צה"ל מודה: לא היה מטען בתיק הילדה ש'רוססה' - עמוד 2 - אקטואליה ותרבות - HWzone פורומים
עבור לתוכן
  • צור חשבון

צה"ל מודה: לא היה מטען בתיק הילדה ש'רוססה'


MiniMizer

Recommended Posts

הילדה הזאת נכנסה לשטח קרבות והיא לא הייתה אמורה להסתובב שם.

חבל שילדה בת 13 מתה אבל כבר ראינו ילד בן 12 נתפס עם חגורת נפץ... וגם ראינו מספיק מחבלות מתאבדות.

הבגדים שהמסורתיים של המוסלמים מקשים מאוד לראות במי מדובר, מישהי בת 13 יכולה להראות גם כמו מישהו גדולה יותר.

אל תהיו בטוחים שלא כיוונו לה לרגליים... וגם אתם לא יודעים מי ירה בה, יכול להיות שירו בה כמה אנשים מכמה עמדות וזה באמת דבר לא סביר ללכת ליד מוצב של צה"ל ולזרוק תיק בית ספר...

אני חושב שירו בה על אוטמטי צרור לא מדויק, זה יכול לפגוע לה ברגליים ולהפיל אותה ושאר הכדורים יכולים לפגוע במקומות אחרים בגוף, גם כדורים שיורים על הריצפה יכולים לפגוע בגוף.

חבל שזה קרה... ופה זה נגמר נראה לי.

צה"ל מן הסתם לא יורה ונלחם באזרחים אבל ברור שלפעמים גם הם נפגעים, מה הם חושבים ? שמהחצר של השכנים יורים מרגמות ורקטות על אוכלוסיה אזרחית וזה יעבור בשתיקה ?

מי שעשה את זה צריך לעבור חקירה וצריכים בצה"ל לעבוד יותר על המנעות מפגיעה מאזרחים... חוץ מזה אני לא חושב שצריך לנפח את הסיפור הזה.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

  • תגובות 302
  • נוצר
  • תגובה אחרונה

משתתפים בולטים בדיון

1. כן, בתמימות גמורה. עובדה! היא לא עסקה בטרור ולא היה עליה כל חומר-נפץ או כלי-. היא גם לא עסקה בבדיקת שטח- כי אם צה"ל היה חושב שיש סיכוי, גם קטן, שהיא עסקה בבדיקת שטח, הוא היה ממהר להצדיק את מעשי החיילים בעזרת הטיעון הזה.

אז כן, היא התרחקה 400 מטר מקו הבית הראשון בתמימות גמורה. עובדה! היא לא עסקה בטרור בכלל.

מאיפה אתה יודע? כי זה מה שהפלשטינים אמרו ? ::)

גם כשצה"ל הורג בוודאות מחבלים חמושים הם עדיין מודיעים לתקשורת העולמית שיש "אזרח הרוג". הרי אצלם כולם "אזרחים", זה לא שיש להם "חיילים בצבא" ו"אזרחים".

2. למה? דוד שלה טען שהיא איחרה לבית-ספר ורצתה להגיע דרך דרך-קיצור, ודרך הקיצור עברה שם.

הגיוני? לא נשמע כ"כ הגיוני, אבל גם לא מאוד מופרך בהתחשב בכך שהיא לא עסקה בטרור.

על מה אתה מדבר? שום דרך קיצור לא עוברת דרך שום אב"מ (השטח הסטרילי), אלא אם היא מחפשת דרך קיצור לגן עדן \ למוצב צה"ל.

מדובר פה על התרחקות של 400 מטר מקו הבתים הראשון (הקרוב ביותר והמסכן ביותר את המוצב). להתרחקות הזאת יש רק כיוון אחד אפשרי בפועל - כיוון המוצב. זאת רק עוד הוכחה שאתה סתם מדבר באוויר ולא היית במקום.

3. 20 מטר. בסדר. מ-20 מטר לא בעיה לזהות ילדה קטנה

מעולם לא טענתי שהם לא זיהו שזאת ילדה בת 13 (אל תעשה ממנה כזאת קטנה, גיל 13 זה בר-מצווה, זה לא בדיוק ילד בן 3 שבקושי יודע לדבר), טענתי שזה בכלל לא משנה מי מגיע לשם, כל מי שמגיע למרחק כזה מהמוצב סופו מוות. נקודה. במיוחד כשיש לה תיק (!!!!) והיא זורקת אותו לכיוון המוצב (!!!)

