AMD חושפת: מערכת מרובת מעבדים עם ליבות כפולות הראשונה בעולם ה X86

[TC2B]

כפולי הליבות הודגמו על שרת HP עם 4 שקעים כשבכל שקע פעלו

שתי ליבות, כלומר על 4 שקעים פעלו 8 מעבדים שונים עם בקרי זכרון

נפרדים עבור כל ליבה.

הלוח הוא אותו לוח (שרת קיים בשוק של HP), פשוט מוציאים מעבד

אופטרון רגיל ושמים במקומו אופטרון כפול לבות ומפעילים שוב, זהו,

הוכפל מספר המעבדים במערכת.

כפולי ליבות בשקע 940 (לשרתים) יצאו במחצית הראשונה של 05

וכפולי ליבות בשקע 939 יצאו במחצית השניה של 05.

הספק היחיד מבחינת יכולת שדרוג מערכת מובסת שקע 939 הוא האם

בקרי הזכרון של כפולי הליבות שיצאו במחצית השניה של 05 יהיו תואמים

ל DDR או שיתאימו ל DDR2 בלבד.

מקורות:

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040831093201.html

http://zdnet.com.com/2100-1103_2-5330737.html?tag=zdfd.newsfeed

http://www.theinquirer.net/?article=18169

http://www.infoworld.com/article/04/08/31/HNamddualcore_1.html

http://www.eet.com/semi/news/showArticle.jhtml;jsessionid=ODIBNWCBLCN20QSNDBCCKHY?articleID=46200224

http://www.digitimes.com/news/a20040831PR200.html

[SamurAchzar]

לפחות בדסקטופים, קשה לראות איך זה צעד קדימה. זה לא שמערכות מרובות מעבדים עוזרות הרבה בדסקטופ.

פי שניים טרנזיסטורים (אלא אם הם מקטינים את הcache על כל core)? כמה חום זה ייצר?

בשרתים עוד מילא, לפחות שם זה חוסך מקום פיזי.

ובכלל, מעניין מה יהיו הביצועים של Xeon עם dual Core כשכיום, הXeon הרגיל בקושי מצליח להתמודד עם גישות לזכרון, בטח שלא בקונפיגורציות SMP.

[TC2B]

לפחות בדסקטופים, קשה לראות איך זה צעד קדימה. זה לא שמערכות מרובות מעבדים עוזרות הרבה בדסקטופ.

פי שניים טרנזיסטורים (אלא אם הם מקטינים את הcache על כל core)? כמה חום זה ייצר?

בשרתים עוד מילא, לפחות שם זה חוסך מקום פיזי.

ובכלל, מעניין מה יהיו הביצועים של Xeon עם dual core כשכיום, הXeon הרגיל בקושי מצליח להתמודד עם גישות לזכרון, בטח שלא בקונפיגורציות SMP.

זה צעד ענק קדימה, אין צעד אחר קידמה משמעותי למעט ריבוי ליבות, כל מוצר עתיר מחשוב

כיום הוא בעל ריבוי מעבדים (הכל כולל הכל), ריבוי ליבות היא דרך חסכונית לאספקת ריבוי

מעבדים.

תכונות פליטת החום של כפולי הליבות של AMD כבר פורסמו מזמן המסמך שפרט את

פליטות החום של מעבדי ה 90 ננו מטר של AMD ומודבר על פליטות חום דומות למעבדים

הנוכחיים של AMD.

לגבי פנטיום 4, פנטיום 4 זאת תקלה, 2 * פנטיום 4 זאת תקלה כפולה, זאת כל התורה

כולה על רגל אחת, הפנטיום 4 כפול הליבות של אינטל הוא סתימת חורים עד שמעבדי

אינטל השולחניים מבוססי פנטיום M (למשל מרום) יהיו מוכנים.

זכרון המטמון נשאר בגודו הנוחכי בהאתם לדגם המעבד (אופטרון או אתלון 64), בקר זכרון

עצמאי לכל ליבה וממשק למערכת משותף עליידי הייפר טרנספורט  - כמובן שכדי לממש

את עוצמת העיבוד צריך תוכנה שיודעת לנצל ריבוי מעבדים.

