות של המערכת ביחס לעלות תשתפר פלאים.

ושוב, הסתייגות:

אני לא מדבר על תפקידים מיוחדים וחשובים באמת, יש גם כאלה, ואותם חייבים לאייש אנשי קבע.

כמובן שאפשר בקלות לסווג כל תפקיד ככזה או כפחות משמעותי. מה שחסר זה רק קצת שקיפות.

תמיד, תמיד היו "חורים" של בטלנות בכל מיני מקומות. הטיעון אינו בכך שאין מקומות כאלו אלא שהיקפם הרבה פחות מאשר הרעש שעושים בעינין שלהם, בוודאי שאין היקפם מצדיק את הגיעה הקשה שנגרמת בכל השאר ובצבא בכלל.

המטרה הראשונית, להזכירכם, היא חיסכון כספי בהוצאות. כל העיסוק הזה לא רציני מבחינת החיסכון וכולו לשם יחסי הציבור והשילהוב של דעת הקהל כדי להסתיר עוולות אחרים. ואנחנו עוסקים ברמה המערכתית ולא בפרטנית.

שעות העבודה נטו נגזרות מפעילות היחידה בכלל, אבל צבא זה לא עסק כלכלי לכן מחזיקים אנשים גם כאשר בשוטף ובשגרה הם אינם מועסקים במלוא השעות וההיקף האפשרי תיאורטית. לך לכל סופר קרוב ותראה איך מעסיקים קופאיות לפי שעות רק לפי הלחץ והצורך, כך שתמיד יהיו רק 3-5 אנשים בתור אבל לרוב לא קופות ללא תור. כאשר לא צריך לא מעסיקים ולא משלמים להן. בצבא אי אפשר לנהוג כך.

חייל בחובה, כמה שלא תצ'פר אותו, לא יכול להגיע למיומנות הנרכשת רק עם נסיון מעשי, בתחומים רבים מאד ובמקצועות רבים. ההצעה שלך היא מתכון לטיפוח "ראש קטן" של כאלו שאינם בעלי בגרות אישית וסמכות מקצועית והיררכית לקבלת החלטות על פי נסיבות משתנות.

חייל בחובה, כמה שלא תצ'פר אותו, לא יתנהג באופן דומה לנגד שיודע כי בעוד שנתיים, בביקורת מטכ"לית הקרובה, הוא יהיה זה שישלם מחיר אישי אם הימ"ח לא יהיה מתוחזק כמו שצריך ולא יוכל לומר שזה מי שהיה לפניו אחראי. דווקא בוגמא הזו אשתמש כי היו כמה גלים של נסיונות לפטר נגדים שתיחזקו ימ"חים ובכולם התוצאות הביאו לחוסרים בשעת מבחן. (כן, אני יודע שאין מספיק ביקורות והן לא רציניות, אבל בשביל זה צריך "לנער" כמה גנרלים, לא כמה עשרות נגדים).

לגבי חשיבות תפקיד - יש יחסית מעט תפקידים בקבע שהם לא חשובים עדי כדי כך שיש לבטלם כליל, ורובם כבר מזמן נמדדו ואותרו ובוטלו לפני שנים. גם האפסנאי חשוב כי אף לוחם בסיירת לא יתפקד טוב אם הנעליים שלו נקרעו ולא הוחלפו בזמן, אף מטוס לא ימריא אם האפסנאי לא דאג להביא את החלף הדרוש לתחזוקתו.

אל תשכח גם שהמערכת היא היררכית, קצת קשה לצפות לתיפקוד של ממש אם תשים בראש משרד שלישות בו כמה חיילי חובה איזה סמל או סמלת בחובה גם כן. לכן נדרשים אנשים קצת יותר ותיקים שנמצאים בשירות קבע. כמה שלא תצ'פר חייל בחובה, הוא לא יכול להתנהג כמו נגד ותיק כאשר מגיע לשם איזה קצין צעיר ומתחיל לעשות שטויות.

ושוב, להזכיר לך כי המטרה היא חיסכון כספי. צבא - כמו גם מדינה - אינם עסק כלכלי וכל נסיון להתיחס ולנהוג בהם ככזה יביא בהכרח לפגיעה גם בצבא וגם במדינה. אם רוצים לחסוך, צריך לבדוק את הכסף הגדול, שיוצא לפעמים למטרות שעיקרן מהחלטות של פוליטיקה ורצון לרצות קבוצות אוכלוסיה מסוימות ולא לביסוס בטחון ישראל לטווח ארוך.

[החנויות KSP ואייבורי. למה כן כדאי לקנות משם !]

חוויות קניה KSP ו-אייבורי

* הגעתי לIVORY רעננה עם מכר שהתעקש לקנות מחשב דווקא שם. ממני ביקשו רק לוודא שהמפרט תואם לצרכים שלו ומאוזן יחסית בין המרכיבים השונים. המוכרן כמובן שניסה לדחוף מה שלא מתאים ללקוח, אבל כנראה תואם את שיקולי המכירה שלו, ובכך הוכיח רמת שירות גרועה במיוחד. המחשב הגיע לאחר שבוע, קופסת הקרטון נפתחה והמחשב חובר לחשמל. מנסים להפעיל - נאדה, כלום לא פועל. החלפתי ספק והנה פלא המחשב עולה.

חוזרים לחנות (נסיעה של 20 דקות לפחות), ממתינים חצי שעה, מסבירים ומשכנעים והבחור ליד הדלפק מנסה גם להפעיל והנה לאחר עוד 15 דקות של נסיונות מסכימים שהספק תקול. מחליף ספק (מילא שזה דרעק גנרי) ונוסעים חזרה. סה"כ שעתיים מבוזבזות ועצבים עוגמת נפש. לא ניתנה אף התנצלות על כך ועוד התגאה הבחור בדלפק כמה שהשירות שלהם טוב שמחליפים במקום בלי בעיות, ולא הבין עד כמה הוא עושה צחוק מעצמו בכך.

מסקנה: המחשב נמכר עם ספק תקול, שאינו פועל כלל, ולא הופעל בטרם נמסר ללקוח אף לא כדי לוודא שהלוח עולה בכלל. זה מעיד על רשלנות בהרכבה וזילזול בלקוח ובזמנו. אכן, לא היתה התכחשות למצב וגם לא נסיון התחמקות בטענות מוזרות אבל כך לא מוציאים מחשב מהרכבה, אפילו שזה "מחשב ערך" מוטה מחיר ולא מחשב לביצועים.

* הגעתי ל IVORY רעננה עם דיסק קשיח תקול, בן שנה וחצי. הדיסק במקור לא לי לא נמכר ולא היתה לי חשבונית. תווית בר-קוד עליו נסרקה, רישום המכירה המקורי אותר, ואכן הוא עדיין באחריות. נתבקשתי להמתין עד שהמעבדה במקום תאשר שהדיסק אכן תקול. לאחר 20 דקות קיבלתי טלפון בו הודיעו שאכן הדיסק אינו ראוי לשימוש ואף אינם מסוגלים לחלץ ממנו מידע ולגבות. הובהר שאין צורך לגבות אלא רק להחליף בחדש במסגרת האחריות. נאמר שאין במלאי כזה דיסק כזה בדיוק בנפח המקורי ויש להזמינו מפתח תקוה. הבהרתי שאני נמצא בסביבה במיוחד ואהיה שם במהלך השעה הקרובה אבל להגיע שוב תהיה מעמסה. לאחר 20 דקות נוספות קיבלתי טלפון ממנהל המעבדה בו בישר שאגיע כי קיבל אישור לתת לי דיסק גדול יותר (משמעותית) שנמצא במלאי שלהם במקום.

מסקנה: כשרוצים אפשר לתת שירות טוב. מעבר לשאלה מדוע בכלל דיסק חדש מתקלקל בשימוש רגיל בצורה כזו ומהיכן בכלל הגיע ל IVORY, הם עמדו יפה בדרישות מימוש האחריות.

* הגעתי ל IVORY רעננה עם מכר אחר לקנות כמה דברים, בין השאר כבלים מאריכים ל USB שנמכרים בשקית ניילון פשוטה עם מדבקה ועליה מק"ט אייבורי בלבד. הגענו הביתה, הסתבר שכל הכבלים שלהם לא תקינים. חזרתי ל IVORY, ונדרשתי לעבור דרך המעבדה לאשר שהכבלים לא תקינים. הבחור בדלפק המעבדה בדק, בתחילה טען שכבל לא יכול להיות שלא תקין אבל לא נראה עליו שהופתע מכך. לבקשתי ניסה לחבר את ה DOK האישי שלו ואז תמו טיעוניו. הביא לי ארבעה כבלים אחרים חדשים באריזה אבל מאותה קופסה ואותה חבילה (מה שמבטיח כי גם הם יהיו לא תקינים) והנחה לחזור לחנות ולהחזיר את הכבלים שבאריזה המקורית. חזרתי, בוטלה הרכישה (החלק של ארבעצת הכבלים מתוך כל הרכישה).

בסך הכל ביזבזו 2 עובדים של IVORY בערך חצי שעה כל אחד כדי להסדיר החזרת כבלים שעולים כולם יחד 40 ש"ח.

