מחשב בעיקר לפיתוח, עד 8K ללא ציוד הקפי, בתקווה ל3 שנים.

איש תוכנה, לא מבין כלל בחומרה.. אשמח לעזרתכם- המטרה לקנות מחשב שיהיה מספיק חזק "להחזיק" 2-3 שנים..

תקציב עד 8K.

המחשב משמש לפיתוח מערכות- יריץ DB, IDE, weserver, פיירפוקס וכרום במקביל, Ubuntu בתור מערכת ההפעלה וVirtualBox שיריץ windows7

אני מניח שארצה להריץ משחקים מידי פעם.. אבל השימוש העיקרי הוא הפיתוח- לא לתת דגש על הצד המשחקי.

מעבד Intel i7- האם כדאי 920 עם OC (יש לציין שאינני יודע איך לבצע זאת) או 950?

זיכרון 6Gig- תצורה של 3 כפול 2? שלתצורה תיהיה אפשרות להוסיף עוד במקרה הצורך..

דיסק קשיח Intel X-25 SSD 80G שיריץ את מערכת ההפעלה והתוכנות הכבדות, ועוד HD מינימאלי לדברים פחות חשובים (לא צריך שטח איחסון גדול, פשוט 80 גיג לא מספיק)

אין צורך בציוד הקפי או מסך.

רמת שקט: 7

זה ה"בגדול"

הצעות למפרטים?

בבקשה - מפרט ראשוני :

מארז Antec Three Hundred, יחידות 1

₪295

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=387

מיועד לתמוך בהתקנת מספר רב של כוננים-קשיחים, וגם לספק להם קירור נאות.

ספק-כוח SeaSonic SS-400ET 400W - 120mm-Fan 360W@12V Active-PFC 80Plus:Bronze, יחידות 1

₪252

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1031

לוח-ראשי Gigabyte GA-P55M-UD2, יחידות 1

₪605

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1187

מעבד-ראשי Intel Core i7 #860 Quad-Core/Octo-Thread 2.8GHz 8MB_L3-Cache 2.5GT/s-Bus Tray, יחידות 1

₪1481

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1375

פתרון-קירור למעבד Cooler Master Hyper 212 Plus, יחידות 1

₪192

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1418

זיכרון ראשי Transcend 2GB DDR3 1333MHz, יחידות 4

₪872

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=759

כרטיס תצוגה PowerColor AMD-ATi Radeon HD 4770 512MB-GDDR5 HDMI PCIe-2.0, יחידות 1

₪485

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1256

די והותר להפעלת משחקים מזדמנת ("Casual Gaming")

כונן קשיח Samsung 500GB 16MB-Cache S-ATA F3/SpinPoint HD502HJ, יחידות 5

₪1240

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1324

מיועדים לתצורה כזו : 3 למערך RAID-0 (לשיפור ביצועים) לאיחסון מעה"פ והתוכנות, ועוד 2 למערך RAID-1 נפרד (לשיפור שרידות-המידע) לאיחסון המידע החשוב.

כונן תקליטורים Samsung DVD RW X22 S-ATA Black SH-S223B, יחידות 1

₪112

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=844

הרכבת מחשב מעל 3000 ש"ח, יחידות 1

₪50

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=56

סה"כ מחיר לכל המוצרים: ₪5,584

---

חלופות :

לוח-ראשי Gigabyte GA-MA770T-UD3P, יחידות 1

₪498

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1156

+

מעבד-ראשיAMD Phenom II X4 #945 Quad-Core 3.0GHz 512KB/Core_L2+6MB_L3-Cache 2GT/s/Direction-Bus Tray, יחידות 1

₪839

http://www.rsm.co.il/product.aspx?productid=1116

הוא ביקש SSD... לא שאני מבין למה הוא צריך, אבל זה אחלה דבר.

מה ההבדל בין ה-860 ל-920 ?

תודה על הפרשנות ;-> ( ואני מבין שלא נתקלתה מעולם במושג "יחס עלות-תועלת"... מה ? )

ולגבי המעבד, השווה כאן.