דבר נוסף לגבי פליטת החום , בדיוק כמו שבאתלון 64 יש בקרה פעילה על תדר העבודה

מן הסתם לכל ליבה תהיה בקרה דומה עצמאית מהליבה השניה, כלומר כאשר בודקים דואר

או גולשים בפורום מעבד אחד פועל בתדר עבודה נמוך   אבל   כאשר  מבצעים קידוד סרט

וידאו או משחק מחשב תובעני ברזולוציה גבוהה שני המעבדים (בתנאי שהתוכנה יודע לנצל

ריבוי מעבדים) נכנסים לפעולה בעוצמה מלאה. לפני שבוע שבועיים AMD פירסמה כי

מעבדי AMD64 בתהליך ייצור של 90 ננו מטר פולטים כמחצית מכמות החום של AMD64

מהדור הנוכחי.

כמובן שקודם כל שוק השרתים יינצל ליבות כפולות, כאמור בסך הכל מחליפיפ מעבד וזהו

ובשוק השרתים יישומים שמנצלים ריבוי מעבדים הם חדשות ישנות מאוד לאחר מכן יישומים

מקצועיים, משחקים וכן הלאה, כרגיל.

בקשר לזיאון, הזיאון הוא סוג של פנטיום 4, אין לו עתיד, לא ברור לי למה בכלל צריך

להזכיר אותו יותר.

שלא יהיה ספק, ריבוי ליבות הוא עתיד המחשוב הביתי, עסקי, שרתים, קונסולות משחקים,

כל היצרנים מפתחים מוצרים, הליבה הבודדת די מיצתה את עצמה - ריובי ליבות הנושא החם

של עולם המחשוב כיום ו AMD מובילה עולמית בתחום זה עם מעבדי ה AMD64 שתוכננו

מלכתחילה להיות מרובי ליבות ולפעול בסביבה מרובת מעבדים.

[amiram]

הסיבה ששני מעבדים לא מועילים לדסקטופ נובעת בעיקר מכך שאף אחד לא טורך לכתוב תוכנה לדסקטופ שתנצל שתי ליבות.

דווקא כל העבודה שאינטל משקיעה על הטמעת ה HT שלה כטכנולוגיה מועילה יכולה בסופו של דבר להועיל ל AMD יותר מאשר לאינטל.

[urielka]

2-0 לAMD ואל תדאג כבר יבנו תוכנות למעבדים בעלי שתי ליבות לדוגמא רעיון טוב בלינוקס זה שכל שרת X יקבל מעבד אחד ואז באחד תשחק ובשני אתה תקודד סרט זה ובטח יהיה משהו בWINXP 64BIT אבל יש משהו אבסורדי עוד לא ראינו את עוצמתו של 64 ביט ועכשיו יהיה 64 ביט * 2 מה זה? למישהו יש מושג אם ווינדוס XP 64BIT תתמוך בליבה כפולה(או שיהיה עוד דחיה)

[TC2B]

הסיבה ששני מעבדים לא מועילים לדסקטופ נובעת בעיקר מכך שאף אחד לא טורך לכתוב תוכנה לדסקטופ שתנצל שתי ליבות.

דווקא כל העבודה שאינטל משקיעה על הטמעת ה HT שלה כטכנולוגיה מועילה יכולה בסופו של דבר להועיל ל AMD יותר מאשר לאינטל.

"אף אחד לא טורך לכתוב תוכנה לדסקטופ שתנצל שתי ליבות."

צריך להיות ברור שתי ליבות על שקע אחד זו מערכת זהה למערכת עם שני מעבדים על שקעים נפרדים.

חשוב לא להיתבלבל ולהשוות בין הייפר תרדינג של אינטל שנותן עד 5% שיפור ביצועים לעומת 80% בערך

של שיפור ביצועים שמקבלים ממערכת כפולת מעבדים מבוססת AMD64.

[TC2B]

הסיבה ששני מעבדים לא מועילים לדסקטופ נובעת בעיקר מכך שאף אחד לא טורך לכתוב תוכנה לדסקטופ שתנצל שתי ליבות.

דווקא כל העבודה שאינטל משקיעה על הטמעת ה HT שלה כטכנולוגיה מועילה יכולה בסופו של דבר להועיל ל AMD יותר מאשר לאינטל.

"אף אחד לא טורך לכתוב תוכנה לדסקטופ שתנצל שתי ליבות."

צריך להיות ברור, שתי ליבות על שקע אחד זו מערכת זהה כמעט לגמרי (אולי אפילו עם יתרונות

מסוימים למערכת עם שני מעבדים על שקעים) נפרדים.