4. למה היא זרקה את התיק? אולי היא ראתה את החיילים שמכוונים אליה בעודם דורכים אותו, היא נבהלה, וזרקה את התיק והתחילה לרוץ. ביודעה שיהיה לה יותר קל לרוץ מהר ולהתחמק מהיריות ללא תיק היד שלה.

אולי.. ואולי לא.

בהתחשב בעובדה שהיו לה 400 מטר (!!) לחזור חזרה, אבל היא המשיכה להתקדם לכיוון המוצב למרות שהיא ידעה טוב מאוד שאסור לה להסתובב שם - אתה מוכן לקחת את הסיכון שחיילים יהרגו רק בגלל שאולי יש סיכוי שאין עליה מטען\רימון\נשק (ואף אחד אמר שלא היה.. אה, סליחה, החמאס אמר לתקשורת העולמית שלא היה. ::)) ?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

שמע, זו באמת תהיה נאיביות לחשוב שהיא הגיעה לאזור במקרה, בהתחשב בכך שרוב (כל?) המוצבים, בעזה, באיו"ש ובגזרות אחרות, לא נמצאים בדיוק בין הבית ספר השכונתי למכולת. נכון, ישנו יסוד סביר (ואף למעלה מזה) להניח שהמטרה של הילדה הייתה לבדוק טווח/עירנות/יכולת וכד', אבל הירי לעברה עדיין לא היה מוצדק, כי ככל הנראה מישהו לא מילא אחר הוראות הפתיחה באש, הן ההנחיות הכלליות שצה"ל נותן והן ההנחיות הספציפיות לאותה גזרה.

עפ"י הכתבה ב-Ynet, הילדה נורתה לאחר שהיא כבר השליכה את התיק והתחילה לברוח, מה שאומר שהיא אפילו לא הגיעה לטווח המצדיק ירי לכיוון הרגליים (אחרת היה לה קצת קשה לברוח, לא?) ולכן גם אם היא הייתה נושאת מטען נפץ על גופה, היא עדיין לא היוותה סכנה לחיילים במוצב.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

למה, בהחלט יכול להיות שהיא התקדמה בשטח מת וכשזיהו אותה לראשונה היא כבר היתה באיזור מסוכן (בדיקת ציר התקדמות כבר אמרתי?) שהוראות הפתיחה באש ברורות לחלוטין לגביו - ירי על מנת להרוג.

אני לא מתיימר לדעת בדיוק מה קרה במקרה הספציפי הזה כי לא הייתי שם, אבל אני רק מנסה להראות את הצד המציאותי בתור אחד שנמצא שם (גזרת חאן-יונס, משהו כמו 100-200 מטר מקו בתים ראשון) בניגוד לכמה נאיבים שכל מה שהם יודעים זה מה שהם ראו בטלוויזיה\בדימיון....

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

הויכוח הזה מיותר החיילים פעלו בצורה נכונה נזרק לעברם חפץ חשוד פותחים בירי במקום לא משנה אם זה ילדה בת 12 או לא ראינו כבר מחבלים קטנים ממנה היא התקרבה לשטח אש והחיילים ירו זה מראה שהחיילים עירניים תחשבו שהיא הייתה גורם הסחה לחדירה של מחבלים לכן אין להאשים את החיילים

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אם תסתכלו על כל הידיעות שלי בפורום הזה קצת קשה להאשים אותי בימניות יתר (יותר נכון לומר שאני בעד להוציא את צה"ל מעזה ואם מישהו יהיה מספיק טיפש בשביל להתנגד לפינוי אז שפשוט ישאירו אותו שם בלי גיבוי צבאי ובלי חיילים שייתנו את החיים שלהם בשבילו)

אבל במקרה הזה אני חייב להבין את החיילים גם אם הם לא צודקים וזה למה:

כל חייל שיורד לעזה משלים מראש עם העובדה שהוא הולך למות שמה בלי קשר לאם זה באמת יקרה או לא פשוט כי הסיכוי גבוה מדי

אם אתה בטוח לחלוטין שהולכים לנסות להרוג אותך ואתה רואה מישהו זורק לעברך משהו שנראה כמו מטען נפץ איך תגיב בדיוק?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אתה שוכח שבשורה התחתונה התיק לא הכיל חומר נפץ בכלל. (ל-Enc0der )

1. צה"ל אמר שהיא לא עסקה בטרור.    http://www.nrg.co.il/online/1/ART/792/566.html

"צהל - הילדה לא עסקה בטרור"   וגם- "צה"ל חוזר בו ומודה- בתיק של....לא נמצא מטען נפץ".