Psstphok - חסרים כמה פרטים כדי שנוכל להמליץ לך על מערכת עם יחס עלות/תועלת הולם:

1. האם האפליקציות שלך תומכות באופן טבעי בריבוי נימים?

2. האם צפויות להיות דרישות זיכרון גבוהות במיוחד?

3. האם לאפליקציות יש צוואר בקבוק בגישה למידע בנפחים גדולים במיוחד?

4. האם ועד כמה חשוב לך שקט מהמפרט? האם גם תחת עומס?

בתור מי שבנה בעבר מערכת עם שיקולים די דומים (בתחום תקשורת וחומרה שכבד משמעותית מהתחום שלך) ב-15000 ש"ח אני יכול להעיד שלפחות 50% מההשקעה היתה מיותרת לחלוטין כי צוואר הבקבוק של הביצועים כלל לא היה איפה שחשבתי, לדוגמה:

* לקחתי RAID1 של ראפטורים ואפילו IRAM במחיר מופקע לחלוטין (מהיר בהרבה מ-SSD) אבל לא הגישה לנתונים עשתה את צוואר הבקבוק.

* ריבוי ליבות כלל לא נתמך ע"י האפליקציה כך שמרובע ליבות (וודאי עם HT) היה מיותר לגמרי.

* ניתן היה להגיע ל-OC כמעט זהה עם זכרונות זולים בהרבה וכן עם לוח זול בהרבה.

* האפליקציה ממילא לא יודעת לנצל יותר מ-3G זיכרון ובגלל מגבלות רשיון לא ניתן להריץ כמה במקביל.

* חלק מהפיצ'רים של האפליקציה לא נתמכים במעבדי AMD למשל (כתוב באותיות קטנות במיוחד בעמוד 2371 בתיעוד).

* מערכות 64 ביט לא נתמכות באופן מלא בחלק מהפיצ'רים (נאמר מפורשות רק בתמיכה טלפונית - לא כתוב בשום מקום).

* ועוד ועוד...

אנא בדוק היטב את דרישות המערכת אם חשוב ל יחס עלות/תועלת ולא לזרוק את כסף סתם.

לגבי גיימינג - אנא ציין עד כמה אתה מוכן להשקיע, באיזה רמה, אילו משחקים ועל איזו רזולוציה/הגדרות.

המפרט של ג'ו מצויין אם כי אני בספק רב אם יש לך איזשהו צורך של ממש במערך ה-RAID שכלול בו, ו/או ב-8GB של זיכרון.

גם ה-I7 ככל הנראה מבוזבז (בתלות בתשובות שלך לשאלות לעיל) ו-I5 ב~1000 ש"ח יתן ככל הנראה ביצועים כמעט זהים.

אם חשוב לך מאוד שקט גם כן יש מקום לשיפור מה...

כמה לינקים לעיונך:

1. לגבי RAID וגישה/שרידות נתונים:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=378679.msg3264863#msg3264863

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=401176

2. לגבי OC למי שלא מתמצא:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=294570.msg2587393#msg2587393

3. צווארי בקבוק באפליקציה לדוגמה:

http://tinyurl.com/yq326l

4. מפרטים לטווח ארוך:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=334563.msg2889972#msg2889972

5. יחס עלות/תועלת:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=375896.msg3244764#msg3244764

6. מפרט שקט במיוחד:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=323402.msg2806578#msg2806578

7. לגבי SSD ומהירות גישה לדיסק:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=377910.msg3254273#msg3254273

המחשב משמש לפיתוח מערכות- יריץ DB, IDE, weserver, פיירפוקס וכרום במקביל, ubuntu בתור מערכת ההפעלה וVirtualBox שיריץ windows7 אני מניח שארצה להריץ משחקים מידי פעם.. אבל השימוש העיקרי הוא הפיתוח- לא לתת דגש על הצד המשחקי.

