צה"ל מודה: לא היה מטען בתיק הילדה ש'רוססה'

[integral]

כן, יאללה, בוא נכבוש גם את ירדן כי לפני 2000 שנה זה היה שלנו...  :

מה הקשר בין נכבוש את ירדן לבין הזכות שלנו לחיות במדינה שלנו בלי להתפוצץ באוטובוסים או לחטוף קסאמים? אם אתה חושב שהמדינה אינה שלנו ואין לנו זכות לחיות בה הדלת פתוחה. מדוע תמיד אתה בוחר להתמקד בתשובתך לנקודה אחת או שתיים שניתן להתווכח עליהן במקום בנקודה העיקרית - אין ברצונם שנצא מהשטחים הכבושים. רצונם היחיד כרגע הוא שנחזור לגלות.

ידידי , העולם השתנה מעט - אתה מחזיק בשטח שאין לך שימוש בו, וברור שכל צד יגיד "השטח שלי לפני XXXX שנים וכולם יודעים את זה" - זו מטרתו של כל עם - להגדיל את ארצו, אבל צריך להבין שהעולם השתנה וכרגע גם אם במפה השטח יופיע כשל מדינת ישראל אין שימוש בו ומסוכן שם כי יש שם אוכלוסיה עויינת ואין לך מה לעשות איתה ולהתבסס על עקרונות פרימיטיביים צמורת הרג אוכלוסיה וחיילים אשר מגנים על האוכלוסיה לא שווה את זה - "להלחם" על שטח שבחיים לא תשתמש בו.

אינך קולט . ניסינו והצענו ויצאנו ואפילו נשק קיבלו. לא עזר. רק חזר הטרור ביתר שאת עם הנשק שקיבלו מאיתנו. אף אחד כרגע לא נלחם על השטח ולא על התנחלות כזאת או אחרת. כרגע נלחמים על מנת לצמצם פיגועים ועל מנת למנוע ירי קסאמים על עיר שלנו. סע לשדרות ותרגיש איך זה. אם אתה חושב שבתל אביב לא תחטוף אם לא תטפל בזה אתה תמים ולא קורא את המפה.

[HellWarrior]

אם לא ננסה - אף פעם לא נדע , נכון ?גם ככה אין לנו מה לחפש בשטחים, אין לנו שם עתיד, ולא הווה - והחיילים מתים שם סתם בינתיים בהגנה על מתנחלים

[MiniMizer]

מה הקשר בין נכבוש את ירדן לבין הזכות שלנו לחיות במדינה שלנו בלי להתפוצץ באוטובוסים או לחטוף קסאמים? אם אתה חושב שהמדינה אינה שלנו ואין לנו זכות לחיות בה הדלת פתוחה. מדוע תמיד אתה בוחר להתמקד בתשובתך לנקודה אחת או שתיים שניתן להתווכח עליהן במקום בנקודה העיקרית - אין ברצונם שנצא מהשטחים הכבושים. רצונם היחיד כרגע הוא שנחזור לגלות.

הגבתי להודעה של THE-MASTER שטוען שהשטחים שייכים לנו כי הם היו פעם חלק מממלכת ישראל.

[integral]

אם לא ננסה - אף פעם לא נדע ,  נכון ?גם ככה אין לנו מה לחפש בשטחים, אין לנו שם עתיד, ולא הווה - והחיילים מתים שם סתם בינתיים בהגנה על מתנחלים