הצורך קיים ועוד איך בתחומים שונים, כעת כאשר ברור לכל עולם התוכנה שהחומרה זמינה ובקרוב

התוכנות יגיעו חיש קל, הרי תכנות מקבילי לא נולד אתמול בבוקר, הסיפור הזה לא נופל מהשמיים

על יצרני התוכנה, כל היישומים שזקוקים לעוצמת מחשוב יעברו את ההתאמות הדורושת כדי לנצל

מערכות מרובות מעבדים שכעת יהיו נפוצות הרבה יותר מבעבר.

המפצץ הגדול של ה AMD64 (שדי כולל בתוכו את ריבוי הליבות) מחכה ליציאת מערכת הפעלה

של מיקרוסופט.

רק כדי לתת מושג, ההייפר ת'רדינג של אינטל נותן שיפור ביצועים של עד 5%, רבוי מעבדים/ליבות

אצל מעבדי AMD64 נותן שיפור ביצועים של 80% בערך - אסור לבלבל בין תעלולי יחצנות לדבר

האמיתי.

[amiram]

אין ספק, אבל HT מדמה שתי ליבות ככה שכל האופטימיזציות שאינטל דחפו את המתכנתים לעשות יועילו פי כמה ל AMD ששם באמת יש שתי ליבות פיזיות.

אינטל פשוט היו נחמדים מספיק כדי לעזור להביא מודעות לצורך הזה לדסקטפ ולא רק לשרתים, וכנראה ש AMD תהנה מההשקעה שלהם ראשונה.

[urielka]

שמע גם אינטל תפתח מעבדי כפולי ליבה למעשה היא היתה ראשונה לתכנן את זה אבל הליבה שהם רצו להתבסס לא היתה טובה(P4) ואז הם צריכים לעשות מערכת שתשתמש בליבת הPM לעומת זאת AMD הם רק צירפו שני ליבות NEWCASTLE ולא היו צריכים לשנות שום דבר אינטל תתצטרך לשנות את הסוקט וגם לספק בקרי זכרון אם היא לא רוצה להפסיד עוד פעם

אז מה שיוצא שמהHT ירוויחו שניהם אל תזלזל באינטל הם אמנם מפסידים אבל אני בטוח שיש להם כמה קלפים בשרוול אבל כמו שזה נראה אולי זה יהיה הנוקאוטט של AMD על אינטל

[TC2B]

2-0 לAMD ואל תדאג כבר יבנו תוכנות למעבדים בעלי שתי ליבות לדוגמא רעיון טוב בלינוקס זה שכל שרת X יקבל מעבד אחד ואז באחד תשחק  ובשני אתה תקודד סרט זה ובטח יהיה משהו בWINXP 64BIT אבל יש משהו אבסורדי עוד לא ראינו את עוצמתו של 64 ביט ועכשיו יהיה 64 ביט * 2 מה זה? למישהו יש מושג אם ווינדוס XP 64BIT תתמוך בליבה כפולה(או שיהיה עוד דחיה)

כל מערכות ה PRO של מיקרוסופט תומכות בריבוי מעבדים - צריך להבין שבעצם אין בריבוי ליבות שום דבר חדש,

זאת פשוט דרך חסכונית יותר מבחינת עלות לייצר מערכות מחשבים מרובי מעבדים.

כפי שעד היום מערכות הפעלה של מיקרוסופט בגרסאות PRO (למשל חלונות 2000 PRO) תמכו בריבוי מעבדים

אז ברור מאליו שהםמ תומכות במק4רה הפרטי של ריבוי מעבדים על ידי ליבות כפולות.

[TC2B]

שמע גם אינטל תפתח מעבדי כפולי ליבה למעשה היא היתה ראשונה לתכנן את זה אבל הליבה שהם רצו להתבסס לא היתה טובה(P4) ואז הם צריכים לעשות מערכת שתשתמש בליבת הPM לעומת זאת AMD הם רק צירפו שני ליבות NEWCASTLE ולא היו צריכים לשנות שום דבר אינטל תתצטרך לשנות את הסוקט וגם לספק בקרי זכרון אם היא לא רוצה להפסיד עוד פעם

אז מה שיוצא שמהHT ירוויחו שניהם אל תזלזל באינטל הם אמנם מפסידים אבל אני בטוח שיש להם כמה קלפים בשרוול אבל כמו שזה נראה אולי זה יהיה הנוקאוטט של AMD על אינטל

אתה חושב שמעבדים זה משהו שמפתחים ומייצרים מהיום למחר? אתה טועה בענק.