הלקוח "טורטר" בנסיעה חוזרת לרעננה (20 דקות כל כיוון) ושעה וחצי של ביזבוז זמן.

מקסנה: האם מנסים לדחוף סחורה פגומה כנראה בידיעה שהיא פגומה? נהלי החזרה מוזרים לפיהם טכנאי מחזיר מהמחסן חלק בשקית ניילון ושולח את הלקוח רק לצורך החזרתו לחנות, במקום להסדיר זאת בהעברת טופס ממוחשבת לחבר שלו בחנות. אין גישה של כבוד ללקוח ולזמנו וגם לא לזמנו של העובד שם (ולזה יש משמעות כלכלית לרעת אייבורי).

* הגעתי ל IVORY רעננה וקניתי DOK ועוד כמה דברים קטנים, באריזתם המקורית וביצור של חברה בעלת מוניטין. אין בעיות. הכל עובד. מחיר סביר.

מסקנה: בקניית מוצר סופי ארוז וסגור מחברה טובה לא צריכות להיות בעיות. במיוחד אם האחריות היא לא "במעבדות IVORY" אלא מטעם היבואן המקורי. אם מרכזים קניות של כמה דברים המחיר הסופי הצדיק נסיעה לשם.

* הגעתי ל KSP ברעננה לקנות מוצר של חברה ידועה עם יבואן מסודר ואמין שידוע בשירות טוב. קיבלתי אריזה סגורה, שילמתי מחיר נוח מאד, ויצאתי מהר מהר שלא על מנת לחזור בגלל היחס האנטיפטי, יחס שנותן ללקוח להרגיש שעושים לו טובה ובאמת לא איכפת למוכרן אם אקנה שם. מדובר באינטראקציה עם שני מוכרנים שונים.

מסקנה: מוכרנים שאינם מבינים פירוש שירות. חוצפנים שמבזים את מושג המכירה. אם כך מתיחסים כאשר מוכרים אפשר רק לשער איזה חוסר יחס יקבל לקוח שיבוא לממש אחריות.

* הגעתי ל KSP ברעננה כדי לסייע לגברת לקנ ות מחשב, היא משום מה התעקשה לקנות דווקא שם. המוכרן בעל הגישה התוקפנית בעליל ניסה למכור מפרט שלא התאים למטרותיה ולצרכיה והיה טיפשי בתיאמות בין מרכיביו. ביטא זילזול בלקוח ולא שלט בדברים בסיסיים בנושא ובהיכרות עם חומרת מחשב (ואינני מדבר על דקויות של "חלב ציפורים" לגיימרים). בעל פה הבטיח דגם לוח מסוים כאשר בו זמנית הקליד בהזמנה דגם אחר, כאשר ביקשתי לראות בדיוק מה הוא הכניס למפרט ההזמנה הראה לי בשולחן המעבדה לוח מדגם שלישי ללא קשר לא למה שהוזמן ולא למה שניסה להכניס להזמנה.

תוך כדי מכירה הבטיח הבטחות שהתבררו כלא ניתנות למימוש ולדעתי ועל פי התרשמותי אף שיקר לכאורה במודע בזדון ובמכוון באשר לאחריות ולאופן ההתיחסות למוצר לאחר המכירה. (לדעתי האישית כהדיוט מן השורה והתרשמותי ולכאורה כמובן כי אין זו עובדה חלוטה משפטית).

כאשר התקבל המחשב הסתבר כי נמסר עם כבל חשמל שאינו תואם את התקן בכל הקשור לחשמל. כאשר חזרתי לחנות וביקשתי לקבל כבל חשמל מתאים, הטמבל הצעיר והחצוף שם התחיל לגעור בי על כי איני יודע לחבר תקע לשקע ורק לאחר צעקות ואיומים החליף את הכבל.

כאשר התקבל המחשב הסתבר שיש עליו מדבקה המסירה אחריות במקרה של פתיחת הדופן. זה עומד בניגוד לדברי המוכר שהתחייב לאפשר התקנה עצמית של כרטיס מסך בעת הצורך "אין בעיה שתחליף אחר כך לבד או איפה שתרצה". היות והוא יודע על המדבקה הזו מסתבר ומסקנתי היא ששיקר ביודעין.

מסקנה והתרשמות לכאורה כמובן: שירות גרוע, חוסר הבנה בתחום, נסיון להונות בכך שהובטח בע"פ דגם לוח מסוים כאשר בו זמנית מתקתקים למחשב דגם לוח אחר. היות ותקן החשמל הוא רשמי ומחייב, כבעל רשיון בחשמל אני יכול להעיד מידיעה כי כל מכירה של מכשיר חשמלי שאינו תואם לתקן (כולל כבל חשמלי שאינו מתאים לישראל) היא עבירה פלילית.

מסקנות סופיות והתרשמות, הכל לכאורה דעת הדיוט מן הרחוב שאין בה ממש אלא לצורך השיחה הבטלה:

לקנות ב IVORY רעננה זה בסדר אם יודעים מה רוצים, ומוכנים לשלם בסיכון מסוים של זמן וטירחה בעבור החיסכון הכספי. יותר משהולך שם זדון יש שם ברדק, אולי בגלל ההיקף וצורת הניהול. הרבה תלוי בזהות המנהל המקומי והתיחסותו.

לקנות ב KSP רעננה לא מומלץ ולו מכך שלדעתי עסק שמוכר תוך ביצוע לכאורה של עבירה על חוק ותקן רשמי ומחייב ( שזו עבירה פלילית) לא צריך להכנס אליו וברור מה תהיה ההתיחסות בעת דרישה למימוש אחריות.

[שכר אנשי קבע]

חתול, אתה מביא דוגמאות של אנשים מקצועיים שמשרתים ביחידות מבצעיות. אני מסכים איתך שבמקומות כאלו יש אנשים שערכם לא יסולא בפז, שהיו מרוויחים פי 2-3 באזרחות אבל עדיין נשארים בצבא מתוך תחושת שליחות ואחריות.

אבל עיקר "השומן" הוא באמת לא שם. עיקר השומן הוא בחימוש ובתחזוקה - כל אותם נגדי אפסנאות/רכב/משמעת/ שבאים ב-8, שותים קפה שחור עד 10, יוצאים להפסקת צהריים ב-12 (עד 2) וב-16:30 הולכים הביתה.

לגבי נגדי משמעת : זו קבוצה נפרדת שנדרשת למסגרת הנקראת "צבא" , בכל צבא. יש מפקדי יחידות שיודעים לנצלם טוב יותר גם בתחומי אירגון ומנהלה ארחים בבסיס ויש מפקדים שלא כל כך יודעים, היעילות הזו או העדרה תלויה במפקדים יותר מבכל אחד אחר.

אם אותו נגד מטבח אצלי ביחידה היה לא יעיל ולא מביא "תוצרת" בעבודתו היה מקבל מכות. זה למרות שהוא עובד מעט יחסית בהשוואה לאחרים. ובכל זאת גם בשעת חצות כשהיו חוזרים אנשים מעבודה בשטח היו מוצאים שולחן עם כל טוב וטבח תורן ממתין להם. לא הייתי רוצה לוותר על התמורה השולית הזו למען חסכון מדומה שעיקרו יותר ביחסי ציבור ולא במעשה.

דוגמה נוספת מנסיון קצר, מלפני שנים רבות: נגד אפסנאות היה ממלא חצי יום בעבודה וחצי בבטלה, ובכל זאת תמיד היה לכל אחד מה שרצה. כאשר פרש החליטו לחסוך תקן ולהציב שם חייל בשירות חובה, סמל שנשארו לו עוד מספר חודשי שירות בלבד. לקח חצי שנה עד שהעסק התדרדר, לית דין ולית דיין ואין לאף אחד אחריות ואף אחד לא חשש שבעוד שנה מישהו יבוא אליו בטענות וזה כי החייל בחובה ידע שבעוד שנה הוא כבר יהיה בבית.

אכן, יש במקומות כאלו יותר "אבטלה סמויה" מאשר במקומות הטכנולוגיים. יחד עם זאת הצורך בהם ובעבודתם נגזר מפעילות היחידה. קצין הרכב אצלנו היה לא מעט ימים יושב בטל שעות רבות, אך כשהיה צריך אז היה על מי לסמוך גם בשעות "לא נורמליות". כך גם עם נגד אפסנאות וכיוב"א. היות ולהבדיל ממערכות אזרחיות במקומות רבים העבודה אינה בעומס קבוע אלא השונות בה רבה בצורה חריגה, כמו גם הדרישה לדחיפות בביצוע, אז יש שיושבים ימים רבים בטל בשביל השעות בהן נותנים את התמורה.

אין בטלנים? אין אבטלה סמויה-גלויה? בוודאי שיש. האם זה כל כך הרבה? בוודאי שלא כמו שמתארים אלו המתעסקים בפופוליזם של הנושא. גם באוצר יודעים שכל הסיפורים על תנאי שירות יחסכו מעט מאד, ויגרמו להרבה מאד נזק באמון האנשים כלפי המערכת.

אבל יש כאן אפשרות ליחסי ציבור וליצירת דעת קהל מסוימת שנוחה להם ורצויה להם מסיבות אחרות, ולעזאזאל הנזק.

