התגייסות לצה"ל=צבא הגנה לישראל! בימים אלו!

[nice-1]

"אני לא מתגייס כדי לירות בפלשתינים מסכנים חפים מפשע"

נו באמת.

אני חייל, וזה בדיוק מה שאני אומר, לא מתאים לך, בוא לעולם הג'ובניקים.

[רוני1]

אתה אוהב לדבר שטויות?? כיזה ממש נראה ככה. זו לא פקודה  בלתי חוקית בעליל ואין לי מושג על מה אתה מדבר. איזה משטרים דיקטטורים אפלים?? 

פקודה לפינוי ישובים יהודים היא פקודה בלתי חוקית בעליל, מכיוון שהחוק עבר בכנסת תוך שימוש בדמוקרטיה כנגד עצמה באמצעים כוחניים השייכים למשטרים דיקטטורים אפלים. בנוסף לכך, החוק נוגד את חוק כבוד האדם וחירותו, ולכן הוא לא חוקי.

אני רואה שאתה כבר מכיר את החוק כל כך טוב שאולי תהיה חבר כנסת אבל לפני שתהיה פוליטקאי אולי עדיף שתלמד קודם אזרחות.

אני לא יודע בן כמה אתה אבל אתה אולי תלמד יום אחד שיש דבר כזה שנקרא התנגשות בין זכויות. ככה שלפעמים זכות נפגעת מחוסר ברירה וזה כן חוקי אז די כבר . וזה לא יעזור שעכשיו תכתוב זכות לכבוד האדם כי שמעת את זה פעם בטלויזיה כי זה לא קשור.

אולי תבכה על זה שזכותם של הערבים לחופש תנועה נפגע בגלל החומה?? אתה הרי לא תבכה בגלל שאתה  מבין שיש זכות אחרת שהיא הזכות לביטחון המדינה ובמקרה זה חשוב להגן על התושבים .

למי שלא רוצה להתגייס אז תלכו לקבן ותגידו לו את זה או שתגידו לו שאתם משוגעים אבל תפסיקו לזיין בשכל ולתרץ את זה בשטויות מפגרות.

[Mortar]

בדמוקרטיה העם מחליט, אם הייתה התנגדות לתוכנית ההתנתקות בצורה נרחבת בעם התוכנית לא הייתה עוברת בשקט, כשאתה מתגייס לצה"ל אתה תורם את החלק שלך למדינה, בשאר הזמן המדינה אמורה להעניק לך ביטחון, שמירה על זכויות אזרחיות לתת לך שירותים ואתה צריך לשלם את חלקך בשביל העובדים באותם שירותים.

ככה זה עובד... לא טוב לך ? תרד מהארץ, רוצה לשנות ? אז תשחק לפי החוקים של המערכת ותשנה אותה מבפנים.

ההתנחלויות הם שטח דיי לגיטימי, אני אישית לא תומך נלהב בפינוי שלהם וזה גם דבילי להגיד שהם לא שלנו מלכתחילה... אז של מי הם ? של איזה ערבי שנולד בקהיר והבן הבדואי שלו הקים שם פחון על איזה גבעה ונתן לזה שם ? אם יש שטח ריק באיזור ארץ ישראל שהוא שטח הפקר ואפשר לספח אותו למדינה, למה לא ?

זה הרעיון בהתנחלויות. אילת למשל לא הייתה שלנו אף פעם וכבשנו אותה... אז למה את זה אנחנו לא מחזירים ? למה את הגולן לא ? אין ממש סיבה למה זה כן וזה לא, חברון היא עיר יהודית היסטורית וגם בית לחם, למה הפלשטינאים לא מחזירים לנו אותה ומתנתקים משם ?

למה רק לצד אחד יש זכות שיבה ?

תחשבו על זה...

בכל אופן, גם אם המצב מחורבן לפי השקפת העולם שלך אני לא חושב שיש לך זכות להגיד אני משרת את המדינה כשאר הפתק ששמתי בקלפי שולט וכשהוא לא בשלטון אני אנרכיסט.

אתה רוצה לשנות ואתה חושב שאתה יכול לשפר ? סבבה... תתחיל לפעול פוליטית אבל אל תעבור על החוק.

צה"ל הוא אכן צבא הגנה לישראל אבל אם הממשלה מחליטה שהשטח X Y Z הוא כבר לא חלק ממדינת ישראל אז האזרחים שנמצאים בשטחים האלה הם בסכנה והמדינה וצה"ל רואים בהאחזות בשטחים האלה כלא לגיטימית ואני לא חושב שיש בעיה אם זה שצה"ל יפנה אזרחים, צה"ל הוא כלי של המדינה והממשלה וזכותה של הממשלה להשתמש בו לצורך נסיגה מדינית.

