האם אלוהים קיים? פרק 2

[Alduin]

איך דארווין סתר את האבולוציה שאותה המציא בעצמו את שואל? אז ככה, בסוף מחקרו הוא העלה נושא בעייתי ואמר  שבעצם לפי התורה שלו הייתה צורת חיים אחת

וממנה התפתחו צורות חיים שונות מה שאומר שלדוגמא פיל הפך לקוף- דבר שכמובן לא הגיוני ולכן טען שחייבות להיות צורות ביניים, אך באותה תקופה-לפי 120 שנה

חקר המאובנים היה עדיין בראשית דרכו ובטיטוליו, לכן הוא אמר שאם לא ימצאו "מאובני ביניים" או שרידים במילה אחרת, יהיה זה דבר שיפריך את כל התאוריה שלו,

החוקרים של היום שכוללים ארכיאולוגים, פלאונתולוגים ועוד מגוון של חוקרי מאובנים ושרידים קדומים למיניהם טוענים שהם חפרו וחיפשו בכל מקום סביר שניתן וחשבו

שצריך לחפש בו, התוצאות כמובן לא נמצאו.

דבר נוסף שדארווין אמר, שהעין היא הדבר שמפחיד אותו עד עצם היום הזה(משמע, עד אותה תקופה שכתב דברים אלו) הוא נדהם מעצם קיומה של העין, הרי שהיא "מכשיר"

מתוחכם בצורה בלתי רגילה ובלתי ניתנת להסברה והרי איך ייתכן שהטבע שנוצר מחומרים כאלו ואחרים שהם כמובן דוממים , איך ייתכן שאלו הפכו לחיים? דבר המפריך

את חוקי הטבע בצורה מושלמת. חישבו קצת בהיגיון, איך ייתכן למשל שהג'ירפה היא התפתחות של הייצור הראשון והצוואר שלה מותאם לעצים שממנה היא ניזונה,

זה רק סוג אחד של בע"ח, ישנם עוד רבים, כל אחד מותאם לטבע בצורה מושלמת, מה הסיכויים שמכלום או מגזים כאלו ואחרים יווצר עולם כמו שלנו הנחשב מתוחכם

ומאורגן בטבעו, הייתכן שיכול להיווצר עולם כזה ללא כוח עליון הלוא הוא בורא עולם בכבודו ובעצמו- הקב"ה?

BURTON, לפי התגובה הקודמת שלך לתגובה שלי אני מבין שהרמה שלך ממש ברצפה, אז פיספסתי את העמוד הזה, לא נורא, העקיצות האלה רק מראות כמה

אתה באמת "מחפש". והמבין יבין.

לאורך כל המחקר שלו היו לו בעיות מסוגים שונים, ההצגה הזאת כאילו דרווין היה מצדיק עכשיו התכחשות לאבולוציה זה שטויות.

למרות שאת מאובניי הביניים מאוד קשה למצוא, נמצאו כבר מאובניי ביניים, וזה פשוט לא נכון שלא מצליחים למצוא אותם. אתה מביא חצאי אמת ומסלף.

אם אתה מעוניין לקרוא על הנושא קצת מחוץ לאתרים הדתיים אתה מוזמן לעיין כאן

לגבי העין, ממש לא הבנתי מה אתה רוצה להגיד. זה שהעין זה הרכיב המורכב ביותר בגוף האדם לא שולל את האבולוציה. בדיוק כמו שאר הרכיבים בגוף היא התפחה עם המעברים בין המוטציות השונות.

כל מה שכתבת אחרי העין פשוט מוכיח שאין לך מושג מה זב באבולוציה. אחד הדברים הכי חשובים בכל התאוריה הזו היא הברירה הטבעית, אני ממש ממליץ לך לעשות חיפוש על הנושא ואז תקבל את התשובה שלך לסיפור עם הגירפה.