[שכר אנשי קבע]

כאן נחספת למחוזות הדמגוגיה הזולה. רוב הנגדים והקצינים עושים את עבודתם נאמנה ובאמת משקיעים כמות זמן שבחישוב שעות הם לא מקבלים אפילו שכר מינימום עליה, אבל יש המון שומן במערכת וכמעט כל מי שבילה זמן כלשהו בהצ"ל יוכל לאמר לך את זה

לא דמגוגיה אלא מתוך נסיון החיים, מה שראיתי בעיני ונחשפתי לו במהלך חיי.

יש לא המון אלא מעט שומן במערכת, ורוב אלו שבילו זמן קצר בצה"ל יוכלו לספר על "המון" שומן בעיקר אצל רס"ר המשמעת שלהם. מי שבילו יותר זמן, עברו קצת ורכשו נסיון וידע באופן בניית המערכת ותיפקודה, יספרו על הרבה פחות שומן ממה שאוחזי דגל הדמגוגיה מרבים לספר.

גם המושג "המון שומן במערכת" הוא מאושיות הדמגוגיה, אם כבר מזכירים את זה.

בכל מערכת גדולה ממסדית יש פינות שאין מתפקדות ביעילות, כבר הזכרתי זאת מקודם. כמותם ומשקלם יחסית לא גדול ובכל אופן לא שונה במיוחד ממה שקורה בצבאות אחרים בעולם. בחלקו נובע הדבר מבעיות בגמישות של המערכת לשינויים בתוכה, גמישות שלעיתים משתפרת ולעיתים "מתקלקלת", כנמי שמקובל וסביר במערכות אירגוניות כאלו. דרך אגב, זכורני מחקר על יחס לוחם-תומך בצה"ל לעומת צבאות אחרים. אין לנו מה להתבייש במיוחד.

ההתלהמות וה"עליהום" לא רלוונטיים ואין בהם עיסוק בהוצאות הכבדות האמיתיות. שיקול אחד קטן של פוליטיקאים מנימוקים שביסודם אין כלום עם בטחון המדינה אלא נימוקים אחרים לגמרי עולים למדינה יותר מכל הוצאות הליסינג של רכבי השירות של אנשי הקבע במשך שנה שלמה.

גם פרוייקט טכנולוגי אחד שאין וודאות כלל בתרומתו העתידית וכל כולו "למקרה שיהיה צורך" עולה הרבה יותר מכל ההטבות הזניחות הללו.

[שכר אנשי קבע]

........ לקצץ במשכורות הקצינים שלא עושים כלום (ואני לא מדבר על הקצינים הלוחמים).

הנה פירוט חלקי בהחלט על ההטבות הרבות של משרתי קבע:

http://www.themarker.com/tmc/articleSmall.jhtml?log=tag&ElementId=skira20090510_1084293

מענין. במסגרת ה"קצינים שלא עושים כלום" הסבר נא לי, כמובן בהתבסס על נסיונך והיכרותך רבת השנים עם המערכת, מה מעמדם של שני קצינם צעירים בדרגת סגן ועוד שלושה רס"רים בגיל לא צעיר, איש מהם כלל לא לוחם ואחד מהם אפילו התנדב לאחר ששוחרר משירות מסיבות בריאות, העובדים באחת המחלקות הטכניות בצבא. איש מהם לא יודע להחזיק נשק ואם הייתי נקלע לסביבתם בשעה שהם מחזיקים כזה הייתי מתרחק מחמת הסיכון לעצמם או לסובבים אותם.

אבל לאחר שחיל האויר הפציץ את הכור בעירק הם היו בצוות שקיבל פרס בטחון ישראל על תרומה מקצועית שאיפשרה את התקיפה הזו. שמם ותיאור מה שעשו לא פורסם וגם לא יפורסם עוד שנים רבות, אם בכלל, אבל האמן לי שהם ממש לא נחשבים ל"קרביים".

לפעמים גם הלכו הביתה בחמש אחה"צ, ולפעמים גם בחמש לפנות בוקר ביום המחרת.

אני מניח שהיות והם לא נחשבים כלל לקרביים אלא לבטלני הקריה שאין סיבה שיקבלו משהו שמקבל כל עובד טוב בשוק האזרחי, היית ממהר להעיף אותם הביתה במסגרת החיסכון והורדת התנאים מוגזמים הללו, לאותם אוכלי חינם שיושבים עד שעות לילה מאוחרות בעבודה, ואחר כך מנצלים את המדינה בכך שיש להם איזה רכב מסחרי קטן להגיע הביתה בשעת לילה.

[br]פורסם בתאריך: 19.05.2009 בשעה 10:58:34

---

למיטב הבנתי והפרסומים בתקשורת מרכז המחלוקת הוא דווקא סביב נושא העלאת גיל הפנסיה. הם מתנגדים לעניין מעצם העניין או הם מתנגדים שזה יבוא על חשבון דברים אחרים (העלאת גיל הפנסיה= ביטול תקנים במקומות אחרים)

התנגדות המערכת להעלאת גיל הפנסיה היא ספין שהאוצר מנסה לבסס בציבור. רוב אנשי הקבע המקצועיים לא היו מתנגדיל להשאר בעבודתם עד גיל 55 ואז לצאת לפנסיה מלאה, כמו שנהוג ונעשה שרוב צבאות העולם (בצבא האמריקאי יוצאים לפנסיה מלאה הרבה יותר מוקדם כי מביאים בחשבון שאין "שעות נוספות" ולאחר 25 שנים זה כמו עבודה של 35 שנים באזרחות).

הצבא מנסה לשמור על גיל ממוצע צעיר של אנשי קבע, מכל מיני סיבות וביניהן להמנע מההוצאות הכרוכות בבריאות העובד אחרי גיל 50.

גם תיפקודית וביצועית יותר קל כאשר יש יותר אנשים צעירים שטרן התחתנו וניתן להשאיר אותם בעבודה שעות ארוכות כי אין להם ילדים מחכים בבית ואשה שמנדנדת על ההיעדרות הזו.

עד היום כל הפעולות להעלאת גיל הפרישה היו של הצבא, לא של האוצר. חלק מנימוקי ניצול טוב יותר של ידע ינסיון של העובד

שנצברו עד גיל 40-42 ואחר כך הצבא מאבד אותם.

[שכר אנשי קבע]

בסרט הזה כבר היינו, ולא רק פעם אחת. מנסיוני הצנוע והקצר מאד בצבא:

פעם אחת:

היה בתחילת שנות ה-80 רמטכ"ל לאומי גאה שכל הזמן דיבר על בטחון ישראל, היה שר בטחון אתרוג הימין מלך ישראל שייצג בציבור ובתקשורת את ה"נאמנות" האולטימטיבית לבטחון המדינה וכל אמירה שלילית כלפיו הוגדרה חיש קל כ"בגידה", לא פחות מכך.

שני אלו זכו לראש ממשלה מעריץ ובגלל עודף של יושר אישי בעצמו היה סומא מבחינת יכולתו להבחין ב"תחמנים" ונתן להם יד חופשית להרבה דברים, כולל מלחמה.

הרמטכ"ל הזה, בגיבוי מלא ותמיכת שר הבטחון הזה, החליטו להענות לדרישת האוצר דאז ולקצץ משמעותית גם בשכר אנשי הקבע וגם בתנאים. זכורני כי הרמטכ"ל אף אמר שבילדותו היו לו ולאחיו רק זוג נעליים אחד, וכל יום הם התחלפו, אחד הלך לבית ספר והשני נשאר בבית, והנה שניהם יצאו בסדר בסופו של דבר, אז למה ילד של איש קבע צריך להנות יותר מכך?

אנשי קבע, להזכירכם, זה לא כמה עשרות קצינים מאד בכירים עם משכורות משמעותיות, אלא אלפי קצינים צעירים ונגדים גם צעירים וגם בגיל מתקדם, שעובדים קשה למדי (ברובם הגדול כי תמיד יש במערכות גדולות חורים של בטלה).

חלק מה"חוכמה" הזו בעידוד אנשי האוצר היה להעיף הביתה אנשי קבע - אותה שכבה של נגדים מקצועיים ובעלי מיומנות ונסיון במקצועם ותפקידם - ולהכניס במקומם חיילי שירות חובה. היות והכסף הוא חזות הכל אצל חסידי הניאו-קפיטליזם הליברלי הקיצוני-ימני הרי שעלות חייל חובה למערכת קובעת את השיקולים יותר מאשר בחינת תרומתו האמיתית.

אז בבסיס מבצעי מרכזי של חיל האויר בצפון הארץ פיטרו כמה וכמה אנשי קבע שסקו בתחזוקת מטוסים, ואלו שנשארו החליטו שלעבוד בשתי משמרות כמעט כל יום כדי לחפות על חוסר בטכנאים מיומנים ובתנאים שניתנו להם, זה יותר מדי והלכו לחפש עתיד במקומות אחרים. את מקומם תפסו חיילי חובה בלא נסיון, ברמת מקצועיות לקויה, בלא מיומנות (שנרכשת רק כפונקציה של נסיון מעשי לאורך זמן) ושהמוטיבציה שלהם לעבודה היתה כמו של חיילי חובה - כי הם מחוייבים להיות שם ולא תמיד רצו בכך.

