מוות - תיכנות או בעיה? וקצת על האבולוציה

[Mortar]

לא צריך אור שמש בשביל ליצור פוטוסינטזה, אפשר גם עם אור רגיל של מנורה.

[Merrymoon]

דריה למה להתחכמם? את רוצה להגיד לי שאלה בדיוק הצמחים שהיו מתחת לכיפה הזאת?

סתם בשביל ידע כללי, ישנן מערכות חיים שלמות שמתקיימות ללא אור וחלקן ללא חמצן כלל. אני "אתחכמם" כמה שבא לי! נה-נה-נה-נה-נה!

[love-its-my-name]

ללא חמצן? אין מצב.. חמצן הוא המצרך הבסיסי ליצורים החיים... אור זה כבר משהו אחר... יש יצורים חיים לדוגמה - דגים שחיים במערות ללא טיפת אור ומשום כך אין להם עיניים [הם עיוורים בצורה זו או אחרת] אך יש להם מנגנון אחר המאפשר להם לראות בצורה אחרת... כמו כן, העור של רובם, לפי מה שזכור לי, הוא שקוף - משום שלא צריך הגנה מפני קרני השמש...

בקשר להחלפת אור השמש באור מנורה - מי שאמר שאי אפשר להחליף את אור השמש באור מנורה עשה את הטעות הטיפשית ביותר שראיתי... למדתי כבר בכיתה ח' על תאי התא ואז אפילו למדו שבכדי שהתא יתקיים הוא צריך אור לייצור המזון שלו- גלוקוז. מקור האור לא חשוב אך מה שחשוב הוא שיהיה אור - לא יותר מידי, ולא מעט מידי [שלא יהיה אור כל היום].

כאן הסתיימו 60 השניות על תא הצמח.

[Merrymoon]

אני אומרת לך, זה סוג חדש של אצות, חלקן מיקרוסקופיות שגילו ממש ממש לא מזמן והן מתקיימות מכל מה שבא ליד אבל לא דורשות אור - ובטח לא חמצן כי צמחים לא מתקיימים על חמצן. חמצן יש במים כך או כך, רק צרייך מנגנון שיסנן אותו משם.

[love-its-my-name]

גם צמחים צורכים חמצן...

בכל מקרה, אם מדובר בזן חדש שיצרו אז זה כבר סיפור אחר...

[Merrymoon]

הם צורכים פחמן אותו הם מפרקים מהפחמן הדו-חמצני ומפרידים אותו, משאירים את הפחמן לייצור גלוקוז ומשחררים את החמצן.

הם לא צורכים את החמצן.

[DOGMA]

בעקרון, יש יצורים שחיים לעד בכל מקרה אמורים לחיות בערך חודשיים וחיים כבר יותר מ10 שנים. זה יצורים מיקרוסקופיים שנקראים הידרות והם מורכבים כולם מתאי אב, איזה מדען מקסיקני שחוקר אתה ההזדקנות, מגדל אותם כבר יותר מ10 שנים בסביבה אידיאלית. ומפריד כל דור חדש מהדור המקורי, וביינתיים בתור יצורים שאמורים למות תוך חודשיים הם חיים לא רע מ93.

ועוד משהו מעניין, מחקר על הזדקנות ותמותה בזבוזי פירות גילה, שרף התמותה עולה עם הגיל עד גיל מסויים, לאחר מכן הוא נשאר קבוע. ככה שתהליך ההזקנות מסתיים בשבל מסויים, ואחריו הוא לא הורג אותך כבר, אתה יכול למות מאיזה מחלה או סיבוך כתוצא ממנו, אבל אם תסיים את תהליך ההזדקנות בשלום, ותשמור על עצמך בעצם אתה תוכל לחיות עוד המון זמן אולי אפילו לנצח.

[Merrymoon]

אבל מי ירצה לחיות את חייו כמו שזיף מיובש לנצח?

[Mortar]

זה לא נכון, צמחים גם צורכים חמצן אבל הפליטה של החמצן שלהם היא הרבה יותר גדולה מהצריכה עצמה.

לא ניתן לגדל צמחים ללא אוויר... פשוט מאוד.

