תושבי יצהר ניתקו את המים לחיילים המאבטחים

[rk666]

Ynet ושאר כלי התקשורת, כבר התחילו בשטיפת מח נגד המתנחלים וההתנחלויות בכדי שהפינוי יעבור יותר "חלק" בדעת הקהל

מעכשיו כל מתנחל או שמפניה נוסח אבישי רביב שיעשה משהו, יקבל כותרות ראשיות ותגובות נזעמות בכל מקום אפשרי..

אני מקווה שישנם עדיין מספיק אנשים נבונים במדינה שלא יקנו את ההסחה הזאת ויתמקדו בסכנה הגדולה בפינוי ללא הסכם/ללא תמורה.

מה הסחה?

תחשוב שניה,

אתה חייל, שומר בקור המקפיא בלילות של יהודה ושומרון, כל מה שאתה רוצה, הוא יחס, לפחות אנושי ממי שאתה שומר עליו.

אתה לא חושב ככה?

לנתק מים, זה לא אנושי.

שהמתנחלים האלה, שאחרי המקרה עם הטלאי אני לא סובל אותם, אין להם כבוד לקורבנות השואה, כבוד לשורשים וכבוד לעצמם,

כשהם יחליטו שהם בני-אדם מכובדים, ולא סתם מתלהמי תקשורת, אולי אני אדבר איתם, הם גוררים למלחמת אחים!

באמת פעם היה לי כבוד אליהם, כיבדתי את האידיאולוגיה המבורכת הזאת שכבר פסה מהעולם,

האידיאולוגיה של מפא"י של ציונות אמיתית.

אני מצר, בכל זאת, על היחס המחפיר שלהם למדינת החוק, הם מתנהגים כאילו הם לא חלק מהעם, לא חלק מהמדינה,

הם מבישים את עצמם, אומרים שחוקים הם לא נכונים... מי הם שיחליטו?

הם אזרחים -> שיכבדו חוקים

הם לא מכבדים חוקים -> שילכו לעזאזל.

נפלה החלטה בישראל,

אם הם רוצים ואם לא,

אני יודע שקשה לפנות בנאדם מביתו, אני מכיר זאת מסיפורים של סבי מתקופת השואה (אולי מכאן ההקבלה , אבל, ואבל גדול, המקרה שונה ב180 מעלות).

הם נמצאים שם מתוקף החלטת ממשלה,

ויצאו משם מתוקף החלטת הכנסה + הממשלה.

אני לא אומר שלא יאבקו,

להפך הוא הנכון, אבל!, שיאבקו בצינורות המקובלים במדינה דמוקרטית, תוך התחשבות באוכלוסיות שונות,

ובחיי, בלי המרדות, בלי פרובוקציות מיותרות ובלי פגיעה בסמלים שהם למעשה כמעט קדושים.

מה שהם עשו עם הטלאי, פשוט טיפשות, חוסר הבנה בסיסי של הסמלים הללו,

שמעתי אחת ב"משעל חם" אומרת :

"שואה זה בשבילי חורבן הבית שלי"

זה אולי נכון מבחינה אישית, אבל לא מבחינה של עם, מבחינה לאומית, זה לקחת את המושג שואה, ולמעשה לרוקן אותו מתוכן, לחלל אותו.

הטלאי הוא, בנוסף להכל, חומר דלק מצוין לאויבנו הגדולים ביותר.

ושיהיה המשך לילה נעים.

[Alduin]

מה הסחה?

תחשוב שניה,

אתה חייל, שומר בקור המקפיא בלילות של יהודה ושומרון, כל מה שאתה רוצה, הוא יחס, לפחות אנושי ממי שאתה שומר עליו.

אתה לא חושב ככה?

לנתק מים, זה לא אנושי.

שהמתנחלים האלה, שאחרי המקרה עם הטלאי אני לא סובל אותם, אין להם כבוד לקורבנות השואה, כבוד לשורשים וכבוד לעצמם,

כשהם יחליטו שהם בני-אדם מכובדים, ולא סתם מתלהמי תקשורת, אולי אני אדבר איתם, הם גוררים למלחמת אחים!

באמת פעם היה לי כבוד אליהם, כיבדתי את האידיאולוגיה המבורכת הזאת שכבר פסה מהעולם,

האידיאולוגיה של מפא"י של ציונות אמיתית.

אני מצר, בכל זאת, על היחס המחפיר שלהם למדינת החוק, הם מתנהגים כאילו הם לא חלק מהעם, לא חלק מהמדינה,

הם מבישים את עצמם, אומרים שחוקים הם לא נכונים... מי הם שיחליטו?

