תחרות נשכנית בין AMD לאינטל - הקרב על ריבוי הליבות בשיאו.

[TC2B]

מי שלא היה מודע לכך, בימים אלה נערך כנס המפתחים השנתי הראשי של אינטל, אחראי הפיתוח

הראשי של אינטל, פול אוטליני, הצהיר כי עד 2006 40% מהמעבדים השולחניים, 85% ממעבדי

השרתים ו 70% מהפנטיום M (שימכרו) יהיו עם ליבה כפולה.

ביציאה מהאולם בו נערך הכינוס של אינטל מחכה לימוזינה שחורה עם שלטי AMD קטנים על

החלונות, מייד לאחר סיום דברי אחראי הפיתוח של אינטל חומקים מספר עיתונאים ונבלעים

בלימוזינה היישר אל חדרי מלון שנשכרו על ידי AMD בהם מודגמים לעיתונאים הליבות הכפולות

(העובדות) של AMD.

מלחמה.

מקור:

http://www.theinquirer.net/?article=18302

http://www.theinquirer.net/?article=18303

הערה:

ריבוי מעבדים/ליבות להמונים הוא עובדה קיימת, רק ענין

של זמן (פחות משנה למוצר שולחני בשקע 939).

[MasterOr]

נשמע כמו סרט

האמת משהו לא נראה לי הגיוני למה שAMD ירצו שאינטל ידעו שהם "ריגלו" אחריהם?

לשים ככה שלטים על הלימוזינה

[TC2B]

נשמע כמו סרט 

האמת משהו לא נראה לי הגיוני למה שAMD ירצו שאינטל ידעו שהם "ריגלו" אחריהם?

לשים ככה שלטים על הלימוזינה

תופעה די וותיקה, הם עושים את הזה אחד לשני כל הזמן,

הכנס הזה הוא לא ארוע סודי או סגור, הוא נועד לציבור

הלקוחות של אינטל (בוני הלוחות לא צרכני קצה) ולעיתונאים.

לא הבנתי למה אתה מכנה את זה "ריגול"? העיתונאים לא

שייכים ל AMD או לאינטל, הם פשוט הולכים באותה היזדמנות

לראות מה יש ל AMD להציע לעומת מוצרי אינטל, זאת העבודה

שלהם.

[TC2B]

נשמע כמו סרט 

האמת משהו לא נראה לי הגיוני למה שAMD ירצו שאינטל ידעו שהם "ריגלו" אחריהם?

לשים ככה שלטים על הלימוזינה

מסתבר שאתה קצת צודק, אחד מנציגי אינטל פנה לשוטרים שנוכחים במקום

עלמנת שייסלק מהמקום את הלימוזיה של AMD, השוטרים גירשו את הלימוזינה

והבטיחו במידה והיא תחזור לגרשה שוב.

מקור:

http://www.theinquirer.net/?article=18306

אמיתי לגמרי, אני לא צוחק.

[Tbm]

ידיעה מבדרת למדי

כמעט מצחיק כמו ערכת ההישרדות לפרסקוט

[ytoledano]

נראה כאילו תפוחים א' ותפוחים ב' הגיבו לאותו דבר רק אחרת לגמרי:

מסתבר שאתה קצת צודק, אחד מנציגי אינטל פנה לשוטרים שנוכחים במקום

עלמנת שייסלק מהמקום את הלימוזיה של AMD, השוטרים אכם גירשו את

הלמוזינה והבטיחו במידה והיא תחזור לגרשה שוב.

מקור:

http://www.theinquirer.net/?article=18306

אמיתי לגמרי, אני לא צוחק.

תופעה די וותיקה, הם עושים את הזה אחד לשני כל הזמן,

הכנס הזה הוא לא ארוע סודי או סגור, הוא נועד לציבור

הלקוחות של אינטל (בוני הלוחות לא צרכני קצה) ולעיתונאים.

לא הבנתי למה אתה מכנה את זה "ריגול"? העיתונאים לא

שייכים ל AMD או לאינטל, הם פשוט הולכים באותה היזדמנות

לראות מה יש ל AMD להציע לעומת מוצרי אינטל, זאת העבודה

שלהם.

[SamurAchzar]

<טון איטי, מדוד, מחושב, כמסביר לילד שנולד ללא האונה הימנית>

תפוחים, חבר,

אף אחד לא "נגעל" ממעבדים כפולי ליבות. אף אחד גם לא נגעל ממערכות SMP, וסביר מאוד להניח שכל משתמש מחשב

ממוצע היה שמח להניח את כפתו המטונפת על אחת מאלו. אך כמעט אף אחד לא עושה זאת.