בתוך חצי שנה הוכרזה טייסת מבצעית חשובה כבלתי כשירה טכנית, טייסת נוספת היתה על גבול פירוק של מטוסיה לחלפים בגלל רמת האחזקה. הצבא לא היה מוכן לשחרר מידע על תאונות שנגרמו בגלל אחזקה לקויה ואם חלק מהמטוסים שנפלו בתאונות מבצעיות/אימונים אלו נכשלו בגלל רמת האחזקה. המזל שלנו היה שהסורים לא בדיוק ידעו מה יכול - או לא יכול - חיל האויר להעלות מולם במקרה של מלחמה.

מהר מאד הבינו כולם שבטחון המדינה בבעיה ובסיכון של ממש, כתוצאה מההחלטות של אלו אשר בעצם בפעולותיהם בפועל סייעו מאד לפגיעה במדינה. בהתאם לתפיסת העולם המעוותת של חסידי ה"הפרטה לדעת", החליטו להוציא את העבודה לחברות אזרחיות. חיש קל הגיעו שתי חברות, (אחת מהן התעשיה האוירית) והציעו עצמן לביצוע העבודה. כמובן שהן זכו במכרז, כי לא היו כל חברות אחרות שיכלו לעמוד בדרישות במדינה קטנה כשלנו.

בחברות הללו עשו אחד ועוד אחד, גייסו את אותם אנשי קבע מפוטרים מאותה מערכת, נתנו לכל אחד רכב צמוד (שלא היה להם מקודם בצבא) ומשכורת הוגנת. הם הגיעו לבסיס בבוקר באוברול לבן, יצאו בשעה 5 אחה"צ, ועשו אותה עבודה בדיוק שעשו קודם בשכר נמוך יותר ובתנאים טובים פחות. כאשר היה צריך להכין מטוס בשעה 11 בלילה או 3 לפנות בוקר זה היה תמורת תשלום נוסף בעבור שעות נוספות ומיוחדות (כמובן שאין דבר כזה בצבא) וגם רק אם היה מתאים לו, לעובד, ולא היו לו תכניות אחרות עם המשפחה (כמובן שזה לא שיקול בצבא ואם יש דרישה אז נשארים).

בסופו של חשבון אחרי שנתיים הסתבר שהמדינה שילמה פי שנים, גם בחישוב הפנסיה העתידית שלהם מגיל 45 וגם בחישוב כל שאר המשתנים. לאחר שנתיים התחילו שוב לגייס לקבע טכנאים מתאימים והחזירו את התקנים שהורדו.

באותה תקופה, כמסקנות מאירועים דומים, הוחלט כי הרמטכ"ל (שכבר התחלף) לא צריך להתעסק במלחמות עם האוצר ושכר אנשי הקבע יהיה דומה לשכר עובדי המדינה. נבנה סולם שכר עם מיתאם לדרגות עובדי מדינה, והובטח כהתחייבות שלטונית של מדינת ישראל לאנשי הצבא שלה כי מרגע זה שכרם מובטח ודאגתם לשכר ולמחייתם לא צריכה להיות שיקול בהחלטותיהם אם להשאר במערכת, אלא רק צריכים לתת את העבודה הנדרשת מהם בנאמנות והמדינה מתחייבת לא לפגוע בהם בעתיד. כמה שווה הבטחה שלטונית של המדינה וכמה מוצדקת נאמנות העובד למערכת המבטיחה לו כבר ראינו, את ההיבט הזה לא מלמדים בשיעורי כלכלה ולא מביאים בשיקולי הכלכלנים באוצר, גם ראש הממשלה לא מעז לכפות אותו על מארג השיקולים.

פעם שניה:

בתחילת שנות התשעים עבר עלינו עוד גל "קיצוצים", שלאחר מעשה הסתבר כמובן כהשתוללות של האוצר כדי לאפשר גיוס משאבים למטרות אחרות לגמרי, בעיקר לתמיכה ב"מגזר" אחר. כתוצאה מקיצוצים אלו בוטלה יכולת טכנולוגית מסוימת בחיל האויר, שעיקרה יכולת מימוש מידע שנאסף בעמל רב ולפעמים תוך סיכון חיי אדם . תקנים של 4 אנשי קבע בוטלו, הוצאות אחזקה ותיפעול של מערכת טכנית נחסכו מהתקציב. השיקול היה כמובן כספי טהור תוך היצמדות למנטרה הידועה של "מיקור חוץ" ו"הפרטה". פשוט סמכו על יכולת של חברה אזרחית מסוימת לתת את השירות הזה.

פעמיים-שלוש זה עבד. החומר הגיע לחברה בשעות הבוקר או הצהריים, מישהו מאנשי אותה חברה הפעיל מערכת טכנית מקבילה/דומה (מוזר שזה היה אותו איש קבע שפוטר ונשכר על ידי אותה חברה כדי לענות על הסיווג הביטחוני ושאר תנאי המכרז של ההפרטה) וכולם שמחו.

מתי לא שמחו? כאשר היה צורך להפעיל העבודה בשעות הלילה, ואותו עובד ארמ שיש לו תוןכניות אחרות כי כעת הוא כבר לא בצבא, וגם החברה האזרחית לא קיבלה אישור לשעות נוספות בתנאי המכרז.

בתוך חצי שנה נוספת החליטה החברה כי העסק לא רווחי בשבילה, אותו עובד התחיל לעבוד במשהו אחר, והחברה סגרה את השירות הזה.

מאותו רגע לא ניתן היה שם, באותו מקום ובאותה מערכת, להפיק מידע רב ערך מאמצעי איסוף שלהפעלתם הושקעו מאות אלפים וסיכנו חיי אדם.

מדובר, להזכירם, באנשי קבע נגדים טכניים ולא לוחמים, לא ממה שנקרא "המערך הקרבי" ולא קצינים בכירים שמשתכרים עשורת אלפים, נגדים טכניים שהפנסיה החלקית מאד שלהם (יחסית לתקופת השירות, 2 אחוז לשנה) בגיל 45 היא 4-6 אלף ש"ח בלבד וברגע שיוצאים לעבוד במקום אחר משלמים עליה 40-50 אחוז מס. רובם היו מעדיפים להשאר לעבוד עד גיל 55 ואחר כך לצאת לפנסיה מלאה, כמו שמקובל ברוב צבאות העולם, ושהצבא עצמו והממשלות עצמן לא רצו לאפשר זאת.

[דת ואמונה - דיון מרוכז - V2.0]

כל מטיף מיסיונר בטוח שהדת שלו היא האמת היחידה והמוחלטת.

בדרך כלל אלו בדיוק המביאים רק רע לעולם.

מי שטוען שיודע את ה"אמת" המוחלטת מוכיח על עצמו שבעיקר הוא אטום לכל דעה ולכל

חשיבה, ושלילתו דעות אחרות או דצתות אחרות היא היא ההוכחה לשטיפת המוח והטפשת שנגרמה לו בגלל הדת.

אנשים כאלו גם מעמידים תירוצים והגדרות של "שנאה" או "חוסר ידע" לכל מה שמנוגד להקפה הצרה מאד של עולמם המעוות.

ברגע שתץשמע טענות על "שנאה ליהדות" או בנוסח דומה תדעו שמדובר במי שדתו התגברה עליו ועל השכל שלו.

כך באותה מידה גם ברגע שתשמעו על הטיפשים שמנסים "להוכיח" דברים שבאמונה, למרות שהמושגים 'הוכחה' ו- 'אמונה' הם ניגוד לוגי ברור.

מירב האסונות בעולם נגרמו בגלל דתות, בגלל כאלו שלא אושפזו בזמן אחרי שהתמכרו לחבר הדמיוני שהמציאו להם, ולא משנה אם קוראים לו יהוה, ישוע, אללה, או בודהה. עיקר הדת ובמיוחד גירסת הוודו של היהדות היום בשימור כוח ושליטה של פקידוניה הבזויים המכונים גם "רבנים".

ולפתיחת הדעת לדברים שונים:

www.hofesh.oprg.il

[מה ביקשתי? להתנתק?]

כן.

[מה ביקשתי? להתנתק?]

http://www.tamas.gov.il/NR/exeres/07D8C184-21DC-40BB-B191-30272BF78FC6.htm

ביטול עסקה מתמשכת, סעיף 13ד.

תיקון טעות: עליהם לבצע ניתוק תוך שלושה ימי עסקים ולא 48 שעות כפי שכתבתי קודם לכן (אלא אם ההודעה נשלחת בדואר רשום ואז מדובר על 6 ימים).

אין הבחנה בין נותני שירותים שונים (פרט לגז, שלא היה לי כוח לקרוא את הסעיפים לגביו).

צודק ותודה על הקישור. יש לי החוק עצמו אבל משום מה ברח מזכרוני הסעיף על עיסקה מתמשכת (הזכרתי כבר את הגיל? )

עמדתי 3 דקות בפינה על חוסר תשומת הלב . לרגע חשבתי שיש תיקון מיוחד המתיחס לחברות כאלו ולבעיית הניתוק כתיקון נפרד.

[מה ביקשתי? להתנתק?]

מה בדיוק תחום ההתמחות שלך? עו"ד לענייני..?

