שלום

בקרוב אני מתכנן לקנות מחשב חדש מסך ורמקולים והבנתי שכדאי לקנות להם הגנה נגד נפילות מתח וכו'..

דרך אגב לשאר המוצרים החשמליים זה גם מומלץ ? מזגן מכונת כביסה מקרר וכו'..

ממה שראיתי באינטרנט יש UPS או "מגן ברקים"

רציתי לבקש הסבר מה ההבדל בניהם כי לא ממש הצלחתי להבין ולבקש המלצה ל UPS / "מגן ברקים"

אני צריך הגנה רק נגד קפיצות ונפילות מתח וכו'.. UPS שיתן לי X דקות מחשב פעיל בלי חשמל לא מעניין אותי.. אני מחפש נטו הגנה לא יותר מזה... ככה שהבנתי שלי יותר מתאים "מגן ברקים".. הבעיה שיש המון מגנים כאלה ואין לי מושג איזה לקנות.. אשמח לעצות..

תודה

נערך 2015 בינואר 810 שנים על-ידי cxzvcxv

אם אתה לא רוצה גיבוי (כלומר : כן לאפשר כיבוי פתאומי ואת איבוד הנתונים שיכול לקרות, רק הגנה עד כמה שניתן מנזק לחומרה) הכיוון הכללי שלך הוא מגן על השקע, כזה שמנתק את המתח כשהוא לא תקין

יכולות ההגנה של מגן כזה מוגבלות : הוא יכול להגן מדברים מסוימים, לא מהכול ולא תמיד

בערך בכל מגן כזה יש רכיבי ספיגת נחשולי מתח. אל תצפה מהם להגנה משמעותית - במערכות חשמל ביתיות אין הגנה מדורגת שמתחילה ממגינים גדולים במקום ראשי יותר, אלא כל מה שמגיע אמור להיספג על ידי מגן קטן על השקע. זה לא הולך לקרות - נחשול מתח ברמה שיכולה לפגוע במחשב, בדרך כלל עדיין יעבור את המגן ויפגע במחשב. אולי ישרוף את המגן על הדרך ואולי לא

במגינים הטובים יותר יש הגנות נוספות - לא מנחשולי מתח אלא ממתח גבוה/נמוך ומקפיצות מהירות. אלה דברים שכן יש סיכוי להגן מהם. מגן שבו ההגנות האחרות עובדות כמו שצריך יכול כן להגן על המחשב, במיוחד מתופעות שהולכות לקרות בסופה הלילה - נפילות מתח מהירות, ניוטראל פתוח וכו' שקורים בגלל דברים שעפים ברוח ופוגעים בחוטי חשמל

כמו כן, רכיבי הגנת הנחשולים יכולים להתחמם בצורה משמעותית כשהם סופגים משהוא, או כשהם מקבלים מתח גבוה שנמשך לאורך זמן. במגינים איכותיים יש פיוז תרמי שמנתק אותם כשהם מתחממים, במגינים לא איכותיים אין ובמקרה הגרוע הם יכולים לעלות באש - ולא היית רוצה שהמגן ישרוף את הבית בניסיון להגן על המחשב

עד עכשו המגן היחיד שבו ראיתי שדברים עומדים במקום הוא VDP ו VDPS של Q protectors. להגנה ללא UPS היתי בוחר את ה VDP שיש לו השהיה של 4 דקות - אמור לתת הגנה טובה יותר ממקרים כמו נפילות מתח והפסקות חשמל שחוזרות במהירות כמו בזמן סופה

הבעיה האפשרית : לפעמים המגן יכול להגיב גם על נפילות קטנות, כאלה שלא היו יוצרות בעיה אם לא היה מגן. אם זה קורה הוא יפריע לשימוש במחשב

מגן כזה אמור להסתדר אם משהוא כמו 8A מקס', ציוד מחשוב/אלקטרוניקה לוקח הרבה פחות מזה