ניסינו, ניסינו, ניסינו, ניסינו, ניסינו, ניסינו.... ונאנסנו. אתה יודע כמה חברים שלי משלום עכשיו הפכו ימנים לאחר תחילת האינתיפאדה השנייה? וכשהם התחילו לחקור טיפה את ההיסטוריה גילו להפתעתם שתמיד לא היינו רצויים פה. ותמיד היו פרעות ורציחות וזו בסה"כ אותה תבנית שחוזרת על עצמה. ושבעצם הם אומרים להם תמיד שהם רוצים שלום, אבל במקביל מלמדים את הילדים שלהם לשנוא אותנו, ושאין לנו זכות לחיות פה והכל שחור על גבי לבן בחומר הלימוד ובספרים שלהם, וזה עוד בתקופת אוסלו, ואז פתאום הם הפנימו שבמנטליות הערבית שקר זה לא דבר נורא כל כך כל עוד שהוא מקדם את המטרות. ושאף אחד בעצם לא זנח באמת את האמנה הפלשתינאית. אינך מבין שיש פה הרבה יותר מאשר קרב על שטחים כבושים? אינך מבין שישנם מצבים שאין להם פתרון בנקודת זמן מסויימת? אינך מבין שהם רוצים אותנו בחו"ל ושלא ממש ישנה להם אם היית שמאלני או ימני? אינך רואה שהיו להם כבר 7000 הזדמנויות להתחיל תהליך מדיני שבסופו היו מקבלים את כל השטחים ועוד הרבה, ושהיו יכולים לממש אותו אם זה באמת מה שהיה מעניין אותם?

עריכה: והכי חשוב, אינך מבין שהם רוצים ליצור את הווכוח הזה בחברה הישראלית, כי הם חושבים שזה מחליש אותנו ולכן בסוף נוותר, ושהם ניזונים מאנשים שתומכים בהם וזה מה שמשכנע אותם להמשיך במאבק המזויין, כי הם לא ממש מבינים אנשים כמוך שבאמת רוצים שלום, הם מזהים אנשים כמוך כנקודת חולשה שיש להעמיק אותה ולבקע דרכה את החברה הישראלית עד להשגת מטרתם. אתה חייב להבין שהסיכוי היחידי לשלום זה רק אם נהיה חזקים ומאוחדים. זה הדבר היחידי שהשכנים שלנו מעריכים בלב ליבה של המנטליות שלהם. איך התחיל השלום עם מצרים? סדאת עצמו אמר - אם לא הצלחנו לנצח אותם אפילו ביום כיפור - אז נעשה שלום. IF YOU CAN'T BEAT THEM JOIN THEM. ממה יאסר עראפת קיבל את הכוח לאינתיפאדה השנייה? רק מההשגים של חיזבאללה בלבנון ומהעובדה שהתקפלנו. הם אינם מבינים שיקולים של אהוד ברק כמו חיי אדם חשובים יותר מהכל - זה אלמנט שקיים רק ביהדות. הם מבינים את זה כחולשה, וחולשה בשבילם זה פתח.

[HellWarrior]

רוב דברייך בהודעה האחרונה נכונים , אך בכל מקרה לא יהיה פה סיום לסכסוך בלי שהם יקבלו מדינה ויחתם הסכם, והצעות של טרנספר...נו באמת...לא יעבדו - בלשון המעטה.

בגלל זה אני אומר שצריך להתנתק מהם חד צדדית - ולהגיד לפלסטינאים "הנה - עכשיו יש לכם מדינה - תרכיבו שלטון - לא רוצים אותכם בשטח שלנו - אם אתם עוברים גבול מסויים - גבול מדיני - רשמי - יש לנו הזכות המלאה "לדאוג" לכך שאף אחד לא יעבור - מקובל עליכם או לא - במקרה של פח"ע אנחנו שומרים על זכותינו לשנות תשתיות שבאות אליכם - מים , חשמל, קווי תקשורת וכל מה שכרוך בזה".

זה הפתרון שלי.

לצאת מהשטחים כדי לשמור על חיי החיילים זה א' מבחינתי.