תשאל את עומרי. אולי מומחה :עכביש: ראשי. :D

[br]פורסם בתאריך: 31.03.2009 בשעה 22:18:01

---

בדקתי את העניין לא מזמן מול חברת האשראי - נאמר לי כי החברה מפסיקה לחייב מיידית בעקבות פנייה טלפונית, ואם ברצונך שהם יכבדו להבא חיובים עתידיים של החברה - יהיה עליך לשלוח פקס המאשר זאת.

לגבי ניתוק מנותן שירות שלא במהלך תקופת התחייבות - לפי אחד מהתיקונים לחוק הגנת הצרכן שנכנסו לאחרונה, על החברה לנתק אותך בתוך 48 שעות מהרגע בו קיבלו את דרישתך. גם אם הם לא עושים זאת מסיבות כאלו ואחרות, אסור להם להמשיך ולחייב אותך לאחר מועד זה. על כן, במידה והודעת בכתב על דרישה לניתוק (לשמור העתק כמובן), ניתן בראש שקט למדי לבטל את הוראת הקבע לזכותם בסוף החודש, לאחר התשלום.

תודה על העדכון. בפניתי האחרונה לחברת אשראי בענין דומה נעניתי כי נדרש פקס חתום ולא רק פניה בע"פ. יתכן ויש מדיניות שונה בכל חברת אשראי.

לגבי ניתוק - משום מה, יתכן מחמת גילי, איני זוכר את התיקון הזה כמתיחס לכלל החברות ולא רק לשירותי טלויזיה (יס ו-הוט), וגם בזה יש הבדל הרלוונטי רק לחברת הוט בין חיבור דיגיטלי או אנלוגי. אודה אם תחסוך לי החיפוש כרגע ותפנה לינק למקור.

דוגמא למכתב שנדרש מספקית האינטרנט כדי להסדיר סיום חוב (עם תשלום מה שסוכם עליו), מכתב שצריך לשמור 7 שנים, מצורף כאן. זה המכתב שהגיע עם סיום הטיפול בהסדרת החוב שהוזכר כאן בהודעה קודמת. מחקתי את שם המנוי ושם החברה, אבל שימו לב לחוצפה האוטומטיבית שלהם, כשהם מאחלים המשך שימוש מהנה בשירותיהם אחרי שהוא התנתק ברוח לא טובה ועינו אותו עם החוב.

כן, בטח הוא ימשיך להיות לקוח שלהם, אולי כשחזירים יתחילו לעוף.....

[attachment deleted by admin]

[מה ביקשתי? להתנתק?]

עקב תיקון לחוק כרטיסי חיוב שנכנס לתוקפו לפני מס' חודשים, הוראת קבע בכרטיס אשראי ניתן לבטל באופן חד-צדדי, טלפונית ומיידית, מול חברת האשראי.

שלח פקס לספק בו אתה דורש ניתוק מיידי. ביום בו הם מחייבים אותך בעבור החודש שעבר, תתקשר לחברת האשראי ותבטל את הוראת הקבע.

אכן כך, רק שצריך לפנות בכתב ולא בע"פ כדי להגן על עצמך ולמנוע בעיות ושאלות בעתיד. להודיע על הפסקת עילת חיוב כלומר הפסקת יחסי ספק-לקוח איתם רק לאחר שנעשה תשלום על התקופה מהחשבונית הקודמת ועד יום הניתוק.

למרות החוק, חברות האשראי נוהגות לשמור על יחסי עבודה טובים עי מי שמביא להם הכנסה - וזה לא הלקוח הבודד אלא החברות הגדולות - ומערימות קשיים.

[br]פורסם בתאריך: 31.03.2009 בשעה 21:20:59

---

איזה שטויות, למה שהם יעשו דבר כזה? (מניסיון, הם לא)

לא ברור הנסיון, אבל זה נעשה אוטומטית כפלט מחשב למשרד עוכרי הדין (זו לא טעות הקלדה) שנשכר על ידם לדברים כאלו. דעתי על מי שמתעסק בזה ובמיוחד באופן שכזה, מאד שלילית וכנראה שהם לא מסוגלים לעסוק במקצוע בצורה הגונה וישרה אבל אפילו לקבל בעמידה מאחורי הבורסה גם לא יצליחו אז זה מה שנשאר להם. דברים אלו מתיחסים לא לחברה מסוימת אלא לכלל המקובל בענף הזה.

לפני שבוע סיימתי לטפל במשפחה שנדרשה לשלם לספק אינטרנט (שהשם שלו נגמר באותיות מי ) 750 ש"ח מחוב של 200 ומשהו ש"ח משנת 2003 וכמה חודשים בשנת 2006, כאשר כל הליך הניתוק ארך כמה חודשים בגלל התרגילים של החברה. בסוף התפשרנו על שני שליש מסכום, שזה כולל את הגזל של עוכרי הדין.

לפני כחצי שנה היה לי נסיון עם משפחה אחרת, שנדרשה לשלם חוב של כמה מאות ש"ח בגלל חוב של כמה עשרות ש"ח לחברה סלולרית ידועה, ששמה מזכיר תפוז. כמובן שהסכום תפח בגלל התערבות השיילוק חסר היושרה וששמירה על החוק לא כל כך מתאימה לו, הנקרא גם עו"ד. התפשרנו על החוב המקורי וביטול כל הליכי ותשלומי המניאק (העו"ד) בגלל הדרך המנוגדת לחוק בה נקט אותו שיילוק.

נכון שזה דרש קצת :עכביש: מול נציגי החברה, ופניה לדרגים מתאימים בחברה, והתעסקות בכמה וכמה סעיפי חוק ודיוק יתר בפרטים ובניסוח.

בפועל הם לא טורחים לשלוח הביתה חשבונית תשלום על יתרת החוב למרות שחוקית הם אמורים לעשות זאת לפני כל פניה אחרת. הם רק משקרים ואומרים ששלחו כי אצלהם רשום במחשב ששלחו, ואתה לך תוכיח אחרת. אוטומטית אחת לתקופה מוציאים דו"ח חובות ומעבירים לגביה.

הטיעון הוא שמי שנהנה וביטל את אמצעי התשלום הוא צריך לוודא שאין חוב. במציאות צריך לדרוש מהם אישור עלך כך שאין חוב כי הם עלולים גם אחרי 5 שנים לפנות ולטעון שבעת גמר החובות לא היה ידוע על איזה חוב ורק לאחר מכן הוא צץ והתברר.

והכל צריך להיות בכתב ולשמור 7 שנים קבלות כי זה זמן התישנות חובות אזרחיים.

[מה ביקשתי? להתנתק?]

אם אתה לא בהתחייבות - אין דבר פשוט מזה.

פשוט שלח להם פקס, ובטל את הוראת הקבע בכרטיס האשראי (ע"י פקס לחברת האשראי, בצירוף העתק של הפקס לספקית).

ככה זה שלא :עכביש: כדי לדייק ומתיחסים בזלזול לפרטים. פשוט ועלולים לשים מכשול בפני תמים.

החיוב לחברת האשראי נעשה בכל חברה לפי תאריך סיכום חשבונית, כאשר לא בכל חברה הוא באותו יום בחודש ולא לפי תחילת חודש קלנדרי. אם ינהג כבר היום כעצתך עלול להסתבך באי תשלום שמגיע לחברה בעבור הימים שמהחשבונית הקודמת ועד למועד הניתוק.

צריך קודם לברר מתי תאריך סיכום חשבונית ואחר כך להודיע לחברת האשראי על הפסקת התקשרות וביטול הרשאה לחברה לחייב הכרטיס, רק מתאריך שאחרי החיוב האחרון.

[br]פורסם בתאריך: 31.03.2009 בשעה 18:29:30

---

תודה על כל ההצעות, בסוף אבא שלי לא התקשר כי לא היה לו זמן בעבודה, מחר אני אתקשר ומקסימום אצעק עליהם כי לצערי זו הדרך היחידה שהם מבינים, אם זה לא יעזור כנראה שאשתמש בדרך שהציע Old Cat.

מנסיון העבר שלי התומכים בבוקר הרבה פחות מעצבנים, לא בא לי להסתבך עם פקס שמנוסח על פי חוקים כלשהם מכיוון ובמידה והם יפרו אותם לא יהיה לי מה לעשות עם זה (אחרי הכל אני בן 14.5 ואם אומר לאבי משהו כמו:" בוא נלך להגיש תלונה נגד 012 על הטרדה ועברה על חוק שצירך לנתק אותנו תוך כמה זמן.." הוא יסתכל עלי במבט מוזר).

אל תתקשר. אין טעם ובטח שחבל על הזמן של אבא שלך. בנוסף - אין הוכחה מי אמר למה מה בדיוק ומה הבטיחו. שאבא שלך ישלח פקס (או מי שמהכרטיס שלו משולם החשבון). יש לברר מתי נערכת החשבונית ומתי נעשה החיוב האחרון שאחרי הודעת הניתוק (שזה כולל הימים מהחשבונית הקודמת ועד לניתוק). אז להעביר לחברת האשראי פקס ובו הודעה שאין לאשר חיובים שאחרי תאריך זה, ולצייןם כי נסתיימו כל התקשרויות ויחסי ספק-לקוח ביניכם מאותו תאריך. לצרף לחברת האשראי את העתק המכתב/פקס ששלחתם אל 012.