הם אזרחים -> שיכבדו חוקים

הם לא מכבדים חוקים -> שילכו לעזאזל.

נפלה החלטה בישראל,

אם הם רוצים ואם לא,

אני יודע שקשה לפנות בנאדם מביתו, אני מכיר זאת מסיפורים של סבי מתקופת השואה (אולי מכאן ההקבלה , אבל, ואבל גדול, המקרה שונה ב180 מעלות).

הם נמצאים שם מתוקף החלטת ממשלה,

ויצאו משם מתוקף החלטת הכנסה + הממשלה.

אני לא אומר שלא יאבקו,

להפך הוא הנכון, אבל!, שיאבקו בצינורות המקובלים במדינה דמוקרטית, תוך התחשבות באוכלוסיות שונות,

ובחיי, בלי המרדות, בלי פרובוקציות מיותרות ובלי פגיעה בסמלים שהם למעשה כמעט קדושים.

מה שהם עשו עם הטלאי, פשוט טיפשות, חוסר הבנה בסיסי של הסמלים הללו,

שמעתי אחת ב"משעל חם" אומרת :

"שואה זה בשבילי חורבן הבית שלי"

זה אולי נכון מבחינה אישית, אבל לא מבחינה של עם, מבחינה לאומית, זה לקחת את המושג שואה, ולמעשה לרוקן אותו מתוכן, לחלל אותו.

הטלאי הוא, בנוסף להכל, חומר דלק מצוין לאויבנו הגדולים ביותר.

ושיהיה המשך לילה נעים.

מסכים עם כל מה שאמרת, רק להזכיר שאת הטלאי הכתום הציע ניצול שואה, ויש מספר ניצולי שואה שכבר לובשים את זה.

אם ראית משעל חם אז גם בטח ראית את אברהם בורג שלדעתי הביע יפה מאוד את ההתנגדות לטלאי.

[Merrymoon]

ואם אנו כבר מדברים על התלאי הכתום - מברית האנשים האלו, כל כל קשרם לשואה זה מה שלימדו אותם בבי"ס. לפי מה שידוע לי, רובם כלל אינם צאצאים לניצולי שואה ולא עושים דבר אלא לרקוד על דם הקורבנות - להציג את עצמם כשווי ערך בקורבנותם לקורבנות השואה זה פשע בפני עצמו.

[תמיד מחייך]

אז מה אם ניצולי שואה שמים את הטלאי?! סבתא שלי ניצולת שואה ואני בטוח שהיא תתעצבן מאוד על דבר כזה (וזאת סבתא שכמעט שום דבר לא מרגיז אותה)! זה פשוט ביזיון וזילות השואה. אולי נקרא לחיילים נאצים? בעצם, הם כבר עשו את זה. רק מראה לך עד כמה הם יהודים באמת... (רמז: הם לא!)

[zvkel]

אני מקווה שישנם עדיין מספיק אנשים נבונים במדינה שלא יקנו את ההסחה הזאת ויתמקדו בסכנה הגדולה בפינוי ללא הסכם/ללא תמורה.

זה לא הנקודה בכלל

הנקודה היא שאתה גר במדינת חוק דמוקרטית

וזה אומר שמה שהממשלה הנבחרת מחליטה אתה בתור אזרח צריך לקבל , לא טוב לך תשנה את ההצבעה שלך בבחירות הבאות

אבל ללכת בגלוי נגד החלטת ממשלה זה לעבור על החוק ואין הרבה הבדל בין שודד בנקים לבין מתנחל שקורא בגלוי להתנגד לפינוי

וזאת הנקודה המסוכנת - שאנשים לא מבינים מה זה אומר חוקים ודמוקרטיה (לקבל את החלטת הרוב גם אם היא לא מצאת חן בעינך)

שיגידו תודה שרוצים לפנות אותם ולתת להם פיצוי (על כמה הם באמת יכולים להתווכח) ולא סתם לקום וללכת ולהגיד להם מי שרוצה שישאר עם הערבים ומי שרוצה שיחזור לארץ

[ytoledano]

בעניין הטלאי, אנשים לבשו חזרה את הטלאי גם במחנות העצורים בעתלית וכפריסין, בתקופת המנדט כשהבריטים החזיקו יהודים במעצר, אחרי שעברו את השואה. (ואם אני זוכר נכון, גם אז הייתה לזה את אותה השפעה מינימאלית)

מה אני אגיד לכם - זה בדיוק אותו דבר!!!