[integral]

תראה, יש אמונה שאם ניתן להם מה שהם רוצים, ואז נצא ונזהיר אותם שאם יחצו את הגבול אז נכנס באם אמא שלהם, דעת הקהל העולמית תבין את זה ותצדיק אותנו ואז תהיה לנו כל הלגיטימציה בעולם להכנס בהם. לצערי, זה לא כך. תסתכל על אחד המבצעים הגדולים בלבנון (ענבי זעם או משהו, לא זוכר), שם הגענו להסכמה דומה ובאמת כשנכנסנו בהם העולם שתק. המחבלים הבינו זאת, והבינו שיש לנו מערכת שמזהה יציאות של רקטות ומייד מטווחים עם תותחים את האזור, ונכנסו לבית ספר וירו משם ואת הסוף אתה בטח יודע. תוך שנייה הכל נשכח ונאלצנו לסיים את המבצע. אינך יכול לסמוך על אף אחד, מה לעשות. ואם לא תפתור את הבעיה היום, תצטרך לפתור בעיה הרבה יותר גדולה מחר. ואם אתה חושב שיציאה תחסוך חיי אדם, אז כבר ראית אחרי אוסלו שזה בדיוק יצא הפוך. למה לעזאזל להתכחש לנסיון שלנו? למה לדבוק באותן טעויות שוב ושוב.

לא הצעתי טרנספר. אי אפשר לעשות זאת כיום.

[THE-MASTER]

בואו נוסיף לכם סיפור קטן שיתן לכם עוד אפיקים של חשיבה:

שמעתי סיפור ברדיו מפי ערבי שהתגייר ועבר לדת היהודית..........

עכשיו התחילו לשאול אותו כל מיני שאלות בדבר העם הערבי.

בין השאלות שהוא נשאל הייתה שאלה שאמרה "למי העם הערבי חושב ששייכת הארץ?"

תשובה:"לעם היהודי ,כל ערבי יודע שארץ ישראל שייכת לעם היהודי אך הם לא אומרים את זה כלפי חוץ בקוראן כתוב את זה אפילו וכל ההכחשה היא בשביל להשיג את הארץ אף על פי שאינה שייכת לעם הפלסטיני"---עד כאן לשונו....זה אינו ציטוט מדוייק של דבריו אלא של עיקרי דבריו.

שאלה: "מדוע העם הערבי ממשיך כל כך הרבה זמן במאבק  ומה נותן לו את הכוח להמשיך במאבק?"----העם הערבי נשען במאבק על האנשים השמאלנים מהצד הישראלי כל ההתערערות בצד הישראלי והנסיגות לאחור בדעות השמאל מחזקות את העם הפלסטיני להמשיך במאבק?"

שאלה:"מה המטרה של העם הפלסטיני במאבקו?"

תשובה:"המטרה הסופית היא להשיב את כל ה"שטחים הכבושים"

נ.ב מי שחשב שהנסיגה מלבנון הביאה לנו שלום בגבול הלבנון ומסתמך על כך לשלום גם הפלסטינים טועה טעות גמורה..........

הנסיגה מלבנון הביאה לנו את האינתיפאדה  ..הערבים רואים את החולשות שלנו ומנצלים אותם.

צריכים להיות חזקים.

[HellWarrior]

התכוונתי שאחרי היציאה - כל מי שבוחר להשאר בשטחים - המתנחלים שלא ירצו לעבור - יש לא תהיה אחראית להם יותר - בדיוק כמו שיש בארה"ב עם ה"צבעים" של הכוננות שהממשל מכריז -

למי שלא יודע זה ככה:

יש ירוק - כחול - כתום - אדום - או משהו כזה - כל צבע שהממשל מכריז עליו אומר על כוננות מסויימת - ברגע שאיזור מסויים בעולם - הממשל מכריז עליו כאיזור "אדום" , ז"א המלצה מאוד חמה מהממשל לא להגיע לאיזור הזה - ואם אתה מגיע זה על דעת עתמך ואם יקרה לך משהו הממשל לא אחראי לכך , וזה פותר אותו מהבעיה והוא יכול להגיד "אמרתי לך ".

ובקשר לתגובה מתחתיי :

אתה יודע כמה חיי חיילים מסכנים חסכנו שיצאנו מלבנון ?

[integral]

ארה"ב זה ארה"ב וישראל זה ישראל. מה שהאמריקאים יכולים להרשות לעצמם עם המוסר הרב מימדי שלהם, אנחנו לא. חבל, אבל זו המציאות.