בקשר לעובדות אתה ממש טועה, AMD הקדימה את אינטל בהמון זמן, אם היית מדבר

על האיטניום אז אולי אולי היה בזה משהו, לעומתם ה AMD 64 מיומו הראשון על לוחות

השרטוט יועד להיות כפול ליבות, מדובר בשנים של פיתוח, לא היה כאן מצד AMD אלתור

של "רק צירפו שני ליבות NEWCASTLE".

באשר לפנטיום M - גם כאן לא מדובר בתכנון מקורי של אינטל, אלא בשינוי אסטרטגי

שההחלטה לגביו היתקבלה רק לפני חצי שנה בערך עקב היתרסקות קו מעבדי הפנטיום

4, אז אינטל החליטה לחסל את פיתוח הפנטיום 4 וללכת על קו מוצרים שלם על בסיס

ליבת הפנטיום M (שפותח באינטל ישראל).

אף בן אדם שפוי לא מזלזל באינטל. הדבר היחיד שדפק את אינטל הוא אינטל עצמה

שניסתה ממרום מעמדה הכמעט מונופוליסטי לאנוס את כל עולם המחשוב, למזלנו

היא לא הצליחה תודות ל AMD ול AMD64 שלה שייספק בשנה הקרובה מחשבים

מרובי ליבות ותומכים ב 64 ביט לכל לקוח שירצה בכך - עלפי תוכניות אינטל זה

היה קורה אולי בעוד מספר שנים וגם אז היו שוחטים לנו את הצורה במחיר.

צריך לציין שמיקרוסופט הייתה תמכה וסייעה להולדת ה AMD64 החל משלב

מאוד מוקדם של תחילת פיתוח המוצר.

תקרא את הקישור הבא לגבי מתי AMD החלה לחשוב על ריבוי ליבות:

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040831093201.html

[DXT]

לדעתי יש הרבה יותר תוכנות לדסקטופ שיכולות להנות מריבוי מעבדים/ליבות ממה שנדמה לכם. כל תוכנה עם יותר מ- thread אחד בעצם יכולה להכפיל את מהירותה..

[SamurAchzar]

לדעתי יש הרבה יותר תוכנות לדסקטופ שיכולות להנות מריבוי מעבדים/ליבות ממה שנדמה לכם. כל תוכנה עם יותר מ- thread אחד בעצם יכולה להכפיל את מהירותה..

זה פשוט לא נכון.

אין כמעט תוכנה, למעט תוכנות שייועדו למחשוב מקבילי - כל הSETI ודומיו, אפליקציות rendering מיוחדות, שרתי SQL, וכו' - שתכפיל את ביצועיה.

רוב התוכנות שנכתבות multithreaded עושות זאת משיקולי נוחות המפתחים או משיקולי אופטימיזציית IO, ולא כי הן בונות על שני מעבדים או יותר.

למשל, חלוקת הthread-ים לthread שמטפל בUI, וthread שמטפל בחישובים, וכן הלאה. האם שני מעבדים יכפילו את מהירות העבודה של תוכנה כזו?

אין כמעט תוכנה שיודעת לחלק את כל העומס שלה בין שני thread-ים. זה מסובך תכנותית, וגם מוריד ביצועים במחשבים בעלי מעבד אחד (אתה סתם מתעסק

עם סינכרוניזציה, בלי שום תועלת לרוב המשתמשים).

אפילו קומפיילרים לא יודעים לעשות את זה לדעתי, אם תשים שני מעבדים הם יוכלו לקמפל שני קבצים במקביל (כמו make -j בלינוקס), אבל לא ידעו לחלק קובץ אחד

בין שני מעבדים.

ברגע שאינטל ומיקרוסופט ידחפו את האיטניום והIA64 למחשוב השולחני, הכל יהיה טוב יותר ובעיקר מהיר יותר.

נראה לי פתרון הרבה יותר מוצלח מהכפלת Core-ים.

[TC2B]

זה פשוט לא נכון.

אין כמעט תוכנה, למעט תוכנות שייועדו למחשוב מקבילי - כל הSETI ודומיו, אפליקציות rendering מיוחדות, שרתי SQL, וכו' - שתכפיל את ביצועיה.