השימושים שלך די דומים לאלה שלי. אתה יכול לראות את המפרט שלי ולהתרשם (אני מריץ הן XP והן חלונות 7 כמכונות וירטואליות כאשר הhost הוא לינוקס x86_64

להריץ משחקים מדי פעם - אלה יהיו משחקים שרצים על לינוקס כי אין מה לצפות שמשחקי חלונות ירוצו יפה בתוך הסביבה הוירטואלית. אם אתה רוצה להריץ משחקי חלונות באופן סביר, תצטרך dual boot (או WINE אם זה יעבוד)

בשביל התחלה אני לא חושב שיש צורך ביותר מארבע גי'גה RAM אבל יש מצב שתצטרך להוסיף אם תפעיל יותר ממכונה וירטואלית אחת.

אני ממליץ לך על מפרט AMD הן משום שהוא טוב בלי קשר למע' הפעלה ובפרט משום שתעבוד על לינוקס. קרא את ההודעה שלי כאן:

http://hwzone.co.il/community/index.php?topic=430964.msg3706288#msg3706288

השורה התחתונה AMD בחירה מוצלחת מאד על לינוקס, הן משום שהבנצ'ים לא מוכרים ולא מקומפלים עם הקומפיילר של אינטל והן משום שבמבחנים שקישרתי בהודעה כן טורחים להציג מבחנים בהם יש עדיפות של מעבדי AMD למשל הצפנה, מסדי נתונים, שרת אינטרנט וזה מאד רלוונטי לגביך.

אני לא חושב שדיסק SSD יהיה משמעותי מאד. מבחנים על לינוקס מראים שלמעט מבחנים סינטטיים ההבדלים זניחים בינו ובין דיסק "רגיל" ראה כאן: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel_x25e_ssd_linux

קיצר, חוץ אולי מזמן טעינה של תוכנית לא תרויח הרבה. אני חושב שאפשר לוותר על SSD

לדעתי אתה לא צריך שום RAID וכל אלה, זה לא נחוץ למחשב דסקטופ.

וואו ממש תודה לכולם על העזרה

בנוגע לSSD מול הRAID

המחשב לא ישמש כשרת, אלא כמחשב פיתוח.. אז לא צריך שרידות נתונים (אני מאלה שמגבים).

לפי מאמרים שקראתי הSSD נותן שיפור משמעותי בביצועים, למרות שהוא קצת יקר ו"מתכלה"

http://www.codinghorror.com/blog/archives/001304.html

לא נראה לי שיש צורך בRAID.

@ hw_joe

תודה על המפרט ואכן ה860 נראה כבחירה טובה יותר.. תודה על השינוי

מבחינת הגיימינג.. אני משחק פחות (קורה עם הגיל) ופחות מעניין אותי איכויות תמונה מצויינות

אני מניח שהגדרה שאני מחפש היא זאת מהמאמר הרב תכליתי:

"בעיקר לצרכי עבודה, ופחות לגיימינג, כרטיס המסך שנבחר מגיע עם שתי יציאות DVI לתמיכה בשני מסכים במקביל, והוא אף מסוגל להריץ משחקים עדכניים בצורה טובה"

http://hwzone.co.il/specslist/index.php?item=132269&section=293&target=%D7%A8%D7%91%20%D7%AA%D7%9B%D7%9C%D7%99%D7%AA%D7%99

מה המשמעות בין הRadeon HD 4870 1GB GDDR5 במאמר בין מה שההצעה שלך של PowerColor AMD-ATi Radeon HD 4770 512MB-GDDR5 HDMI PCIe-2.0?

@ tmpusr

1. כן, וגם מדובר בכמה אפליקציות ש"עובדות" במקביל אחת לשנייה

2. כרגע אני נדחס בתוך 2גיג(כלומר, אני לא יכול להריץ הכל במקביל). אני מניח שהכל יעבוד על 4גיג- אבל הכל עובד טוב יותר כשאתה מספק זיכרון נוסף לקאש (DB, memcache) וגם בראייה לעתיד, נראה לי ש6 גיג עדיף..