בנוסף, זה שאתה קטין ואם מי ההורה נותן הנחיה לא להציע לך כלום זה מחייב חוקית והם יודעים זאת. אפשר להוסיף על מה שכתבתי כי המשך פניה אליך תהיה לכאורה הטרדת קטין ועלולה להגיע לכאורה לכדי עבירת פלילית ברת עונשין.

[הזמנתי חומרה ועכשיו יש בעיה במלאי מה עושים ?]

אני אישית כשלקחתי את המסך שלי מפנדה, ראיתי איך מוכר שם לא מסכים למכור ללקוח 4830 כי הלקוח לא ידע איזה ספק יש לו.

לך תמצא בגרות ואחריות כזו מצד עובדים במקומות כמו KSP וIVORY, שיגידו לך תקנה, ואז שתרצה להחזיר את המוצר, לא בטוח שהם יקחו אותו בחזרה, ואז תצטרך כמובן לקנות גם ספק, בהנחה שלא יהיה נזק נוסף למחשב.

ככל שדעתי שווה משהו בעיניך, מחזק את דבריך ומצטרף להערכתך את התנהגות המוכר שתיארת כאן.

[מה ביקשתי? להתנתק?]

הטלפון לא מספיק. התרגילים שלהם לגרום ללקוח להתיאש ידועים..

יש עוד תרגיל מלוכלך והוא "הקפאה". מודיעים לך שהמנוי שלך לא פעיל יותר אבל למעשה בעוד חצי שנה תתחיל לקבל שוב חשבוניות תשלום. זה בגלל שהם עושים "הקפאה" לתקופה מסוימת ואוטומטית מחדשים את המנוי, אחר כך אומרים שלא אמרו לך ביטול מנוי או הפסקת התקשרות אלא רק שזה לא יהיה פעיל.

הפקס של שירות שאינו טכני הוא 072-200-2080 .

שולחים פקס ובו דרישה מפורשת לניתוק מיידי והפסקת כל יחסי וקשרי לקוח-ספק ביניכם. מציינים בפקס כי אין לבצע כל "הקפאה" או כל תעלול אחר שישאיר את המנוי שלך באופן זה או אחר במחשבי החברה אלא לנתק ולבטל המנוי במחשביהם, ולוודא כי לא תהיה כל עילה עתידית לחיוב אלא בחתימה על חוזה התקשרות חדש בעתיד אם תחליט על כך. הדגש כי כל פניה נוספת לצורך מכירה או שימור או השהיית הניתוק תהיה בבחינת הטרדה כמשמעותה וכהגדרתה בחוק.

הוסף כי אתה דורש על פי חוק מאגרי מידע, מחוק כל רישום שלך וכל פרט אודותיך במחשבי החברה.

אם אתה קטין - מי שיכתוב המכתב הוא זה שחתום על העיסקה עם 012 וזה שמהכרטיס שלו משולם החשבון. במכתב יש לציין כי המנוי עצמו - אתה - הוא קטין ואין לפנות אליו לכל הצעת שכנוע/מכירה אלא בהסכמה מראש של ההורים, אשר למקרה זה לא רק שלא ניתנת אלא אף במפורש נאסרת.

זכור כי אין מחובתך לציין מדוע אתה רוצה להתנתק או לתת כל סיבה, ולדרישתך להפסיק לחקור אותך כל המשך חקירה היא הטרדה.

אם אתה משלם בכרטויס אשראי - ציין כי ניתנה הוראה לחברת האשראי שלא לכבד כל חיוב החל מתום החיובים בעבור השימוש בשירות עד יום פניתך. הדגש כי כל חיוב מעבר לכך יהיה בגדר שימוש לא ראוי ולכאורה עלול להיות פלילי בפרטי כרטיס האשראי שלך.

את הפקס הזה שלח גם בדואר רשום.

ככל שזכרוני אינו מטעני, החוק שהוזכר בהודעה קודמת, המחייב ניתוק בהודעה כתובה בתוך ימים מוגדרים, מתיחס לשירותי טלויזיה בכבלים .

[הזמנתי חומרה ועכשיו יש בעיה במלאי מה עושים ?]

לדנדן,

הדיון הפך להעלאת נושאי צרכנות לאו דווקא תשובה לפותח השרשור. להערתך על התשובה שקיבל פותח השרשור (שדעתי הכללית על פנייתו די דמוה לשלך אלא שהיא מעבר למצויין במפורש בהודעתו) :

איש מהמגיבים - כולל שנינו - לא יודעים מה נאמר לו ומה לא נאמר לו, לכן גם הנזיפות בו מלכתחילה בענין 14 יום לא לענין, מצד כל אלו שנזפו בו על כך. אין לשנינו אלא את אשר נגד עינינו והוא עצמו כתב מפורשות דבר אחר. אין בכך כמובן להביע עמדה על הדיוק בדבריו.

ההבדל במינוח אינו היטפלות לענינים זניחים, עורכי דין רבים בנו בתים והתעשרו על הבדלים במינוח. בהמצאת מינוח או צירופי מילים אין עדיין ביסוס משמעות למילים אלו. במיוחד כאשר מצטטים לשון החוק צריך גם להקפיד על המינוח המתאים. על כן אן זו התנצחות לשם ההתנצחות אלא העמדת דברים על דיוקם, לשם ההקפדה על המהות לעומת ה"חפיף" השלילי הנהוג במקומותינו. מינוח יאות ושימוש ראוי במושג "מלאי" מייתר את הצורך בניחוש "כוונה".

כך גם להבדל בין מה שמוגדר בחוק לבין מה שמקובל בציבור כהוגן, שאינם בהכרח חד הוא, וכבר עמד על כך שופט ידוע בציינו כי מקום התנהלות המשפט נקרא בית דין ולא בית צדק.

(במאמר מוסגר: כמי שלמד לוגיסטיקה וניהול החומר ועסק בכך, ופעיל בעניני צרכנות בהנחית משפטנית שהתמחותה בכך, שמחתי לראות כי לא אפסו נושאי הלפיד וגם אחרים כמוך מעיינים בחוקים אלו ומשתדלים לנהוג לפיהם. )

למילטון:

כנראה יש לך בעיה בקריאת יותר משני משפטים ברצף, במיוחד כאשר משתדלים לדייק או לחילופין להביא היבט עקרוני שלעיתים רחב מהשאלה המקורית, אך נובע ממנה. מכאן ועד לשימוש בכינויים המקובלים בלשון העם כלשון נאצה בלתי ראויה, עדיין יש מרחק והנטיה שלך לעבור אותו בקלות הדעת היא פוגענית, בלתי ראויה, ובמיוחד אינה צריכה כלל להעשות על ידי בעל תפקיד או עמדה במוקם בו נעשתה.

[הזמנתי חומרה ועכשיו יש בעיה במלאי מה עושים ?]

זה משהו שלא ידעתי, אם כך הם פני הדברים אני מוריד את הכובע בפני השירות שלכם.

לאחר כל הדיון הזה אני מסיק שמדובר בעוד שירות טוב של פנדה ואי הבנה (/חוסר בגרות) מצד הלקוח.

יש יותר מדי דיונים כאלו, ואם על כל 50 לקוחות מרוצים יש אחד שאומר שפנדה מחפשים איך לדפוק רק אותו - משהו פה מוזר.

כנראה שאין מה לעשות כשמדובר בלקוח קטין / לא בוגר / לא מחובר למציאות.

בכל הזמן שהאתר הזה פועל אני לא זוכר שהיה מקרה חמור שמישהו פה דיווח על פנדה מחשבים ושהיה לו אחיזה במציאות.

ולכן אני מסיק שגם פה זה לא המקרה, לא יכול שכולם נוסעים הפוך ורק הלקוח הספציפי הזה נוסע נכון.

אל תסיק כלום מכלום. תמיד יכולות להיות טעויות ובעיות ולא בקרות טעות/בעיה נבחנת גישה שירותית אלא באופן הטיפול בה.

גילוי נאות: בעבר רכשתי בפנדה. מחשב שלם הזמנתי שם בעבור ידיד המתגורר לא רחוק (קיבוץ משמרות). חשבתי שיהיה לו נוח לבוא לשם ולקחת וגם למקרה הצורך לתקן שם. סוכם מפרט והוסבר שאין בעיה, סמוך עלינו, נארגן לך הכל ולא תהיה בעיה בדיוק כמו שרצית. (מכירים את זה?) מהמפרט המפורט והברור, כולל הנימוקים שנמסרו לבחירה של מרכיב זה או אחר (והודגש כי אם יוצע פריט אחר יש להשאר במסגרת המענה חלדרישות ולנימוקים) , נשאר מעט מאד. במשך עשרה ימים כל יום הסתבר שחלק כזה לא במלאי ולא יהיה במלאי, חלק אחר לא ניתן להשיג ולא מתכוונים להתאמץ, ובכלל חוץ מהמעבד הכל כדאי להחליף לפי המפרט שהמוכרת החליטה שיותר טוב בשבילי כי מה שהובטח ש "יהיה בסדר" זה רק בגדר כוונות כלליות.