[TeaTime]

ראיתי עכשיו את כל ההרצאה (שעה וארבעים), הפתיחה ממש מזלזלת במדע מלכתיכלה זה אני חייב לציין, יכלו להוריד אותה

הוא מעלה נקודות נחמדות בשאלות על גיל היקום, ששאר הכוכבים הם שאריות מנסיונות קודמים של ה' בבריאה, או שמצאו עצים יותר זקנים מגיל הבריאה (מה שלא נכון העץ הכי זקן הוא 5000 שנה בערך) כי ברגע הבריאה הם נבראו "בוגרים" ולכן גילים עובר את גיל הבריאה, או שה' כל יכול לכן הוא יצר את הכוכבים מאד רחוקים ו"מתח" את אורם עד אלינו כדי שנראה כוכבים

נקודה שהפריעה לי לאורך ההרצאה שהוא טוען ששאר מדעני העולם לאורך הדורות "מטומטמים" ושהתורה תמיד צדקה, כאשר הוא לא מתייחס לכתבים המדעים אלא לדעת הכלל שהכנסיה (בהתבסס על התנ"ך) הכתיבה

לדוגמא הוא מראה שכתוב בזוהר שהעולם עגול כבר לפני 2000 שנה, והאמת היא שבתקופת הספריה הגדולה של אלכסנדריה היה די ברור לכולם שהעולם עגול, חישבו אפילו את קוטרו (בטעות של כמה ק"מ בלבד!), את אורך השנה (בטעות של כמה דקות!) מחזורי ירח ושמש ועוד הרבה נתונים שלולא הדתות שהחריבו את הספריה (תחילה הרומאים אחר כך שוב המוסלמים), והחרימו את כתביה ודעותיה, לא היה צריך לגלות אותם שוב אלף שנה אחר כך...

אחר כך הוא מנסה להסביר את המאובנים, שגילם מאות מיליונים, כשרידי המבול ואת ההתאבנות כתהליך מזורז בעיקבות רתיחת המים של המבול (מה שלא נכון, עצם תתפורר במים רותכים לא תהיה מאובנת) הוא גם מתעלם לחלוטין מתארוך פחמן 14 ומתארוכים רדיואקטיביים אחרים (עוד לא ראיתי סמכות דתית שמתעמתת עם זה)

הוא מציג גם דוגמאות לכך שבשכבות סלע עתיקות נמצאו חפצי אדם ועצמות אדם וחריטות (לא עברה במוחו המחשבה שהחפץ חדש יותר משיכבת הסלע בו היא נמצאת? ואיך שיכבת הסלע יכולה להיות בת מיליון אבל שאר העולם לא?)

ובסוף הוא מגיע ל"גולת הכותרת" של ההרצאה- הדיון באבולוציה

בתחילה הוא מדבר על הדימיון הגנטי בינונו לבין זני הקופים הגדולים, הוא עונה ללא קושי שבתקופת מגדל בבל הקבוצה שחשבה להשתמש במגדל כדי להלחם בה', בתור עונש נהפכה לקופים ומכאן הדמיון....(?!)

אחר כך הוא מביא ציטוט של דארווין שטוען שאם לא ימצאו עדויות ליצורי ביניים התאוריה שלו כנראה לא נכונה (ולא רק, דארוין טוען גם שלא יתכן אדם המניח שהאבולוציה נכונה ללא הוכחת שלבי הביניים, מוזר שלדת לא מפריע חוסר הוכחות ודווקא בזה היא נעזרת) ומוסיף שלא נמצאו אף שלבי ביניים כלשהם, שוב לא נכון, מה שלא נמצא אלה שלבי מעבר בין מערכות (פיליות) של חיות, דבר שהאבולוציה לא טענה אף פעם שיתכן, הוא ממשיך באיגרת של דארוין על מורכבות העין שלא יתכן שנוצרה במקרה, שוב ביולוגים וזאולוגים מצאו והראו במעבדה שלבי ביניים מתאים רגישים אור שחור לבן פרימיטיביים להתכדרות של העין כדי להבחין בתנועה (חצי הכדור מטיל צללים כשאר חפץ עובר עליו במהירות) לשיכבת נוזל שנוצרה בתחילה להגנה והמשיכה כעדשת מיקוד תוך כדי התפתחות התאים הרגישים לאור

למעשה אפילו חישבו והזמן הדרוש לתהליך הזו הוא פחות ממאה מיליון שנה, זמן סביר והגיוני לתהליך כזה, העומד בקני מידה עם הממצאים שהיו דינוזאורים שלא יכלו להבחין בדמויות רק בתנועה (הטירקס בפארק היורה הוא דומגא מובהקת)

הוא ממשיך לטעון שכל זה לא עוזר כי האבולוציה לא עונה מאיפה התחילו החיים (שמעתם פעם מתישהו שהיא מתיימרת לענות על זה?) וכי לא יתכן שמחומר דומם נוצר חיים (בכך הוא פונה ל"הגיון" של האנשים, דוגמא טובה לכמה גרועה ההגיון-שהוא למעשה האינטואיציה שכן רוב האנשים עושים "קפיצות אמונה" בהגיון שלהם- היא הדוגמא של ימי ההולדת, מעט האנשים יחשבו שבקבוצה של 23 יש סיכוי של יותר מחצי שיהיה כפל ימי הולדת (הסיכוי אפילו גדול יותר שכן רוב האנשים נולדים באביב-קיץ מאשר בחורף-סתיו))

הוא מסיים בטענה שללא הוכחות האבולוציה הפכה להיות כמו דת, ולכן היא לא נכונה...