ובקשר לתגובה מתחתיי :

אתה יודע כמה חיי חיילים מסכנים חסכנו שיצאנו מלבנון ?

התכוונת לתגובה שמעליך.

אני לא בטוח לגבי החיילים. אני חושב שהיציאה חסכה לנו חיי חיילים בלבנון, אבל עלתה לנו בחיי אזרחים רבים ובחיי חיילים רבים בשטחים. הערבים מפרשים זאת כחולשה, ופועלים בהתאם. כושר ההרתעה שלנו ירד משמעותית. סדאם ירה טילים ולא הגיבו+ברחו מלבנון = חולשה, כך הם רואים זאת.

[THE-MASTER]

אתה יודע כמה חיי חיילים מסכנים חסכנו שיצאנו מלבנון ?

כן הרבה חיילים חסכנו לנו בצורה ישירה..................

אבל בצורה עקיפה גרמנו למותם של אלפי הרוגים באינתיפאדה +חיילים.....והחשבון עדיין לא נגמר.

[MiniMizer]

לומר שהאינתיפדה לא הייתה פורצת ללא היציאה מלבנון זה אבסורדי באותה מידה כמו לומר שהיא לא הייתה פורצת אם שרון לא היה עולה להר הבית.

[integral]

האבסורד היחידי בטרד הזה הוא חוסר ההבנה של חלק מהאנשים של משמעות וחשיבות כושר ההרתעה של ישראל, של המנטליות של אויבינו, ושל כשלונה המוחלט של גישת אוסלו והשמאל הישראלי לטיפול בבעיה הפלשתינאית. לא רק שאינה מסייעת, היא פוגעת בנו.

כדאי שתבינו שפה זה לא שוויץ, ושאיננו נלחמים עם אירופאיים, ושמטרת ההנהגה הפלשתינאית הנוכחית אינה שלום צודק עם ישראל, אלא שלום ולהתראות לישראל. העובדות מדברות.

[THE-MASTER]

לומר שהאינתיפדה לא הייתה פורצת ללא היציאה מלבנון זה אבסורדי באותה מידה כמו לומר שהיא לא הייתה פורצת אם שרון לא היה עולה להר הבית.

זהו שממש לא .זה בקשר ישיר עם האינתפאדה. תראה את שידורי החיזבאלה וכאלה תמיד מנסים לקשר בינהם.

תמיד מראים איך החיזבאלה נלחמו בלבנון עד הנסיגה ואז מראים את המאבק באינתפאדה בשביל לתת להם תקווה להמשך המאבק..

[MiniMizer]

אז לפי שידורי החיזבאללה אתה מחליט מה היו המניעים לפרוץ האינתיפדה? זו תעמולה כמו כל תעמולה אחרת.

[THE-MASTER]

אז לפי שידורי החיזבאללה אתה מחליט מה היו המניעים לפרוץ האינתיפדה? זו תעמולה כמו כל תעמולה אחרת.

לא זאת הייתה דוגמא אחת מני רבות שאני לא זוכר......עצם כך שאתה רואה את הכוח שהם שואבים מהאינתיפאדה זה מחזק את הקשר וכמו כן ראשי ההתנגדות תמיד עושים את ההקבלה בין האינתיפאדה לבין הנסיגה מלבנון.

הנסיגה מלבנון היא אחת ממכלול דברים שהביאו לחוסר ההרתעה הישראלי ולהבנה של הפלסטינים את חולשות העם שלנו(לפחות חלקים ממנו).

וחוסר ההרתעה והחולשות שלנו הביאו לאינתיפאדה. הפלסטינים לא היו יוצאים נגדנו לולא היינו עומדים על שלנו.

הנסיגה עצמה לבדה לא הביאה באופן ישיר לאינתיפאדה...אבל היא גורמת להמשכה של האינתיפאדה בכך שהם שואבים כוח מהנסיגה.