שיהיה ברור - לא איכות הטובין, אלא חוסר אמינות התהליך הם המכשלה בעיני.

אבל מצד שני זה היה לפני כ-3 שנים, כך שמאז יתכן והרבה ביטים עברו ברשת וגם הדברים בפנדה נראים אחרת.

אבל הטעם הרע משירות לקוי (מאד !!) אחד נשאר זמן רב אחרי שנמוגה מתיקות מקרים אחרים.

[הזמנתי חומרה ועכשיו יש בעיה במלאי מה עושים ?]

:עכביש:

כן, אני יודע ומכיר תחושתך לכל הודעה שאורכה יותר משני משפטים קצרים (רצוי עם תמונה להסבר)

אין דבר. מאידך יש לך נקודות זכות רבות אחרות.

ותראה כמה חפרתי בתגובה על סמליל אחד קטן .

[הזמנתי חומרה ועכשיו יש בעיה במלאי מה עושים ?]

.......אז OLD CAT, כנראה שאמרת כמה דברים לא נכונים.

כגון? אנא ציין ותקן.

כמו שמדיניות החזרת מוצרים יש להביא לידיעת הרוכש בטרם הרכישה, כך גם מועד האספקה. אם לא הביאו לידיעתו בעת הרכישה, זו טעות של החנות. אם הביאו לידיעתו והוא לא הבין , זו טעות שלו. כמו שציינתי, זה טוען בתפוזים וזה עונה בעגביות.

דרך אגב, זמן אספקה של 14 יום המופיע בתיאור המוצר בדף האינטרנט, אינו בהכרח משנה ואינו בהכרח משליך על זמן האספקה ברכישה בחנות. אם הגיע לשם שלא בעקבות ההודעה מהאינטרנט ואמרו לו זמן אספקה, מה שאמרו לו מחייב. בנוסף, אם הגיע לחנות כדי לקחת לאחר שעשה הזמנה באינטרנט או בטלפון בעקבות פירסום, זו רכישה מרחוק לכל דבר (גם לעינין ביטול הזמנה).

הנקודה העקרונית של החזרת הכסף בשל חוסר במוצר (כפי שנכתב בכלל בהודעה הראשונה, לא הוזכר ולא נאמר לו מועד

אספקה אחר אלא חוסר בכלל) , נקודה זו מובהרת בסיפא של דבריו האחרונים של נציג החנות, ומיתרת את כל השאר בעיני.

ולנציג פנדה מחשבים המבקר כאן בפורום:

ראשית יש לציין בהערכה את הנכונות להגיב. לא זכור לי כי כזו היתה הנכונות בעבר.

בנוסף יש לציין בהערכה ובחיוב אופן ניסוח התקנון, כולל מתן הקישורים המלאים לחוק הגנת הצרכן (לחוק עצמו, ולא לפרשנויות וכתבות עליו במקומות אחרים)

ראוי לתיקון מתוך התקנון:

המונח "מלאי מיידי" הוא אולי מושג פנימי של פנדה אך אינו אומר דבר מעבר לכך. או שיש במלאי של פנדה או שיש במלאי של היבואן וניתן להזמנה מיידית, או שיש במלאי של היצרן וניתן להזמנה ומשלוח אוירי. "מלאי מיידי" לעומת "מלאי שאינו מיידי" ?

"זיכוי כספי" לעומת "זיכוי לרכישה בחנות"? כנראה שהכוונה להחזר כספי לעומת זיכוי לרכישה בחנות.....

----------------------------

כן, מילפורד, אני יודע שזו חפירה. אולי זה ההבדל בין חפירה לבין חפיף.

[הזמנתי חומרה ועכשיו יש בעיה במלאי מה עושים ?]

^^^

שוב פעם אני מציין, כי נאמר שהמוצר יסופק תוך 14 ימי עסקים, לא נאמר כי המוצר אינו במלאי ולא יהיה במלאי, אלא אמרו כי המוצר אינו במלאי מיידי והציעו מוצר אחר...

לחנות עצמה יש 14 ימי עסקים מרגע הרכישה להזמין מהיבואן שלה את הספק עצמו.

מבחינת החיוב לפני קבלת המוצר, זה דבר שקורה בכל חנות כיום בארץ שלא נותנת את המוצר באותו הרגע...

אנשים, כל כך קשה לכם לקרוא ולהבין?

פותח ההודעה ציין במפורש שנאמר לו שאין במלאי. נקודה. כל כך קשה לקרוא ולהבין?

הוא מעולם לא ציין חצי דבר על אספקה תוך 14 ימי עסקים. מן הסתם אם היו אומרים לו שהמוצר

יסופק תוך 14 ימי עבודה כל ההודעה שלו לא היתה נכתבת, מה עוד שזה נתון שנמסר באתר שלהם עוד בטרם הזמנה.

רק זה שהודיעו שאין והוא יכול לקבל זיכוי לקניה אצלהם של משהו אחר.

דרך אגב, מועד אספקה הוא תנאי עיקרי שחייבים להודיע עליו מראש בטרם הזמנה ואי עמידה בו היא אי קיום חוזה ולכאורה בניגוד לחוק.

מה זה "מלאי מיידי"? המצאה חדשה בתורת הלוגיסטיקה?

או שיש במלאי או שאין במלאי. יכול להיות שיש הסכם עם היבואן ואולי אפילו עם היצרן או דילר גדול בחו"ל על משלוח מיידי לפי דרישה. אז מוכרים על סמך הערכה או התחיבות נגדית לאספקה לפי דרישה. בטכניקה כזו מעבירים לספק דרישה פעמיים בשבוע או אפילו כל יום, והוא שולח במשלוח אוירי מיד. אבל כל זה צריך להיות מתואם עם הלקוח וחיוב צריך להיות בעת המשלוח ללקוח הסופי. אם הספק מודיע שאינו יכול לספק אז צריך מיד להחזיר הכסף ללקוח באותה מהירות בה חייבו אותו - זה כאשר כבר עושים מה שלא ראוי ונמחייבים לפני ששלחו לו את הסחורה.

[הזמנתי חומרה ועכשיו יש בעיה במלאי מה עושים ?]

יפה, נאה וראויה להערכה עצם הנכונות להגיב ולהסביר. הדבר מעיד על אוזן קשובה לגדולים וקטנים, לרוכש בסכומים הגדולים כמו גם רק בכמה מאות ממעותיו.

מן הראוי ומן הנכון כי עסקים יגיבו ענינית לתלונות ובכך אולי נזכה כולנו לשיפור מערכתי ואולי אף נגביר רכישותינו בכלל ושם בפרט.

ולתגובה ולהירהורים שהיא מעלה, בלא שיהיה בכך יותר מאשר הירהורים בעלמא ושאלות תם שאינם מתקרבים אפילו לכלל הטלת דופי וכל רעיון שכזה מדמיון המעלה אותו נובע (שהרי המגיב מציין היותו עו"ד ואני מכסה את החלק עליו אני יושב ).

........אחד במלאי מיידי - מוצר שיש עליו ביקוש רב ואנו היחידים בארץ שהצענו

Gainward Bliss GeForce GTX260 896MB 216SP Golden Sample

ובנוסף ספק כוח TOP POWER 500

זמן האספקה הוא 14 ימי עסקים אך מכיוון שיש במלאי שפע של ספקי 500 וואט באותו מחיר, הצענו ללקוח ספק אחר

והדגש הוא על הצענו.

לפי מה שנכתב, ואין לעיני הקורא אלא את אשר נכתב על ידי הכותב, התקשרו אליו לאחר יומיים וטענו שאין במלאי.

האם לא חייב עסק להציע רק מה שיש לו במלאי או וודאות ברורה להיותו במלאי בעת לקיחת כספו של המזמין (חיוב הכרטיס)? האם אין בביצוע חיוב כרטיס האשראי בעבור מוצר שאין במלאי, במועד אשר ברור בו כי אין את המוצר במלאי, לפחות לכאורה ועל פניו כנחזה להדיוטות, משום עבירה על חוקים ותקנות וצווים העוסקים בהגנת הצרכן ובחוזים?

בעיה אתית יש בכך לעניות דעת אותן ההדיוטות המצפים כי יוצע למכירה רק מה שיש בפועל במלאי.

מר מוחסן התעצבן נורא כי לא חזרו אליו תוך 3 שעות - והוא כתב לי מייל שמנוסח בצורה לא מכובדת.

............במידה ולקוח מזמין מוצר ואנו לא מסוגלים לספק מכל סיבה שהיא בוודאי שהוא יקבל זיכוי כספי ולא זיכוי בחנות.

לפי מה שנכתב, ואין לעיני הקורא אלא את אשר נכתב על ידי הכותב, הוא התרגז קודם כל כי אמרו לו שלא יקבל את כספו חזרה למרות שגבו ממנו בעבור מה שאין כלל במלאי (ומכאן שלכאורה הגובה היה אמור לדעת שלא יוכל לספק). אז הכיצד מצין המגיב כי כספם של לקוחות יוחזר אם לא יסופק המוצר כמובטח? או שמא אולי הדברים תלויים בהלך רוחו של מי שמשיב לפונה באותו רגע?