אין איש שמערער על כך שמערכת מרובת ליבות, או מעבדים, תביא לשיפור ביצועים כלשהו.

לכן, אין צורך להשתמש בתיאורים גרפיים בוטים כלכך, או בשפה חזקה כלכך, בשביל לתאר שינוי שבסך הכל, איש לא מתנגד לו.

עם זאת, אין ספק שבשביל להעלות את הביצועים באופן דראסטי, ידרשו יצרני השבבים לייצר ליבות מהירות יותר, ולא רק להכפיל את הליבה - דבר, שכאמור,

יגרור שיפור ביצועים מתון למדי, במיוחד לאור העלות (מחיר, הספק, אולי אף מהירות שעון) הנוספת.

מה לעשות ששוק המעבדים הוא במקרה הרע מונופול, במקרה הקצת-יותר-טוב דואופול, ולעולם לא נדע מה היה מביא את השיפור

הגדול באמת בביצועים.

</טון>

[TC2B]

<טון איטי, מדוד, מחושב, כמסביר לילד שנולד ללא האונה הימנית>

תפוחים, חבר,

אף אחד לא "נגעל" ממעבדים כפולי ליבות. אף אחד גם לא נגעל ממערכות SMP, וסביר מאוד להניח שכל משתמש מחשב

ממוצע היה שמח להניח את כפתו המטונפת על אחת מאלו. אך כמעט אף אחד לא עושה זאת.

אין איש שמערער על כך שמערכת מרובת ליבות, או מעבדים, תביא לשיפור ביצועים כלשהו.

לכן, אין צורך להשתמש בתיאורים גרפיים בוטים כלכך, או בשפה חזקה כלכך, בשביל לתאר שינוי שבסך הכל, איש לא מתנגד לו.

עם זאת, אין ספק שבשביל להעלות את הביצועים באופן דראסטי, ידרשו יצרני השבבים לייצר ליבות מהירות יותר, ולא רק להכפיל את הליבה - דבר, שכאמור,

יגרור שיפור ביצועים מתון למדי, במיוחד לאור העלות (מחיר, הספק, אולי אף מהירות שעון) הנוספת.

מה לעשות ששוק המעבדים הוא במקרה הרע מונופול, במקרה הקצת-יותר-טוב דואופול, ולעולם לא נדע מה היה מביא את השיפור

הגדול באמת בביצועים.

</טון>

אתה טועה, למרות הטון, ריבוי מעבדים/ליבות הוא הדרך הנכונה לשיפור ביצועים.

עיבוד מקבילי הוא העתיד, והוא לא יביא לשיפור "כלשהו" או "יגרור שיפור

ביצועים מתון למדי" אלא לשיפור בקנה מידה גדול בהרבה מעוד כמה מגה

הרץ או עיצוב ליבה טוב יותר או טכנלוגיות ייצור מיתקדמות או ממוזערות יותר,

תסביר לאינטל, AMD, IBM, SONY, APPLE, NVIDIA את טעותם

היסודית בגישתם מרובת הליבות/ריבוי מעבדים/עביוד מקבילי.

אם אתה משווה (אם) ריבוי מעבדים/ליבות להייפר תרדינג של אינטל

אתה טועה טעות מרה, אין בכלל השוואה, הכאילו של אינטל נותן שיפור

של עד 5% וריבוי מעבדים/ליבות נותן עד 80%.

בכל מחשב ולו הפשוט ביותר יש תמיד הרבה יותר מיישום אחד ובוודאי

לפחות אותה כמות של תהליכים, ריבוי מעבדים/ליבות הוא שלב הגיוני

ורצוי של עולם המעבדים.

שים לב להודעת אחראי הפיתוח של אינטל מהיום בכנס IDF:

By 2006, 40% of its desktops will be dual processors, 85% of its servers dual and multicores, and its Pentium M family 70% dual core. Intel showed off Montecito which will be able to take advantage of 24MB cache and 1.7 billion transistors. It already has Montecito silicon running, the firm said.

מקור:

http://www.theinquirer.net/?article=18302

עקב תחושותיך אני מסיר את הדימוי הפלסטי.

[TC2B]

נראה כאילו תפוחים א' ותפוחים ב' הגיבו לאותו דבר רק אחרת לגמרי:

הזמנת עיתונאים לתצוגה בחדרי מלון על ידי החברה המתחרה (AMD או אינטל) בזמן כינוס של

החברה השניה היא תופעה מוכרת - לימוזינה שחונה ממש מול פתח האולם של החברה מתחרה

בזמן הכנס שלה, זה חדש, אבל כאשר אתה קטן ורעב כמו AMD אתה עושה הכל כדי לשרוד.