הוא מסיים בטענה שהאבולוציה היא כמו דת שכן

[Alduin]

הוא ממשיך לטעון שכל זה לא עוזר כי האבולוציה לא עונה מאיפה התחילו החיים (שמעתם פעם מתישהו שהיא מתיימרת לענות על זה?)

נכון, אך יש השערות....אני ממליץ לקרוא בעמוד המאוד מעניין ומפורט, הזה:

http://science.howstuffworks.com/evolution.htm/printable

לקראת הסוף, כאשר הם מציבים שאלות, מאוד מעניין לקרוא את מה שהם כותבים תחת

Question 3: Where Did the First Living Cell Come From?

[אורח G.I.JO]

ראיתי עכשיו את כל ההרצאה (שעה וארבעים), הפתיחה ממש מזלזלת במדע מלכתיכלה זה אני חייב לציין, יכלו להוריד אותה

הוא מעלה נקודות נחמדות בשאלות על גיל היקום, ששאר הכוכבים הם שאריות מנסיונות קודמים של ה' בבריאה, או שמצאו עצים יותר זקנים מגיל הבריאה (מה שלא נכון העץ הכי זקן הוא 5000 שנה בערך) כי ברגע הבריאה הם נבראו "בוגרים" ולכן גילים עובר את גיל הבריאה, או שה' כל יכול לכן הוא יצר את הכוכבים מאד רחוקים ו"מתח" את אורם עד אלינו כדי שנראה כוכבים

נקודה שהפריעה לי לאורך ההרצאה שהוא טוען ששאר מדעני העולם לאורך הדורות "מטומטמים" ושהתורה תמיד צדקה, כאשר הוא לא מתייחס לכתבים המדעים אלא לדעת הכלל שהכנסיה (בהתבסס על התנ"ך) הכתיבה

לדוגמא הוא מראה שכתוב בזוהר שהעולם עגול כבר לפני 2000 שנה, והאמת היא שבתקופת הספריה הגדולה של אלכסנדריה היה די ברור לכולם שהעולם עגול, חישבו אפילו את קוטרו (בטעות של כמה ק"מ בלבד!), את אורך השנה (בטעות של כמה דקות!) מחזורי ירח ושמש ועוד הרבה נתונים שלולא הדתות שהחריבו את הספריה (תחילה הרומאים אחר כך שוב המוסלמים), והחרימו את כתביה ודעותיה, לא היה צריך לגלות אותם שוב אלף שנה אחר כך...

אחר כך הוא מנסה להסביר את המאובנים, שגילם מאות מיליונים, כשרידי המבול ואת ההתאבנות כתהליך מזורז בעיקבות רתיחת המים של המבול (מה שלא נכון, עצם תתפורר במים רותכים לא תהיה מאובנת) הוא גם מתעלם לחלוטין מתארוך פחמן 14 ומתארוכים רדיואקטיביים אחרים (עוד לא ראיתי סמכות דתית שמתעמתת עם זה)

הוא מציג גם דוגמאות לכך שבשכבות סלע עתיקות נמצאו חפצי אדם ועצמות אדם וחריטות (לא עברה במוחו המחשבה שהחפץ חדש יותר משיכבת הסלע בו היא נמצאת? ואיך שיכבת הסלע יכולה להיות בת מיליון אבל שאר העולם לא?)

ובסוף הוא מגיע ל"גולת הכותרת" של ההרצאה- הדיון באבולוציה

בתחילה הוא מדבר על הדימיון הגנטי בינונו לבין זני הקופים הגדולים, הוא עונה ללא קושי שבתקופת מגדל בבל הקבוצה שחשבה להשתמש במגדל כדי להלחם בה', בתור עונש נהפכה לקופים ומכאן הדמיון....(?!)