מכשירי חשמל אחרים - חלק גדול מהם לא פגיע בצורה שמצדיקה שימוש במגן. חלק גדול אחר מהם כבוי רוב הזמן, וגם הוא לא צריך מגן. שימוש במגן למכשירי חשמל "גדולים" לא אלקטרוניים הוא בהרבה מקרים מיותר, ועוזר יותר למכירות של המגינים ופחות להגנה על מכשירי החשמל

לדברים כמו מקרר ומזגן כן יש יתרון של הגנה על ידי מגן - אם יש הגנה ממתח נמוך והשהיה של כמה דקות. זה ימנע התנעות של המדחס נגד לחץ הגז - מה שיכול להביא לכך שהוא פשוט יישאר "תקוע" במצב התנעה, ויכול להישרף אם ההגנה התרמית בתוכו לא "תקפוץ" בזמן

ups אמור לעשות הכל? גם נפילות מתח גדולות וקטנות וגם ברקים?

אם אתה לא רוצה גיבוי (כלומר : כן לאפשר כיבוי פתאומי ואת איבוד הנתונים שיכול לקרות, רק הגנה עד כמה שניתן מנזק לחומרה) הכיוון הכללי שלך הוא מגן על השקע, כזה שמנתק את המתח כשהוא לא תקין

יכולות ההגנה של מגן כזה מוגבלות : הוא יכול להגן מדברים מסוימים, לא מהכול ולא תמיד

בערך בכל מגן כזה יש רכיבי ספיגת נחשולי מתח. אל תצפה מהם להגנה משמעותית - במערכות חשמל ביתיות אין הגנה מדורגת שמתחילה ממגינים גדולים במקום ראשי יותר, אלא כל מה שמגיע אמור להיספג על ידי מגן קטן על השקע. זה לא הולך לקרות - נחשול מתח ברמה שיכולה לפגוע במחשב, בדרך כלל עדיין יעבור את המגן ויפגע במחשב. אולי ישרוף את המגן על הדרך ואולי לא

במגינים הטובים יותר יש הגנות נוספות - לא מנחשולי מתח אלא ממתח גבוה/נמוך ומקפיצות מהירות. אלה דברים שכן יש סיכוי להגן מהם. מגן שבו ההגנות האחרות עובדות כמו שצריך יכול כן להגן על המחשב, במיוחד מתופעות שהולכות לקרות בסופה הלילה - נפילות מתח מהירות, ניוטראל פתוח וכו' שקורים בגלל דברים שעפים ברוח ופוגעים בחוטי חשמל

כמו כן, רכיבי הגנת הנחשולים יכולים להתחמם בצורה משמעותית כשהם סופגים משהוא, או כשהם מקבלים מתח גבוה שנמשך לאורך זמן. במגינים איכותיים יש פיוז תרמי שמנתק אותם כשהם מתחממים, במגינים לא איכותיים אין ובמקרה הגרוע הם יכולים לעלות באש - ולא היית רוצה שהמגן ישרוף את הבית בניסיון להגן על המחשב

עד עכשו המגן היחיד שבו ראיתי שדברים עומדים במקום הוא VDP ו VDPS של Q protectors. להגנה ללא UPS היתי בוחר את ה VDP שיש לו השהיה של 4 דקות - אמור לתת הגנה טובה יותר ממקרים כמו נפילות מתח והפסקות חשמל שחוזרות במהירות כמו בזמן סופה

הבעיה האפשרית : לפעמים המגן יכול להגיב גם על נפילות קטנות, כאלה שלא היו יוצרות בעיה אם לא היה מגן. אם זה קורה הוא יפריע לשימוש במחשב

מגן כזה אמור להסתדר אם משהוא כמו 8A מקס', ציוד מחשוב/אלקטרוניקה לוקח הרבה פחות מזה