אם יהיה לך כוכב רק עם פחמן דו חמצני וחנקן זה לא יהיה אפשרי פשוט לזרוק שם זרעים עם קצת מים ולצפות שעוד 1000 שנה יהיה שם יער.

אני יודע שבמים יש חמצן אבל אני חושב שצמחים צריכים גם חמצן באוויר... בכל מקרה הם חייבים את החמצן.

ד"א לבני אדם יהיה קשה לחיות לנצח כי כוח המשיכה הורס את הגוף בסופו של דבר ודופק לך את העצמות ואני לא מאמין שיצליחו אי פעם להחליף עמודי שדרה לבני אדם.

[Merrymoon]

אוקי חמודים, תארזו מזוודות, זרעים, אתי חפירה - אנחנו טסים למאדים!

[oMer_Hasarut]

הם צורכים פחמן אותו הם מפרקים מהפחמן הדו-חמצני ומפרידים אותו, משאירים את הפחמן לייצור גלוקוז ומשחררים את החמצן.

הם לא צורכים את החמצן.

זה לא נכון, צמחים גם צורכים חמצן אבל הפליטה של החמצן שלהם היא הרבה יותר גדולה מהצריכה עצמה.

לא ניתן לגדל צמחים ללא אוויר... פשוט מאוד.

דריה, אמרתי את מה שמורטר אמר לפני כמה זמן, וציינתי את התהליך שבגללו הצמחים דורשים חמצן (נשימה תאית)...

[Merrymoon]

אבל באילו כמויות? בכל אופן, במאדים ישנו ריכוז נמוך של חמצן, דיי לצמחים, והרבה פחמן דו חמצני. נשתול שם יער ונעשה שמורת טבע.

[FARKASH7]

לא היה לי כוח לקרוא את כול העמודים.

עמדתי בנושא מוות חיים- לדעתי אסור פשוט אסור להאריך את חיי האדם אני יסביר גם למה- במהלך השנים תוכלת החיים שלנו התארכה ב20 שנה ויותר ומספר המתים ירד בעשרות אחוזים אונם בסדר יותר תינוקות נשארים בחיים יותר אנשים שורדים מחלות אבל מצד שני הכוכב מתמלא הצפיפות גדלה והמשאבים אוזלים אם אנשים יחיו 150 שנה זה פשוט יגרום לסוף העולם.

קצת אירוני אבל מה לעשות תוכלת חיים ארוכה יותר תגרום להכחדתנו, הארכת חיי האדם פשוט נוגדת את הטבע ומכחידה אותו האדם התפתח כדי לחיות מספר מסויים של שנים ולשרוד באחוזים מסויימים בהתאם ליכולת של הטבע ככול שאתה מגדיל את התוכלת חיים ואת אחוזי השורדים אתה לוקח יותר משאבים מהטבע ולבסוף הוא לא מספיק להתעושש זו דעתי.

בקיצור תראו מלך האריות ותלמדו על האיזון בין היצורים החיים בטבע לבין הטבע מופסה הסביר את זה טוב שם.

בקשר למאדים אם יש על מאדים מים(יש סיכוי לא קטן שבקטבים שלו יש קרח) נפתרו כול הבעיות ורק צריך להמציא חללית שתביא לשם אנשים, אם יש לך מים יש לך הכול,ממים אפשר ליצור חמצן, עם מים אפשר לגדל צמחים ואם מים כמובן אפשר לחיות.

רק צריך כסף וציוד אבל לדעתי למאדים נגיע רק ב2100 אם נשרוד עד אז, ב2100 לא יהיה כאן עוד מקום ויתחילו לחפש אלטרנטיבות.

[topgun]

**ההודעה הבאה נכתבה כדי לנסות וליישב את המחלוקות העיקריות שראיתי בדיון**

* בקשר לפוטוסינתיסה-דריה, תחשבי בהגיון.

חמצן נוצר בתהליך הזה, והתהליך דורש אור (פוטוסינתיסה)-הוא למעשה אחד התנאים לקיום התהליך.

בלילה -> אין אור -> אין פוטוסינתיסה -> הצמח לא פולט חמצן, אבל כן צורך חמצן (בכמויות מזעריות אומנם, אבל עדיין).