אחר כך הוא מביא ציטוט של דארווין שטוען שאם לא ימצאו עדויות ליצורי ביניים התאוריה שלו כנראה לא נכונה (ולא רק, דארוין טוען גם שלא יתכן אדם המניח שהאבולוציה נכונה ללא הוכחת שלבי הביניים, מוזר שלדת לא מפריע חוסר הוכחות ודווקא בזה היא נעזרת) ומוסיף שלא נמצאו אף שלבי ביניים כלשהם, שוב לא נכון, מה שלא נמצא אלה שלבי מעבר בין מערכות (פיליות) של חיות, דבר שהאבולוציה לא טענה אף פעם שיתכן, הוא ממשיך באיגרת של דארוין על מורכבות העין שלא יתכן שנוצרה במקרה, שוב ביולוגים וזאולוגים מצאו והראו במעבדה שלבי ביניים מתאים רגישים אור שחור לבן פרימיטיביים להתכדרות של העין כדי להבחין בתנועה (חצי הכדור מטיל צללים כשאר חפץ עובר עליו במהירות) לשיכבת נוזל שנוצרה בתחילה להגנה והמשיכה כעדשת מיקוד תוך כדי התפתחות התאים הרגישים לאור

למעשה אפילו חישבו והזמן הדרוש לתהליך הזו הוא פחות ממאה מיליון שנה, זמן סביר והגיוני לתהליך כזה, העומד בקני מידה עם הממצאים שהיו דינוזאורים שלא יכלו להבחין בדמויות רק בתנועה (הטירקס בפארק היורה הוא דומגא מובהקת)

הוא ממשיך לטעון שכל זה לא עוזר כי האבולוציה לא עונה מאיפה התחילו החיים (שמעתם פעם מתישהו שהיא מתיימרת לענות על זה?) וכי לא יתכן שמחומר דומם נוצר חיים (בכך הוא פונה ל"הגיון" של האנשים, דוגמא טובה לכמה גרועה ההגיון-שהוא למעשה האינטואיציה שכן רוב האנשים עושים "קפיצות אמונה" בהגיון שלהם- היא הדוגמא של ימי ההולדת, מעט האנשים יחשבו שבקבוצה של 23 יש סיכוי של יותר מחצי שיהיה כפל ימי הולדת (הסיכוי אפילו גדול יותר שכן רוב האנשים נולדים באביב-קיץ מאשר בחורף-סתיו))

הוא מסיים בטענה שללא הוכחות האבולוציה הפכה להיות כמו דת, ולכן היא לא נכונה...

הוא מסיים בטענה שהאבולוציה היא כמו דת שכן

כי יום של אלוהים זה כמו מיליון שנה שלנו

[TeaTime]

זהו המקובלים קבעו שהימים של הבריאה הם אכן 24 שעות רגילות שלנו

[אורח G.I.JO]

צחקתי על מקובלינו פה באתר...

אגב אתה משחק אנריל?

[TeaTime]

אני יודע... זה היה להדגיש עוד יותר כמה שאלת גיל העולם היא סתירה מרכזית ביהדות

[אורח G.I.JO]

כי הכל חירטוטים שנועדו לשלוט באנשים.

הארץ הזאת מחליאה אותי לפעמים...

אתה משחק אנריל?

[giloman]

לבארטון ולאידיוט שאמר שהאם אלוקים יכול ליצוק סלע שהו לא יכול להרים : לבארטון - המוח שלנו לא הכי מפותח שיש ולכן אנחנו לא יכולים לקלוט

מזה שהוא תמיד היה שם . לאידיוט - התשובה היא כן וכן פשוט המוח שלנו לא מסוגל להבין ...

אגב מישהו גמר פאר קריי (יש שם סיפור מצחיק על אבולוציה שהדוקטור יצר מין חדש בכמה שנים במקום בכמה אלפי שנים ... ) ?

לכל מי ששואל למה יש שיכבת סלע בת מיליון שנה ומה עם תנועת הלוחות וכו' ?

יש שתי תאוריות ... 1. אלוקים ברא עולומות קדומים אבל הוא החליט להשמידם (דינוזאורים ) והיה כאוס שלם ... (תוהו ובוהו )

2. אלוקים ברא את העולם עם גיל כל שהו בידיוק כמו שהו ברא את האדם בערך בגיל 20 -40 (לא כילד ... )

[Comnir]

וזו בדיוק הבעיה, אנחנו לו יכולים לתפוס את זה כיהאל פועל בדרך שהאדם לא יכול להבין. לכן הכל, גם אם לא נראה הגיוני צריך להתקבל על האדם, כי אין הוא יכול להבין את דרכי האלוהים הנשגב.