מכשירי חשמל אחרים - חלק גדול מהם לא פגיע בצורה שמצדיקה שימוש במגן. חלק גדול אחר מהם כבוי רוב הזמן, וגם הוא לא צריך מגן. שימוש במגן למכשירי חשמל "גדולים" לא אלקטרוניים הוא בהרבה מקרים מיותר, ועוזר יותר למכירות של המגינים ופחות להגנה על מכשירי החשמל

לדברים כמו מקרר ומזגן כן יש יתרון של הגנה על ידי מגן - אם יש הגנה ממתח נמוך והשהיה של כמה דקות. זה ימנע התנעות של המדחס נגד לחץ הגז - מה שיכול להביא לכך שהוא פשוט יישאר "תקוע" במצב התנעה, ויכול להישרף אם ההגנה התרמית בתוכו לא "תקפוץ" בזמן

קודם כל תודה על התשובה..

לא הצלחתי למצוא חנות באינטרנט שמוכרת Q protectors יש לך אולי המלצה לחנות כזאת באזור הרצליה/חנות באינטרנט (גם EBAY טוב) ?..

הצלחתי למצוא מגן דומה של חברות אחרות (גם להם יש מנגנון השהייה של 4 דקות)

http://www.belshop.co.il/Product.aspx?pid=294

http://www.belshop.co.il/Product.aspx?pid=2022

http://www.belshop.co.il/Product.aspx?pid=2204

https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=12461

http://www.bezeqstore.co.il/cables/hy_p600lcd.html

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=742033

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=742034

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=742035

מה אתה אומר עליהם ?

רציתי גם לשאול אם אני מחבר מפצל לדוגמה זה: http://ksp.co.il/?uin=21240 (או כל מפצל אחר) למגן ברקים כזה כל המפצל יהפוך להיות מוגן ?

מפצל כזה יכול "לסחוב" מחשב מסך רמקולים ועוד כמה שטויות שמחוברות אליו.. ?

תודה תודה תודה

נערך 2015 בינואר 710 שנים על-ידי cxzvcxv

הייתי רוצה שתראו מה בדיוק התופעות שעליהן מדובר כאן :

המתח התקין שאמור להיות - 240V AC, שהם גל בגובה 340V

פגיעת ברק - המתח קופץ לערכים של אלפיי V, ולא תמיד "מיידית". לאף מגן שמתחבר לשקע, ולאף UPS בסיסי אין כל סיכוי להגן על המחשב מפני זה. פשוט יותר מידי אנרגיה

"נחשולי מתח" קטנים, הם יכולים לקרות בגלל תופעות במערכת של חברת חשמל, או בהתחלה ובסוף של הפסקות חשמל. אם הם בגובה מספיק הם יכולים לפגוע במחשב, ומגן שמתחבר לשקע או UPS בהרבה מקרים גם הם לא יצליחו להגן מהם

נפילות מתח - המתח פשוט נעלם לזמן קצר מאוד וחוזר. היכולת שלהן לעשות נזק גדולה יותר משמעותית כשהן קורות במהירות אחת אחריי השניה (כמו כמה פעמים שהאור נכבה ונדלק). מגן שיש בו השהיה לא מאפשר למחשב לקבל שוב את המתח מייד אחרי שהוא נפל, או סדרה של נפילות וחזרות של המתח. אחרי הנפילה הראשונה הוא משאיר את המחשב מנותק וממתין עד שכל הנפילות יעברו לפניי החיבור מחדש

מתח גבוה או נמוך מידי במקום 240V שאמורים להיות. הספק במחשב אינו בנוי לקבל 400V במקום 240V..... גם מתח נמוך מידי יכול להביא לנזק אם הוא נמשך זמן מספיק ארוך. מגן שיש בו הגנה מהמצבים האלה מנתק את המחשב ומשאיר אותו מנותק אם המתח לא בתחום המותר

אחלה הסבר למדתי...