כמובן שיש גבול לשימוש בצבא אבל אני חושב שאין פה שום דבר רע, רוב האנשים היו מעדיפים לנקות רחובות בצבא מאשר לדמם באיזה שדה קרב אלפי קילומטרים מהבית בשביל מטרה שמוטלת בספק, לפחות ככה אני מאמין.

[Merrymoon]

נשמע לי כמו תירוץ עלוב... צבא זה לא דמוקרטיה ולא תכנית כבקשתך, לפעמים צרייך לעשות מה שצרייך לעשות. לרובינו אם לא כולנו ברורות הסיבות למה המתנחלים נמצאים שם ואני רוצה לדעת, למה לי להתגייס? כדי לשמור עליהם? אם הברירה תהיה בין לשמור עליהם בגופי כשהם יחיו בוילות פאר (או בחליפין בקרוואנים מקרטון) על אדמות בשקל תשעים, ומכים אותי, מקללים אותי, מנתקים לי את המים ומתנכלים לי במגוון דרכים, או בין לפנות אותם - אני אומרת הביאו הבולדוזרים...

אם מה שמדאיג אותך זה לפנות יהודים אז אתה יודע מה? תתגייס לחיל הים! הם לא מפנים אף אחד, הם מפריחים בועות מתחת למים ועושים מנגל על המזח, בסדר?

[Tapeworm]

התעלמתם לגמרי ממה שאמרתי. חיילי צה"ל לא צריכים לבצע עבודות מסוג זה. אני לא תומך בסרבנות (חס ושלום ) ואם הייתי מקבל פקודה לפנות הייתי מבצע זאת, אבל אם מסתכלים על זה מבחינה חוקית, המשימה הזו צריכה להיות מוטלת על המשטרה! (ואני לא אומר סתם כי נראה לי)

[DXT]

אני מסכים אתך ב100% שחיילים לא צריכים להשתתף באופן פעיל בפינוי, זהו תפקידה של המשטרה. אבל המצב הנוצר מחייב שימוש בחיילים, ויש להבין זאת.

[Mortar]

דריה את (למרות שבנות לא ממש אבל נגיד ) מתגייסת בשביל לשמור על המדינה ועל האזרחים שלה וברגע שיש שטח שהמדינה מספחת אז הוא בדיוק כמו כל שטח אחר, כפי שאריק שרון אמר "דין נצרים כדין ת"א" למרות שהוא שיקר אבל... זה כבר עניין אחר.

אני אישית לא מבין למה הצבא לא צריך לעסוק בזה... הצבא צריך להגן על המדינה ואם יש ציבור שלם שמסרב להתפנות והמשטרה לא מסוגלת לטפל בו אז חייבים תגבור צבאי, חוץ מזה שהפינוי הוא מאיזור גבול/עימות שנשלט ע"י הצבא.

[Merrymoon]

ואני מסכימה איתך, המשטרה צריכה לבצע את הפינוי (בלי קשר אם אני בעד או נגד), כי מפחינה חוקית הם לא יושבים שם לפי חוק והחוק זה המחלקה של המשטרה, לא הצבא. למשטרה אין כוח אדם, אין תקציב וכנראה גם לא רצון לעשות דברים היום, ובאמת נדמה לי שנהפוך עוד מעט ממדינת משטרה למדינת צבא ופשוט חיילינו יעשו את העבודה המלוכלכת שלהם ושלה.

[^DaRk-MiNd^]

שוב כמו שאמרו, לא כל הצבא ממש יבצע את הפינוי, אתם הרי לא רואים את הטירונים הצעירים שלנו ואת פרחי הטיס עדינים מרביצים למתנחלים. חייל הים מאבטח מהים, והאחרים עושים אבטחה מסויימת מסביב. ההכשרות שמדברים בנוגע לטיפול בהתנתקות מדברות רק על מג"ב והמשטרה, שיעשו באמת את הפינוי הפיזי.

ולפותח הת'אד, אם כל כך בא לך להיות קרבי ולשמור על קבוצות קיצוניות באמצע שום מקום, חפש בNRG את הכתבה "אלוהים ישמור" על הטיפול שהצנחנים קיבלו ביצהר

[Dark_Phantom]

קודם כל ישלחו לפנות את כל אלה שיש להם מה להפסיד(קורסים של פיקוד, הכשרות, קצונה וכו'...). אחר כך את כל הצעירים המורעלים מאימון

מתקדם או קו(8 חודשים עד שנה בצבא) ואחר כך את כל השאר. את הפינוי אמורים לעשות מגב ומשטרה, כשחיילים יושבים במעגל שלישי והלאה. לפחות

בתוכנית. ד"א אני גם שם בעוד כ11 שבועות, ככה שנמסור לכם איך היה.