בראית אדם וחווה לא הייתה יכולה להביא ליצירת האנושות כולה. אם אדם וחווה לא היו אוכלים מפרי עץ הדעת הם היו אמורים להיות כביכול היצורים היחידים בעולם חוץ מכל החיות שאלוהים ברא, לא?

1. אלוקים ברא עולומות קדומים אבל הוא החליט להשמידם (דינוזאורים ) והיה כאוס שלם ... (תוהו ובוהו )

זה עומד בניגוד לרעיון של אלוהים כל יכול שיוצר הכל באופן מושלם. בבריאת העולם כפי שמופיעה בתורה מדגישים את הרעיון שאלוהים ברא את הכל בצורה מושלמת, כפישאלוהים רצה.

. אלוקים ברא את העולם עם גיל כל שהו בידיוק כמו שהו ברא את האדם בערך בגיל 20 -40 (לא כילד ... )

זה נשמע מעניין... איזו סיבה יש לכח הלא מובן לאדם לברוא את העולם עם שיכבת סלע בת מיליון שנה? שנייה... דרכי הכוח הלא מובן לאדם, כשמם, אינם יכולים להיות מובנים.

אז אלוהים צודק, והוא רק בודק אותנו או מתחכם איתנו. בסופו של דבר גם תבוא הגאולה ואז אלוהים יגרום לכל מי שלא סגד לו לסבל. אם הכח הלא מובן לאדם הזה צריך שאנשים יאמינו בו כדי שיהיה לו כוח (לא אמר בשום מקום, אבל כך זה נראה ) , כנראה שכוחו נובע מהאמונה.

[Guy King]

אם דרכיו של אלוהים נשגבות מהאדם הרי שהוא יוכל לשלוח לאחר מותם את כל הצדיקים לגיניהום ואת כל הרשעים לגן-עדן. למה? דרכי-האל נסתרות, כי ככה אלוהים רצה.

מסקנה- לא משתלם להאמין ל-ה', הוא לא צפוי ולא מובן בעליל ולכן אי-אפשר להתנהג בדרך מסוימת שבטוח תשביע את רצונו, ייתכן אפילו שאלוהים בז לאלו שמאמינים לו. (שוב, מה ההגיון? הרי זה נשמע בלתי הגיוני בעליל, אבל, תזכרו, דרכי האל נסתרות).

[תמיד מחייך]

אז אנשים טובים והגונים יסבלו כל חייהם??? איזה מין אלוהים זה?

אני למשל לא מאמין באלוהים בגלל השואה. אם הוא היה קיים הוא היה מציל אותם...

[Guy King]

דרכיו נסתרות, אתה (וגם אנחנו) לא מוסגל (בגלל המוח המצומק שלך) להבין את דרכיו של בורא עולם . (ד"א, אל תטעה- אין אלוהים. זאת רק תשובה להתחכמיות של הדתיים שמסבירים כל דבר לא מוסרי ולא הגיוני כ"רצון האל" וכי "כך אלוהים רצה ודרכיו נסתרות").

מסקנה- הכי טוב להיות אתאיסטים.

בסוף יתברר שגם אם יש אלוהים- הוא מחשיב רק את האתאיסטים לצדיקים ורק אותם הוא ישלח לגן-עדן. O0

[BURTON]

ראסמי

דרך אגב אם אנחנו כל כך טיפשים ולא מבינים את האלוהים אז מי אמר שבכלל הבנו את התורה נכון :-X

אולי באמת הוא בכלל רוצה שיכפרו בו?(אתם לא יכולים לסתור את זה כי אין לכם מושג מה אלוהים רוצה)

אולי את כל אלה שהוא הרג בגלל שכפרו בו הוא בכלל שלח לגן עדן הרבה יותר מוקדם ובעצם קיבלו פרס על כפירה

אתם לא יכולים לסתור את זה ולכן הכי כדאי להיות אתאיסט

גם אין לנו שום חובות כלפיו וגם יש לנו סיכוי שווה לשל הדתיים להגיע לגן עדן

[dani]

ORANGE... מה קרה? אמא ואבא לא נותנים תשומת לב?

יש לנו פה מקרה של צומי...

אל מה אתם מגיבים בכלל לשמוק הזה?