פתרנו את הסוגייה הזאת?   

2. אתה מכיר את דרום רצועת עזה? היית במקום?   מי אם האזור הוא בצורת - ח - למשל, ובצד אחד של הח' היא גרה ובצד השני הבית-ספר והדרך הרגילה לבית-ספר היא לעבור על הקו העליון של ה-ח' ודרך הקיצור היא להיכנס לח'? (השטח הסטרילי לצורך העניין).   ולא אמרתי שזה המצב וסביר מאוד להניח שלא - אני לא מכיר את השטח בדרום רצועת עזה- אבל יש סיכוי קטן שאולי כן.    בכל מקרה- זה דוד שלה שאמר את זה, לא אני.    ואמרתי שזה לא ממש נשמע סביר.

3. 13 זה מאוד קטנה.  "גיל מצווה" זה נחמד מאוד בתור הגדרה, אבל כיתה ו'-ז' זה ילדים קטנים.  אולי הם יודעים לדבר וללכת, אבל עדיין הם קטנים.      בהמשך התגובה שלך למה שאמרתי- כמובן שאתה צודק.

4. שוב, צה"ל אמר שלא היה עליה כלום.  אם היו מגלים על גופתה רימון היו אומרים מן הסתם.

אולי היא חששה מאוד לא לאחר לבית-הספר וקיוותה שהחיילים יתנו לה לעבור. אולי היא הייתה טיפשה מאוד. 

בתגובה להודעה האחרונה של מיני-מייזר:  אם זאת הייתה המטרה של הילדה אז אין ספק שהיא היוותה כלי משחק בידהם של אירגוני החמאס.   קשה לי להאמין שהיא תקריב את עצמה רק על מנת "לבדוק שטח" בשביל אחרים.    הרי היא יודעת, אם הטווח שהיא התקרבה אליו מספיק קרוב שיוכלו ליירות בה (20 מטר) והעירנות של כמה חיילים טובה מספיק- היא מתה בטוח.    למה שהיא תקריב את עצמה בצורה כאזת?    מישהו כפה עליה את זה.   (בשביל Enc0der , אני לא יודע את זה, אני מניח את זה.   וזה נראה לי מאוד הגיוני להניח את זה).

ואם היא התחילה לברוח, ואם היא נושאת מטען נפץ על גופה (ואם!!) למה לא ליירות בה רק ברגליים ואז לבדוק אותה בעזרת רובוט?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

אולי אתה רוצה שהחיילים יגידו לה תעצרי אנחנו רוצים לבדוק אותם חייל עירניי מחסל את המטרה שלו מידית מי שמתקרב קרוב מדי לחיילים עם דרוך בזמך מלחמה שכל רגע זה סכנה ומשליך לעברו חפץ ובורח הוא אידיוט זה תוצאה ישירה למעשה אז אל תצפה שם ירו לה ברגליים ואז ישלחו לבדוק אם יש עליה משהו חוץ מי זה אתה חושב שבזירת קרב בעזה ישלחו לך רובטים לכל מחבל פונציאלי לראות אם יש לו משהו על הגוף

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

"למה לא ליירות בה רק ברגליים ואז לבדוק אותה בעזרת רובוט?"

אם אתה באמת לא מבין את ההיגיון המבצעי בזה, אתה מוזמן לפנות לגורמים הגבוהים ולשאול אותם, אני בטוח שהם ישמחו להסביר לך את ההיגיון מאחורי ההחלטה הזאת.

כך או כך, זה לא משנה את העובדה שהחיילים בשטח ביצעו את ההוראות (המוצדקות, imho) בצורה הטובה ביותר.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

Guy King - מבחינת צה"ל והחיילים בעזה, זה לא משנה אם היא באה לבדוק את השטח מרצונה או אם זה נכפה עליה, כי המטרה שלה היא עדיין אותה מטרה - מטרה עוינת.