3. אין תזוזה של נפחים גדולים במיוחד.. אבל יש המון רנדום אקסס של נפחים קטנים.

4. מבחינת השקט, סימנתי שקצת חשוב.. אבל אם יש כזה הבדל בין התקציב שלי להצעה הטובה מבחינת עלות תועלת.. אשמח לשפר את השקט.. מה כדאי לשפר בהצעה של ג'ו מהבחינה הזו?

5. מבחינת בגיימניג.. כתבתי למעלה בתגובה לג'ו.

6. האפליקציות שאני מריץ הן mainstream.. אני לא מניח שתיהיה להן בעיה עם מעבדי AMD או 64bit.

@ בור ועם הספר

אני מניח שאצטרך לעשות dualboot בשביל משחקים..

מבחינת הזיכרון.. ראה תגובה לטמפיוזר למעלה

מבחינת מעבדי AMD.. רוב המקומות שקראתי נתנו עדיפות לi7 בעבודה מקבילית.. זה אינו נכון על לינוקס?

מבחינת הSSD, הבדיקות במאמר שקישרת מתייחסות לקריאה רציפה, הSSD נותן יתרון בקריאה רנדומלית

1. לגבי זמן-הגישה לנתונים בכונן-הקשיח, מטמון מערכת-קבצים ("FS Cache") מוגדל, בצירוף למערך RAID-0 שיטען אליו נתונים בזריזות, צפויים יחדיו למסך את העניין בקלות, להערכתי (ולשם כך, בין היתר, נכללו במפרט המוצע 8GB זיכרון-ראשי). במחירים הנוכחיים, ולשימושים שהוגדרו, אין שום סיבה שבעולם להשקיע הון-עתק ב-SSD שתוך כשנה יהיה שווה עד כ-1/3 ממחיר-הקנייה שלו (במקרה הטוב), וגם ייחשב כאיטי וכזעיר לעומת אלו שיהיו אז...

2. לגבי כרטיס-התצוגה, ה-RHD4770 המוצע הנו חסכוני מאד בחשמל - ומכך בעל תפוקות חום וקול נמוכות משמעותית לעומת ה-RHD4870 - אשר גם צפוי להוות "עומס קבוע" (בשל צריכת-החשמל הגבוהה יחסית גם במצב-בטלה ("Idle") - גבוהה פי 3, למעשה, ממקבילתה ב-RHD4770) שיתרום בעיקר להגדלת חשבון החשמל השנתי, ושממילא לא יועיל לך במיוחד - אלא אם בכוונתך להפעיל את המשחקים על הגדרות גבוהות. עיין במבחני-ביצועים/צריכת-חשמל ברשת - באתרים כגון Guru3D, THG, AnandTech - וראה את הנתונים במו עיניך.

וכמו"כ, בעניין צריכת-החשמל, תוכל לעיין בתרשימים אלו : 1 ו-2.

3. הוספתי למפרט המוצע "חלופת AMD", ולגביה אציין שכדאי מאד לבחון את העניין היטב-היטב ומראש - כדי שלא לחסוך קצת, ולהצטער הרבה - לאחר מעשה.

אוקיי.. אז נישאר עם RHD4770 ועם 860 i7.

מכיוון שהמערך RAID המוצע עולה כמו הSSD.. וכיוון שדיי עשו לי שטיפת מוח שSSD זה טוב ... נראה לי שבכל זאת אלך על הSSD.

מה מבחינת השקט?

האם יש צורך לשפר משהו?

* RAID מאוד לא ידידותי לשקט. SSD דווקא כן אבל מיותר מאוד לדעתי - קח HDD רגיל ורק אם תאתר בפועל צוואר בקבוק בגישה לנתונים - תוסיף SSD אח"כ (שאני בספק רב אם יפתור לך משהו).

* אם שקט חשוב לך הייתי הולך על מארז שקט יותר + קירור שקט יותר. Antec SOLO + SCYTHE SHURIKEN הם בחירה חרישית ומשתלמת לדוגמה.