[topgun]

אבל ללכת בגלוי נגד החלטת ממשלה זה לעבור על החוק ואין הרבה הבדל בין שודד בנקים לבין מתנחל שקורא בגלוי להתנגד לפינוי

לא נכון.

מותר לך להתבטא בצורה חופשית נגד החלטות הממשלה (מדינה דמוקרטית, חופש הביטוי... דברים פעוטים כאלה...), כל עוד אתה לא עובר על החוק ולא מסית לעבירה על החוק.

לכן למתנחלים ואנשי ציבור שפועלים נגד הפינוי ומתבטאים נגדו, יש כל זכות לעשות זאת. כל עוד הם שומרים על גבולות החוק.

בלי שום קשר, המעשה של ניתוק המים לחיילים הוא נבזי ובלתי יאומן בחומרתו. אם היתה לי את האפשרות, הייתי דורש מתושבי המקום להסגיר ולהוקיע את המבצעים, או שהאבטחה מוסרת לאלתר. וגם זה, רק כי אני לא בטוח מה המעמד החוקי של יצהר, ואני מדבר מהנחה שזה ישוב בגודל סביר. אם זה עוד איזה מאחז מבודד, הייתי פשוט מפנה משם את החיילים. אם הם לא רוצים את החיילים שם? לא צריך.

[zvkel]

לא נכון.

מותר לך להתבטא בצורה חופשית נגד החלטות הממשלה (מדינה דמוקרטית, חופש הביטוי... דברים פעוטים כאלה...), כל עוד אתה לא עובר על החוק ולא מסית לעבירה על החוק.

לכן למתנחלים ואנשי ציבור שפועלים נגד הפינוי ומתבטאים נגדו, יש כל זכות לעשות זאת. כל עוד הם שומרים על גבולות החוק.

חופש הביטוי הוא דבר נפלא אבל

המרדה (קריאה לאנשים אחרים לפעול נגד החוק) אינה כלולה במסגרת חופש הביטוי ולכן בן אדם שמנהיג אנשים אחרי ומנסה לשכנע אותם לעבור על החוק

אינו מוגן על ידי חופש הביטוי

ואתה יכול ללכת לחפש מקורות אם אתה רוצה , כשיהיה לי חשק \ זמן אני ידאג להביא לך בעצמי אם לא תמצא

הפרדוקס הגדול של הדמוקרטיה הוא שהיא בעצם נותנת לאנשים חופש לשלול אותה ( מה שקרה בגרמניה בעלית הנאצים לשלטון) ולכ צריך לדעת לשים לזה סוף ולמתוח גבול

ומי שאמר על החיבור הפיראטי של מים לבדואים בנגב : מאז קום המדינה לא הוקם ישוב ערבי או דוזי או בדואי אחד....

אז המ רוצים שהם יעשו בדיוק ? יתחברו לתשתיות שלא בונים להם?

[Alduin]

הפרדוקס הגדול של הדמוקרטיה הוא שהיא בעצם נותנת לאנשים חופש לשלול אותה ( מה שקרה בגרמניה בעלית הנאצים לשלטון) ולכ צריך לדעת לשים לזה סוף ולמתוח גבול

לכן קיים המושג שמועגן בחוק ונקרא "דמוקרטיה מתגוננת". מאפשר לממשלה לנקוט סוגים שונים של צעדים (כגון הוצאה לחוק של ארגונים, תנועות וכו..) כדי למנוע חתירה תחת הדמוקרטיה.

[infer73]

אוי דמוקרטיה מתגוננת...

איזה כיף שזה ירד במיקוד השנה, שונא את החומר הזה

וזה גם נותן להעניש אנשים (כליאה למשל) שקוראים לא לציית לחוק

ולא לציית לחוק בעניין כזה זה חתירה נגד הדמוקרטיה עצמה,

שכן בדמוקרטיה קיים בין השאר (שונא אזרחות... טוב נו,עוד חודש הבגרות)

העקרון של הסכמיות, שאומר שכל האזרחים מסכימים ביניהם על

"כללי המשחק" ובמקרה כגון זה, ברגע שנופלת הכרעה מסויימת,

חייבים לציית לה עד כמה שאנחנו לא אוהבים אותה (בהנחה שזאת החלטה חוקית [שלא קוראת לרצח סתם למשל])

[תמיד מחייך]

ישראל אינה דמוקרטיה רגילה אלא יש בה דמוקרטיה "לייט", דמוקרטיה בלי כל הבלמים, האיזונים וההפרדות שבדמוקרטיות אחרות (כמו למשל ארה"ב שם יש חוקה, הפרדה בין דת למדינה, מועצה לביטחון לאומי שמפקחת על הצבא וכו'). הנקודה היא שישראל צריכה להיות כמו ארה"ב ומדינות אחרות, ואם לא, היא תהרס מבפנים על ידי אותם מתנחלים וקיצונים.