אני יודע ששום דבר לא יעזור במקרה של פגיעת ברק (לפחות בקטגוריה שלא מצריכה משכנתא מהבנק).. הכוונה שלי היא למגן נגד נפילות מתח (כמו מה שקורה עכשיו בגשם).. שים לב שתמיד כתבתי "מגן ברקים" עם מרכאות בגלל שזה לא באמת מגן נגד ברקים.. פשוט זה המילה ש"העם" משתמש

אתה מכיר חנות פיזית/חנות באינטרנט שמוכרת את ה Q protectors VDP ? (אני לא הצלחתי למצוא באינטרנט..)

מהמגני נפילות מתח האלה:

http://www.belshop.co.il/Product.aspx?pid=294

http://www.belshop.co.il/Product.aspx?pid=2022

http://www.belshop.co.il/Product.aspx?pid=2204

https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=12461

http://www.bezeqstore.co.il/cables/hy_p600lcd.html

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=742033

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=742034

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=742035

יש משהו שהיית גם ממליץ עליו ?..

רציתי גם לשאול אם אני מחבר מפצל לדוגמה זה: http://ksp.co.il/?uin=21240 (או כל מפצל אחר) למגן נפילות מתח כל המפצל יהפוך להיות מוגן ? מפצל כזה יכול "לסחוב" מחשב מסך רמקולים ועוד כמה שטויות שמחוברות אליו.. ?

נערך 2015 בינואר 810 שנים על-ידי cxzvcxv

דגמי ה GPT - לא. יש בהם כמה בעיות משמעותיות (בהנחה שהם לא תיקנו אותן עדיין - מבחוץ המגינים נראים אותו דבר כמו אלה שאני מכיר)

זה שהצד העליון שלו בצורת ^ - לא מכיר, פעם ראשונה שאני רואה שיש מגן של המותג הזה (אם כי אני מכיר כבר את המותג עצמו)

Hyundai - לא מכיר את הדגם הזה ספציפית

המפצל שנתת לינק אליו מכיל כבר בעצמו משהוא (וגם את מה שיש שם אני לא מכיר). בכל מקרה כן, ניתן לחבר מפצל על המגן וכך להגן על כל מה שמחובר

מה שכן :

אל תחבר למפצל הזה אלקטרוניקה ביחד אם דברים שיש בהם מנוע גדול, שנאי גדול וכו (כמו מזגן או מקרר). מנועים מייצרים נחשולי מתח כשמכבים אותם. אם המגן מנתק את המתח (בשביל הגנה), הנחשול שנוצר יעבור ישירות לדברים האלקטרוניים דרך המפצל

אל תעבור את המקס' שמגינים או מפצלים בנויים להחזיק. כתוב עליהם 16A, אבל מציאותית אל תעבור 1/2 מזה

אוקיי

אז ככה שלחתי מייל ל Q protectors ושאלתי איפה אפשר לקנות.. אני מחכה לתשובה..

בכל מקרה האם אחד מאלה

http://www.belshop.co.il/Product.aspx?pid=294

http://www.belshop.co.il/Product.aspx?pid=2022

גם יכול לבוא בחשבון או שהם גרועים ?..

אם אני מחבר לאותו מפצל מחשב מסך רמקולים ראוטאר וממיר של הוט אין בעיה נכון ? בקטע של נחשולי מתח .. מה שדיברת עליו דברים עם מנוע.. לאף אחד מהם אין מנוע... ככה שאין בעיה לחבר אותם ביחד בהנחה שלא עברתי חצי מה 16A... אני צודק ?

ראיתי באינטרנט שדיברת פעם על החיבור של המגן משהו עם N L E אפשר הסבר קצר גם על זה ?