ועוד יצויין ויובהר למגיב למען הדגשת ההבדל בתובנה של הדיוטות מן הישוב לעומת המעורים בהלכי מסחר: זיכוי כספי אינו החזרת הכסף אלא נחשב כזכות למימוש כספו באותה חנות, החזרת הכסף באופן שיתפרש כהוגן אינו זיכוי אלא החזר הכסף באופן בו נלקח ובאותה מהירות.

הוא התרגז גם בגלל שאמרו לו שיחזרו אליו, וניתן להניח כי הלקוח הסביר, שאינו בקי בהבלי ההתפתלויות המשפטפטניות והתחכמויות העיסקיות, מצפה באופן טבעי כי זה יקרה במהלך שעה עד שעה וחצי אלא אם אמרו לו אחרת במפורש. כך שלא גחמת אגו יש כאן אלא אכזבה מציפיות שניטעו בו (גם אם שלא מתכוון) ושלא נתקיימו.

האם אין כאן אלא שרשרת של שיח ושיג בסגנון של זה טוען בתפוזים וזה עונה בעגבניות?

כל שאר התשובה אינה בעיני אלא ניצול תלונה כדי למנף מחמאות עצמיות (גם אם מוצדקות בחלקן), ומוטב לה שלא נכתבה משנכתבה.

גילוי נאות: הכותב רכש בעבר מפנדה, רכישה שהותירה בו טעם של "לא עוד". לא בגלל הסחורה הנאה אלא בגלל השירות ורמתו.

[האם יש חוק כזה במדינה שבו מותר לבן אדם שעבר בפרדס לאכול חופשי אם הוא רעב ?]

צר לי, אך זו הייתה תגובה הולמת לגיבוב השטויות ומיצוי הטיפשות היוצא מהודעתך.

עכשיו, גש חזרה והבא נא אסמכתאות לדבריך.

הודעה ארוכת מילים איננה בהכרח מעידה על מופת לאינטליגנציה ועומק חשיבתי.

היא סתם מעיקה . להבא - תמצת.

גם תגובתך זו תואמת את הקודמת, שהיא כשלעצמה תואמת את תגובתך הראשונה בשירשור הזה.

יתכן ופעם תלמד קודם לחשוב ולבדוק בטרם שתגיב. או יתכן שלא.

[האם יש חוק כזה במדינה שבו מותר לבן אדם שעבר בפרדס לאכול חופשי אם הוא רעב ?]

אכן תגובת ZAM מופת לאינטליגנציה ועומק חשיבתי.

[האם יש חוק כזה במדינה שבו מותר לבן אדם שעבר בפרדס לאכול חופשי אם הוא רעב ?]

השאלה נוגעת להנאה מהמוצר על ידי מי שעובד במקום לשם ייצורו, הנאה מהפרי על ידי מי שעמל לשם גידולו ואיסופו, הכל בשעת ובמקום העבודה. לכל שאר הפילפולים וההתחכמויות העוסקות בדוגמאות לגניבה לשמה אין רלוונטיות.

אין בספר החוקים במדינת ישראל חוק המאפשר ונותן זכות למי שעובד במקום לאכול מפרי התוצרת במקום ובשעת העבודה.

יש מקומות רבים המאפשרים זאת, אך זה ברשות וכרצון הבעלים ו/או המנהל ולא בשל חוק המזכה את העובד בכך.

הדין העברי - שאינו בהכרח מחייב להיות בחוקי המדינה - עוסק בשאלת "לא תחסום שור בדישו" (ספר דברים כ"ה) ופירושו שהבהמה העוסקת בדיש יכולה בזמן הזה לאכול ממה שנופל לרגליה ומגיע לפיה תוך כדי עבודתה. זה מנימוקי צער בעלי חיים מתוך הבנה שהבהמה תתקשה לשלוט ביצריה וגם משום ההגינות הבסיסית. בנוסף יש נימוקי תועלת פשוטים שהרי עבודת הבהמה תהיה טובה ושלווה יותר אם תהיה שבעה, אם דעתה לא תוסח כל הזמן על ידי המזון שבסביבתה ולרגליה.

זה לא מנימוקי סיוע לעניים, זה לא עוסק כלל בשאלת ההשארה של חלק מהיבול כתרומה לעניים, שלזה יש מערכת חוקים והוראות בנפרד (מעשרות, הלקט השכחה והפאה, ועוד ועוד תקנות שבמקור נועדו כסיוע סוציאלי לעניים אך עד מהרה השתלטו עליהם לבלרי הדת המספסרים בה ודומיהם שעד היום ממלאים את עולמנו, קוראים להם "רבנים" ועל התנהגותם נאמו הנביאים בהתנגדותם הערכית למעללי הכוהנים).

הכלל הזה והגישה הזו נקלטו להסדרי עבודה והסכמי עבודה רבים. כך למשל היה זה אדון רוטנברג הזקן שגילה לפתע את התורה כאשר החליט כי עובדי חברת חשמל יהנו מחשמל חינם, כך למשל עובדי האוניברסיטה לא משלמים שכר לימוד ילדיהם, כך למשל עובדי מערכת הבריאת נהנים מזכויות יתר מסוימות במקומות רפואה מסוימים בעיקר בהנחה עלך תשלום בעבור תרופות. אינני יודע אם זו היתה הסיבה למשכורות העתק הבלתי חוקיות שמבקר המדינה כבר עמד עליהן לא פעם, המשולמות לעובדי בנק ישראל. גם לא ברור מדוע לא הצליחו אנשי ועד העובדים של עובדי מס הכנסה להשיג לעצמם פטור ממס על בסיס הנימוק הזה (אולי בגלל שלא היו להם נציגים במרכז הליכוד?). הכל במסגרת הסכמים וחוזים והסכמות משותפות אבל לא על בסיס חוק מדינה מחייב.

לגבי עובדי פרדס - בוודאי שאיש לא יבוא בטענה לעובד שמדי פעם מקלף לעצמו תפוז, בוודאי שיבואו אליו בטענות אם יקח הביתה כמה וכמה ק"ג הביתה. זה לא בגלל החוק אלא בגלל השכל הישר. עקרון זה מייושם גם במקומות אחרים מנימוק דומה.

יש אנשים רבים שהתואר "בהמה" להם עושה עוול עם הבהמות, והם לא ימנעו מלנצל גישה זו לא רק כדי לזלול מהמקום ובמקום אלא גם לקחת הביתה ואף לנסות לקחת כמויות גדולות כדי לנסות לעשות מסחר "מהצד" במה שלא שייך להם.

כי תבוא בכרם רעך, כי תבוא בקמת רעך (דברים כ"ג שהביאו לעיל) מדובר בעובר אורח מזדמן שזכאי לאכול קמעה להשיב רוחו בעוברו דרך השדה, יקטוף מעט בידו ויאכל כאורח, לא כמי שבא ממש לקחת מכרם/שדה של האחר (לא הכורם הבא מראש עם כלי לקחת מהפרי אלא המזדמן הקטף אשכול ומתרענן, לא הקוצר הבא בחרמש אלא המזדמן שלא בא לקצור אלא עבר בנמקרה במקום)

כהערת שולייים: זכורני פעם לפני כמה עשרות שנים ניסוי בבית חרושת "עלית" עוד כשהיה ברמת גן. נתנו לעובדי ייצור רשות לאכול שוקולד כמה שרוצים, וגם לקחת הביתה קצת בגדר ההגיון והסבירות והשיקול הושאר להם ולהחלטתם. בהתחלה בחודשיים הראשונים היתה כמות גדולה ש"ירדה" מהתפוקה, אבל בתוך זמן קצר הסתבר כי הצריכה העצמית הזו קטנה משמעותית מאשר מה שהיה "נעלם" כאשר זה היה אסור וכאשר רדו בעובדים ולא הרשו להם כלום. בסופו של דבר גם העובדים גילו אחריות כאשר ההנהלה התיחסה אליהם בהתאם.

וכעת נשאר לראות מי הראשון שיתקשה לקרוא יותר מ-5 שורות רצופות ויכתוב תגובה הלועגת על ה"חפירה".

[פולין.. יורו או זלוטי?]

old cat,פה במרץ אפריל כבר מתחיל להיות ממש חם,אבל אני חושב שבאירופה בתקופה הזו עדיין מאוד נעים ויכול להיות אפילו קר

כנראה של הייתי ברור מספיק.

במרץ בפולין זה כמו בארץ כעת בימים קרירים.

כמובן שיש הבדל בין גדאנסק לחוף הים הבלטי עם הרוחות הקרות מהים לבין קרקוב שבדרום.

גם בשטח הפתוח בטרבלינקה אם יש רוח מרגישים יותר קר מאשר בתוך העיר וורשה.

[פולין.. יורו או זלוטי?]

1. צריך מתאם כדי לחבר תקע ישראלי לשקע גרמני. זה מתאם שלצד אחד שלו נכנס תקע ישראלי רגיל והצד השני שלו נראה כמו התקע השמאלי בתמונה שיכנס לשקע גרמני.

כדי לחבר כמה מכשירים בו זמנית קונים כזה מפצל עם חוט חשמל שיש לו 4-3 שקעים ובחוט חשמל יש תקע רגיל.

2. מאד מאד לא סביר שלג בתקופה כזו.