אני מקווה שתהיה חקירה כלשהי של האירוע, אבל התרחיש היחיד בו ניתן איכשהו להצדיק את הירי לעברה ('לעברה' הכוונה היא לפלג גוף עליון) הוא אם היא אכן הגיעה משטח מת וכאשר נצפתה לראשונה היא הייתה כבר בתוך השטח הסטרילי של המוצב - זה תרחיש הגיוני, אבל הסיכויים שזה מה שאכן התרחש הם לא גבוהים במיוחד ואני מאמין שהירי נבע פשוט מתוך לחץ שאולי מדובר במטען נפץ, וללא שיקול דעת נבון לפני כן.

volcano12 - אני מנחש שהמספר 12 בכינוי שלך הוא גם הגיל שלך..?

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

לדעתי הייתה להם אצבע קלה מדי על ההדק.

מלחמה- בסדר, מקבל-  אבל אנחנו עדיין מדברים פה על חיי אדם  (ולדעתי, על הקלות הרבה מדי שבה הם נלקחים).

ואם זה נכפה עליה- מן הראוי - לא יודע  (  ???)- צריך לחשוב על מצב שבו אין הכרח להרוג ילדים כאלה שנשלחים בעל כורחם למשימות התאבדות- אולי אין דרך כאזת, אבל צריך לדון על זה (לא התכוונתי כאן, התכוונתי בקרב הגורמים הבכירים בצה"ל).      תבינו את המצב- הם שולחים ילדים קטנים שלא רוצים למות (ברוב המקרים) למות, וצה"ל, שיודע את זה, הורג אותם בכל זאת.

אז הילדים מסכנים את החיילים, אז הם מחבלים, אבל בכל זאת- ילדים שנשלחו בכפייה למשימות התאבדות.

אני לא יודע- לי זה מפריע. מאוד מפריע.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

כבר הראו מספר ומספר פעמים שאירגוני הטרור מנצלים ילדים לבדיקת עירנות של חיילנו..

הראו מספר פעמים בחדשות שנותנים 20 שקל לילד ואני מדבר על ילד בגילאים של 7-10+- ואומרים לו לנסות לעבור גדר או לעשות משהו בסגנון הזה. הרי חיי אדם לא חשובים לפלסטינים וזה כבר הוכח אז מה זה ילד בשבילהם! עוד שהיד.

אף אחד מהפורום לא היה עם החיילים במוצב הזה. אבל אני מסתכל על זה מצורת המבט של החייל! הרי מראים בטלויזיה ילדים בני גיל פחות מ13 מחזיקים כלי . אז שילדה באה למקום ומתקרבת יותר מדיי עם תיק עליה.. ואז זורקת אותו לכיוון המוצב. אם אתם הייתם חיילים איך הייתם מגיבים?

אני לא מכיר את הסביבה שם אבל לפי מה שקורה בעזה אז הייתם חושבים אחרת במוצב. תמיד קל לדבר שאתה מאוחרי מסך ולא במוצב עצמו.

צה"ל לא מנסה לפגוע בחפים מפשע אבל מה לעשות שהטרור לא מפסיק לרגע. וכל דבר קטן יכול לגרום לרצח של חיילים. זה קרה. אז החייל מפחד על החיים שלו.

ולHell Warrior.. שאני ניכנס לאתרי חדשות אני תמיד רואה תגובות של אנשים כמוך שמדברים על "הכיבוש" וכל הCrap הזה.

למה השמאל כזה אנטי ישראלי למה השמאל מראה כזאת חד צדדיות ואהבת הפלסטינאי יותר מהיהודי.

תקן אותי אם אני טועה אבל הנגב זה שטח שבתוך גבולות הקו הירוק. אז זה שטח ישראלי נכון? אז למה אני לא רואה שום מפגיני שמאל עם שלטים נגד הבדואים? אני אגיד לך למה! כי הם ערבים!  אני רוצה לראות אותך ואת חבריך עם שלט נגד הכיבוש של הנגב! הרי הבדואים גורמים הרבה והרבה צרות לתושבי הנגב. גניבת מכוניות חופשי. חסויות של חנויות סמים וכו'.

קישור לתוכן
שתף באתרים אחרים

ארכיון

דיון זה הועבר לארכיון ולא ניתן להוסיף בו תגובות חדשות.


×
  • צור חדש...