תודה

נערך 2015 בינואר 810 שנים על-ידי cxzvcxv

פירקתי אחד כזה (יש לי תמונות, יכול למצוא אם אתה מעוניין) - המעגל בתוכו לא שונה מזה של ה SC9 (אותו מעגל מודפס, רק שב SC9 המקומות של 1 או 2 מהלדים ריקים)

ב SC9 יש כמה בעיות, ולדעתי מספיק חמורות :

- אין הגנת מתח גבוה. הם בונים על רכיבי ספיגת הנחשולים שיספגו גם מתח שהוא סתם גבוה. רכיבי ספיגת הנחשולים לא מיועדים לזה. אם הם ישימו אותם נמוך, הם עלולים להגיב ל "סתם" מתח גבוה (שהוא עדיין בתחום ה 400..500 V), לקצר ולהישרף סתם. אם הם ישימו אותם גבוה, הם לא יתנו כל הגנה מ "סתם" מתח גבוה. אז הם בוחרים ערך באמצע (430V), שהוא גרוע מ 2 הבחינות.....

- רכיבי ספיגת הנחשולים לללא הגנה תרמית - פשוט עומדים בתוך גוף הפלסטיק. וחמור מכך, הם לא במתח גבוה במיוחד, כך שניוטראל פתוח יכול להביא אותם להתחממות קיצונית ואין מה שינתק אותם. לא נראה לי בטיחותי

- ככל הנראה בעיית תכנון בהגנת המתח הנמוך מביאה לכך שלפעמים המגן לא יכול להחליט אם לכבות או להדליק את המתח - אז הוא קופץ במהירות בין המצבים, ובכך הוא _מייצר_ סדרה של נפילות מתח - שכנראה תפגע במחשב הרבה יותר מהמתח הקצת-נמוך שהוא היה מקבל בלי המגן

יכול להיות שאותם 2 מגינים שאמרתי שאני לא מכיר הם טובים..... ויכול להיות שלא.....

ברמקולים איכותיים יש בדרך כלל שנאי, אבל הוא לא בגודל שיכול להביא לנזק. ניתן לאמר שאת כל ציוד המחשוב ניתן לחבר למגן

הצריכה של ציוד מחשוב דיי נמוכה, במיוחד כל הראוטרים וכו' שצורכים בסדר גודל של 0.2..0.3 A ליחידה. לא נראה לי שתגיע ל 8A אם המחשב

L N E הם הקווים שמגיעים ל 3 החורים בשקע - L (פאזה) ימני, N (ניוטראל) שמאלי, E (אדמה) תחתון. רכיב ספיגת נחשולים שמחובר נניח בין L ו E הוא רכיב שיספוג נחשול מתח בין חוטי ה L ו E

כן אני חשוב שכולנו נשמח לתמונות זה יכול להיות מעניין לראות איך זה נראה מבפנים..

הבנתי אז אתה ממליץ רק על Q protectors אני אחכה לתשובה של היצרן http://www.qtrade-intl.co.il/ לגבי איפה אפשר לקנות..

אוקיי מעולה אז אני צריך רק אחד במקום ארבעה.. אני אחבר את המגן לשקע חשמל בקיר ואת המפצל למגן..

איך אני יכול לוודא שאני לא עובר את ה 8A אני אמור לחבר את צריכת החשמל של כל המוצרים שאני עומד לחבר אליו ולראות לכמה אני מגיע ? איך אני מחשב את ה A .. הרי על מוצרים חשמליים רשום כמה וואט הם לא מצאתי שרשום עליהם משהו A רק כמה וואט הם..

נערך 2015 בינואר 810 שנים על-ידי cxzvcxv

אני מצידי כן אשמח לתמונות של מגינים אחרים מאלה שאני לא מכיר (מבפנים כמובן). נכון שיש לי כבר עכשו מגן להצביע עליו שהוא טוב יותר מהאחרים, אבל לא נראה לי הגיוני שמכל מה שמוכרים בארץ רק לחברה אחת יהיה מגן נורמלי.....