[TC2B]

נשיא אינטל די מודה ש AMD תהיה הראשונה להוציא מעבד כפול ליבות לשוק:

Otellini said it's not important which company is first with its dual-core

offering. "This is not a race; it is a sea change in computing."

מקור:

http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yhoo&siteid=yhoo&dist=yhoo&guid=%7B186C2D38%2D67E6%2D437D%2D94A6%2D4E5FB3CC11E4%7D

הוא גם אומר שייצור מעבדים "זאת לא תחרות" - בחייאת ראבאק, לא תחרות, בטח.

[Nemesis]

אישית, קשה לי להאמין שליבה כפולה מאוד חסרה למשתמש הבייתי הממוצע היום.

יש כל כך הרבה צווארי בקבוק אחרים במערכת המחשב היום, כך ששני ליבות שמוזנים ע"י אותו צינור נתונים פשוט ישבו ולא יעשו כלום רוב הזמן אצל 90% מהמשתמשים.

[udif]

אישית, קשה לי להאמין שליבה כפולה מאוד חסרה למשתמש הבייתי הממוצע היום.

יש כל כך הרבה צווארי בקבוק אחרים במערכת המחשב היום, כך ששני ליבות שמוזנים ע"י אותו צינור נתונים פשוט ישבו ולא יעשו כלום רוב הזמן אצל 90% מהמשתמשים.

למה אותו צינור?

אם A64 עם ערוץ אחד סוחב טוב, למה שליבה כפולה בסוקט 939 לא תסחוב טוב לפחות באותה מידה?

נכון שה- L2 משותף, אבל נותר לראות כמה זה יפגע בו.

למה אנחנו צריכים היום מחשב חזק?

למשחקים לרוב מספיק כרטיס חזק.

מה שנותר אלו יישומי וידאו שעדיין לוקחים שעות להמרות בין DV ממצלמת וידאו דיגיטלית ל-DVD.

ליבה כפולה פשוט תחתוך את הזמן לחצי. (קצב הדיסק רחוק מלהוות מגבלה).

בנוסף, לא יצא לי לעבוד עם Hyperthreading (יש לי A64) אבל Hyperthreading ובמידה רבה הרבה יותר ליבה כפולה אמורים לשפר בהרבה את זמן התגובה ב- DESKTOP בזמן שמריצים תוכנה כבדה ברקע כמו המרת וידאו (אם דואגים שהיא תרוץ בת'רד אחד בלבד).

[Nemesis]

כמה בקרי זכרונות יהיו על מעבדי AMD עם ליבה כפולה? אחד או שניים?

למיטב זכרוני יהיה בקר אחד בלבד שישרת את שני המעבדים, ובנוסף לכך שיתוף ה L2 עלול להביא לתועלת מועטה ברוב הישומים.

דחיסה ל MPEG4 בזמן טוב יותר מזמן אמת יכולה להיות אפליקציה נחמדה מצד שני.

[captaincaveman]

למה אותו צינור?

אם A64 עם ערוץ אחד סוחב טוב, למה שליבה כפולה בסוקט 939 לא תסחוב טוב לפחות באותה מידה?

נכון שה- L2 משותף, אבל נותר לראות כמה זה יפגע בו.

למה אנחנו צריכים היום מחשב חזק?

למשחקים לרוב מספיק כרטיס חזק.

מה שנותר אלו יישומי וידאו שעדיין לוקחים שעות להמרות בין DV ממצלמת וידאו דיגיטלית ל-DVD.

ליבה כפולה פשוט תחתוך את הזמן לחצי. (קצב הדיסק רחוק מלהוות מגבלה).

בנוסף, לא יצא לי לעבוד עם Hyperthreading (יש לי A64) אבל Hyperthreading ובמידה רבה הרבה יותר ליבה כפולה אמורים לשפר בהרבה את זמן התגובה ב- DESKTOP בזמן שמריצים תוכנה כבדה ברקע כמו המרת וידאו (אם דואגים שהיא תרוץ בת'רד אחד בלבד).

עד כמה שאני הבנתי לכל ליבה יש L2 משלה.

ה-HT משותף, הזכרון של המערכת משותף, הדיסק משותף וכן הלאה.

[udif]

עד כמה שאני הבנתי לכל ליבה יש L2 משלה.

ה-HT משותף, הזכרון של המערכת משותף, הדיסק משותף וכן הלאה.

ה- HT משותף, אבל במעבד 939 עם שני ערוצים כבר היום יש עודף רוחב סרט לא מנוצל. ליבה כפולה תחזיר אותנו למצב של סוקט 754 עם ערוץ אחד (בממוצע) לכל ליבה.

ה- HT לא מהווה היום שום צוואר בקבוק.

למיטב ידיעתי ה- L2 משותף עקב שיקולי שטח.