[infer73]

חוקה אינה חובה לשם קיום דמוקרטיה, וגם דמוקרטיות חזקות אינן זקוקות

לחוקה (ע"ע אנגליה למשל)

הפרדה בין דת למדינה אינה בדיוק אפשרית כאן, שכן ישראל לא יכולה להיות

מדינת כלל אזרחיה ובלי סממנים יהודים בכלל, בייחוד שהמדינה אינה נקבעה כך

(להזכירך, במגילת העצמאות נאמר בפירוש "מדינת יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל")

ולא הבנתי מה זה המועצה לביטחון לאומי (ואין לי מושג בדיוק מה זה...)

ואין אף אחד שמפקח על הצבא? (שאלה אמיתית,אני לא בטוח)

[rk666]

ברור שיש מפקח על הצבא

יש אפילו שניים... או שלוש

1) בג"צ

2) מבקר המדינה

3) מבקר פנימי של הצבא

[topgun]

חופש הביטוי הוא דבר נפלא אבל

המרדה (קריאה לאנשים אחרים לפעול נגד החוק) אינה כלולה במסגרת חופש הביטוי ולכן בן אדם שמנהיג אנשים אחרי ומנסה לשכנע אותם לעבור על החוק

אינו מוגן על ידי חופש הביטוי

ואתה יכול ללכת לחפש מקורות אם אתה רוצה ,  כשיהיה לי חשק \ זמן אני ידאג להביא לך בעצמי אם לא תמצא

תקרא עוד פעם את ההודעה שלי.

אמרתי שמותר לדבר נגד השלטון, כל עוד זה במסגרת החוק ולא כולל קריאה לעבירה על החוק.

אתה פשוט אמרת שאסור, בכלל, לצאת בגלוי נגד החלטות ממשלה. וזה דווקא מותר.

ומי שאמר על החיבור הפיראטי של מים לבדואים בנגב : מאז קום המדינה לא הוקם ישוב ערבי או דוזי או בדואי אחד....

אז המ רוצים שהם יעשו בדיוק ? יתחברו לתשתיות שלא בונים להם?

א. מישהו הזכיר דרוזים?

ב. תסלח לי מאוד, אבל אתה פשוט לא יודע על מה אתה מדבר. קודם כל, כן נבנו לבדואים ערי קבע. על רהט שמעת? הבעיה היא, שהם פשוט העדיפו בהרבה מקרים להשאר עם האוהלים בשטח, ולפעמים פשוט הביאו את האוהל (או הפחון) לעיר ובנו אותו מתחת לבית...

ונעשו נסיונות רבים ליישב את הבדואים. אז יש כאלה שמסכימים ועוברים לעיר, ויש את אלה שלא מוכנים, וממשיכים לגור במדבר, ולגנוב מים, חשמל, מכוניות וכו'...

פעם הבאה, לפני שאתה מדבר בכזאת נחרצות, get a clue.

הנקודה היא שישראל צריכה להיות כמו ארה"ב ומדינות אחרות, ואם לא, היא תהרס מבפנים על ידי אותם מתנחלים וקיצונים.

ישראל לא תהיה, וגם לא יכולה להיות כמו ארה"ב. עד כמה שרוצים להתעלם מזה, המדינה חייבת לשמור על איזשהו צביון יהודי (מה בדיוק זה אומר זו נקודת מחלוקת - יהדות כדת, כלאום, מבחינה תרבותית...).

חוצמזה, אולי לפני שהמדינה תהרס ע"י "אותם מתנחלים וקיצונים", היא תהרס בידי אנשי שמאל שמוכנים ללכת בצורה עיוורת אחרי הבטחות המגיעות מפי אנשים עם הסטוריה ארוכה מאוד של אי-קיום הבטחות? כאלה שמוכנים לתת הכל בשביל אשליה של שלום? אולי בידי אנשים כמו אחמד טיבי, שנושאים בתואר ח"כ אך למעשה פועלים (בגלוי!) למען אינטרסים של גופים עוינים?

[ariebel]

מה קשורות ההתנחלויות לצביון של היהודי שלנו?

מה שיש לי להגיד שנראה את המתנחלים מסתדרים בלי אותם

חיילים שניתקו להם את המים. ולנקר צמיגים של סופה?

מה אנחנו בגנון?!