אשלח כשאמצא את התמונות

יש קשר בין A ו W אבל לא ישיר :

למכשירי חשמל יש מקדם הספק : נתון שמקשר את ה W (הספק אמיתי) ל VA (הספק מדומה). הספק האמיתי = הספק מדומה * מקדם הספק. מכיוון שמקדם ההספק קטן או שווה ל 1, ההספק האמיתי קטן או שווה להספק המדומה

מקדם ההספק תלוי בסוג של מה שמחובר - למשל :

ספקי כוח ללא PFC (כולל ספקי כוח קטנים כמו של ראוטרים) : 0.5

ספק כוח passive pfc : 0.7

ספק כוח active pfc : 1

שנאים : תלוי, אבל נניח באזור ה 0.5

מכשירי חימום חוץ ממזגנים : 1

מזגנים : 0.9

מנורות ליבון : 1

מנורות פלורסצנט : בין 0.3 ל 0.9

ההספק המדומה VA הוא פשוט V כפול A, כש V ידוע - 240V

דוגמה :

למצוא A של מסך מחשב שצורך 50W

נניח שהמסך ללא PFC (המקרה הגרוע, היום בהרבה מסכים כן יש PFC). ספק ללא PFC = מקדם הספק 0.5

50W / 0.5 = 100VA

100VA / 240V = 0.42A

ככלל, אם תחבר את כל "פינת המחשב" (אם זה מחשב ביתי או אפילו מחשב משחקים כבד, ובלי דברים שיש להם צריכת חשמל גבוהה שלא קשורים למחשב), אתה לא אמור להגיע לאזור ה 8A. מחשבים לא צורכים אפילו קרוב לזה

כל הדיבורים האלו יפים אבל בנתיים אף חנות שמוכרת אותם.. גם לא איביי או אמזון.

בינארי ,מה דעתך על המגינים של קיבוץ עין השופט ? לא זולים. כ 300 שח לשקע. ראית את הפנים של אחד כזה ? מאותו מפעל שמייצר את השנאים.

נערך 2015 בינואר 910 שנים על-ידי save

לא ממש יעזור לך אבל:

גם אני חיפשתי בעבר את מגני המתח של Q-Trade.

בחברה נאמר לי שהם לא מוכרים בנקודות מכירה ללקוחות סופיים אלא ניתן לרכוש אותם רק דרך מתקיני מוצרי חשמל מורשים.

בפעם האחרונה שהיה אצלי מתקין כזה (להתקנת מדיח חדש) שאלתי אותו לגבי מגן המתח הזה.

הוא שמח לשלוף לי אותו מהתיק רק שרצה עליו 280 ש"ח.... (מאחר וזה מדיח, למגן מתח שהוא הציע יש גם השהייה)

אני מאמין שתוכל למצוא אחד כזה אצל מתקינים מורשים של טלויזיות / מוצרי חשמל לבנים, רק שהם גוזרים קופון מאוד גדול...

11010010110 תודה על ההסבר - אתה מכיר גם את המגנים הבאים:

SC98P0P

SC98COM

SC98JAZZ

OM-QD-06

שאלה שניה: הרבי שקע שיש בתוכם כבר מגן "בילט אין" שווים משהו ? במדיה ולא אמרת שאפשר לקנות מגן נגיד של Q-Trade שבינתיים היחידי שהומלץ ולחבר אליו מפצל וככה כל המפצל יהיה מוגן השאלה שלי היא כזאת אני צריך מפצל "משוכלל" כמו אחד מאלה או שגם מפצל "פשוט" ב 15 שקל יעשה את העבודה... ?

קודם אמרת שה GPT ו HYUNDAI לא מומלצים מה עם המגנים של: supco / waisbord / כל מגן עם השהייה אחר שאפשר למצוא.. כי זה באמת לא הגיוני שיהיה רק מגן אחד בשוק ששווה משהו..

נערך 2015 בינואר 910 שנים על-ידי cxzvcxv