[Armageddon1]

מה פינוי מה זה זבל שם

זה אנשים שנשלחו לשם ע''י הממשלה בזמנו

ומבחינה זו הם צודקים זה גירוש ממש כך גירוש ושוחד בתמורה לגירוש מרצון

אבל כמו כל יהודי טוב לכל יהודי טוב יש מחיר ....!!!!

[Mortar]

זה לא גירוש בגלל שניתן להם תאריך הרבה לפני הזמן והם מקבלים פיצויים...

לא יודע אם פינוי זאת מילה מתאימה אבל זה גם לא ממש גירוש, זה פשוט טרנספר (למרות שפה כל אחד מכיר את זה רק כדבר רע וכמילה שמיועדת רק להזזת ערבים מביתם אבל זה מה שזה).

אם הטרנספר הזה הוא רע זה כבר דיון אחר אבל זה טרנספר לאוכלוסיה, זה לא הראשון בהיסטוריה ובטח לא האחרון.

[borg]

זה לא גירוש בגלל שניתן להם תאריך הרבה לפני הזמן והם מקבלים פיצויים...

איזה שטות זה להגיד שזה לא גירוש? שולחים חיילים להוציא אותם מהבית בכוח וזה לא גירוש בעיניך?

דרך אגב, הפיצויים שמציעים להם ממש מגוכחים. אפילו מפוני ימית קיבלו פיצויים יותר גדולים יחסית לותק שלהם. בנוסף לכך, הפיצויים לא מכסים אובדן פרנסה.

לא יודע אם פינוי זאת מילה מתאימה אבל זה גם לא ממש גירוש, זה פשוט טרנספר (למרות שפה כל אחד מכיר את זה רק כדבר רע וכמילה שמיועדת רק להזזת ערבים מביתם אבל זה מה שזה).

עכשיו כאשר עושים טרנספר ליהודים, אתה אומר שטרנספר זה לא דבר רע, אבל אם היו עושים טרנספר לערבים בטח היית מדבר אחרת וכל השמאלנים היו מקימים קול צעקה גדולה בהפגנות ענק ובתקשורת, מבעירים צמיגים בכל רחבי הארץ וחוסמים את כוחות הפינוי בגופם.

אם הטרנספר הזה הוא רע זה כבר דיון אחר אבל זה טרנספר לאוכלוסיה, זה לא הראשון בהיסטוריה ובטח לא האחרון.

למה כוחות צה"ל צריכים לעשות טרנספר ליהודים? למה שהם לא יעשו טרנספר לפלשתינים? הרי הפלשתינים הם האוייב ולא המתנחלים.

יהודים שמתגייסים לצבא עושים זאת כדי להילחם באוייב ולהגן על מדינת ישראל ואזרחיה, ולא כדי לפנות תושבים יהודים מביתם ולתפקד על תקן של שוטרים.

[Armageddon1]

עכשיו הכל יהיה עניין של כסף......

יביאו מספיק אז לא יהיה הרבה בעיות ב"גירוש"...

[MiniMizer]

איזה שטות זה להגיד שזה לא גירוש? שולחים חיילים להוציא אותם מהבית בכוח וזה לא גירוש בעיניך?

"שולחים חיילים להוציא אותם מהבית בכוח וזה לא גירוש בעיניך?" לא, זה לא גירוש. זו אכיפת חוק שהתקבל בקריאה ראשונה, שניה ושלישית במליאת כנסת ישראל, ברוב מכריע של נבחרי העם. לפי החוק, *כל אזרחי ישראל שגרים בגוש קטיף חייבים להעתיק את מגוריהם למקום אחר בתוך תחומי הקו הירוק*. מי שלא יעשה את זה הוא פושע, במלוא מובן המילה, וזה שהוא חי שם 30 שנה לא משנה את זה בכלל, כי הסיבה היחידה שהוא גר שם היא שהמדינה הרשתה לו, ועכשיו המדינה לא מרשה - וזו זכותה.

וזה שהם יהודים ומשרתים בצה"ל לא אומר שמותר להם להפר חוק. גם אני יהודי שמשרת בצה"ל, אבל אני לא חושב שאם אני אגיד את זה לשופט בבית המשפט אחרי שאני, נניח, אפרוץ לבית של מישהו, השופט יתחשב בי יותר מדי.