- עוד הערה בקשר לתהליך הזה - אומנם צמחים צורכים חמצן לנשימה תאית, אבל כל עוד מתרחשת פוטוסינתיסה, למה שהצמח לא ישתמש בחלק קטן מהחמצן שהוא מייצר בשביל עצמו?

* בקשר לתאי גזע (stem cells), אלו תאים יסודיים, שיכולים להתפתח לכל תא שהוא בתלות בסביבה ובעוד גורמים שנכון לעכשיו לא ידועים למדע.

המחקר בנושא תאי גזע מרתק וטומן בחובו פוטנציאל אדיר-הן לריפוי של מחלות גנטיות שונות (סרטן, אלצהיימר, שיתוקים וכו' וכו'), והן למקרים בהם יש צורך להחליף איבר שנפגע בדרך זו או אחרת-בעתיד יהיה אולי אפשר לייצר איברים custom לפי הצורך שלא יהיו להם שום בעיות של דחיה (כמו שיש בהשתלות כיום).

כמו כן ניתן יהיה למנוע מחלות גנטיות לפני שהן מופיעות-ע"י החלפת מח עצם במח עצם "מתוקן" (חסר את הגורמים שיביאו למחלה).

רק חבל שארגונים שונים בארה"ב עושים הרבה רעש בנוגע למחקר הזה ומונעים ממנו להתקדם ולהציל מליוני חיים בכל רחבי העולם. (ד"א, אלו אותם ארגונים שמתנגדים להפלות, אמצעי מניעה, מפגינים נגד תערוכות אמנותיות וכו'. wanna guess who they are?  :-\)

* לגבי 100% חמצן: בתנאים מסויימים דווקא כן שמים את החולה על 100% חמצן, כי רק כך מגיע מספיק חמצן לגוף. כמובן שלא עושים את זה לזמן ממושך, כי אז בהחלט יכולה להיווצר פגיעה (הרעלת חמצן-דומה למה שקורה בצלילה לעומקים גדולים בתערובת אויר רגילה-אחוז החמצן בדם עולה וגורם ל"שטיון מעמקים" (אני חושב שכך זה נקרא), מצב שמסוכן מאוד בצלילה).

מאיפה הגעת לזה שעל 100% חמצן המוח ישרף?

בקיצור תראו מלך האריות ותלמדו על האיזון בין היצורים החיים בטבע לבין הטבע מופסה הסביר את זה טוב שם.

ROFL.... 

"next on Discovery: the new scinrific movie on evolution, "The Lion King  ;D

[Merrymoon]

**ההודעה הבאה נכתבה כדי לנסות וליישב את המחלוקות העיקריות שראיתי בדיון**

* בקשר לפוטוסינתיסה-דריה, תחשבי בהגיון.

חמצן נוצר בתהליך הזה, והתהליך דורש אור (פוטוסינתיסה)-הוא למעשה אחד התנאים לקיום התהליך.

בלילה -> אין אור -> אין פוטוסינתיסה -> הצמח לא פולט חמצן, אבל כן צורך חמצן (בכמויות מזעריות אומנם, אבל עדיין).

- עוד הערה בקשר לתהליך הזה - אומנם צמחים צורכים חמצן לנשימה תאית, אבל כל עוד מתרחשת פוטוסינתיסה, למה שהצמח לא ישתמש בחלק קטן מהחמצן שהוא מייצר בשביל עצמו?

*

וואי, לך תדבר עם הפלוץ שהרצה לנו בקורס, נראה שהוא זיין מוח. לפי מה שאני הבנתי, הצמח מפריד את החמצן מהפחמן במהלך היום ומשחרר אותו בלילה, כך נאמר לנו. אפשר לחפש את זה באינציקלופדיה כדי לדייק אבל למי יש כוח?

*100% באמת יכול לשרוף את המוח. השריפה היא תהליך של חמצון חומר והוא נאכל בעצם ע"י חמצן עם חום. חמצן בריכוז גבוה פשוט "ישרוף" תאי מוח אבל אכן, חולים מסויימים מחוברים ל-100% חמצן אבל באמת לא לזמן ממושך כדי למנוע פגיעה, עובדה, זה פוגע.