רוב התוכנות שנכתבות multithreaded עושות זאת משיקולי נוחות המפתחים או משיקולי אופטימיזציית IO, ולא כי הן בונות על שני מעבדים או יותר.

למשל, חלוקת הthread-ים לthread שמטפל בUI, וthread שמטפל בחישובים, וכן הלאה. האם שני מעבדים יכפילו את מהירות העבודה של תוכנה כזו?

אין כמעט תוכנה שיודעת לחלק את כל העומס שלה בין שני thread-ים. זה מסובך תכנותית, וגם מוריד ביצועים במחשבים בעלי מעבד אחד (אתה סתם מתעסק

עם סינכרוניזציה, בלי שום תועלת לרוב המשתמשים).

אפילו קומפיילרים לא יודעים לעשות את זה לדעתי, אם תשים שני מעבדים הם יוכלו לקמפל שני קבצים במקביל (כמו make -j בלינוקס), אבל לא ידעו לחלק קובץ אחד

בין שני מעבדים.

ברגע שאינטל ומיקרוסופט ידחפו את האיטניום והIA64 למחשוב השולחני, הכל יהיה טוב יותר ובעיקר מהיר יותר.

נראה לי פתרון הרבה יותר מוצלח מהכפלת Core-ים.

טענותיך אבסורדיות וגובלות בהטעיה מכוונת ובמסקנות מגוחכות.

ברור שכרגע אין יותר מידי תוכנות למחשבים שולחניים שיודעים לנצל ריבוי מעבדים, אבל

מאחר וכל עולם החומרה (כולם כולל כולם כולל האיטניום) עובר כיום לריבוי מעבדים על

שקע אחר (ריבוי ליבות) צריך להיות טיפש/יחצן של אינטל כדי לטעון שלא יהיו תוכנות כאלה

בזמן הקרוב.

כל יישום שדורש משאבי עיבוד רבים ייצא בגרסה שיודעת לנצל ריבוי מעבדים, לא מדובר

היישום לשליחה אימייל או בפנקס רשימות אלא ביישומים כבדים, מי שאין לו צורך בעוצמות

מחשוב יוצאות דופן פשוט לא יקנה מעבד כזה, לכן זה קודם כל ייצא לשרתים (אופטרון)

ורק במחצית השניה של 2005 לשוק השולחני.

כם עולם השרתים הוא מרובה מעבדים כבר עשרות שנים, אתה מנסה ליצור רושם כאילו

מדובר באיזה משהו נסויי שלא בטוח שיעבוד בכלל .... עד שאינטל תוציא את המצור שיגאל

את כולנו ... ורק אז צריך יהיה לקנות מעבדים כפולי ליבות.

האיטניום זמין כבר שנה שנתיים בשוק כולל מערכת הפעלה של מיקרוסופט עבורו ו ..... אף

אחד (כמעט) לא נוגע בו - לך תקנה איטניום, מה עוצר אותך? אתה נשמע לי כמו סוכן מכירות

של אינטל, שום דבר לא טוב עד שאינטל תגיד שהוא טוב.

[SamurAchzar]

תשמע, אתה פשוט fanboy אהבל, כל מה שאתה כותב זה ספין כזה או אחר.

ממתי אינטל נגד multithreading? למה, להם אין HT? אין מערכות SMP (שנים לפני AMD)? לא יהיה multicore? 

מערכות SMP זולות קיימות כבר שנים, למעשה המחשב האחרון שלי היה כזה, למה זה לא תפס תאוצה בקרב מפתחי משחקים?

למה אין אף משחק עם אופטימיזציית SMP, למעט Q3Arena שבו ההבדל היה זניח, והתמיכה הייתה רק בשביל לשמח את משתמשי הBP6?

פשוט אין לך שום מושג על מה אתה מדבר.

לא נראה לי שכתבת שורת קוד אחת בחיים שלך, ומעבר לציטוט הצהרות עיתונות אני לא חושב שיש לך הרבה מה לתרום לדיון כלשהו.

אתה אפילו לא הבנת את הפוסט שלי, איך אתה מצפה להגיב לו?  :

אתה משום מה מכניס הכל לקונטקסט של אינטל נגד AMD. תצא מזה, זה לא מעניין אף אחד, המצב הנוכחי בשוק המעבדים הוא בסך הכל זה -

המצב הנוכחי. עוד שנה הכל יהיה אחרת במילא.

ואגב, האיטניום הוא המעבד המהיר בעולם...

אני מציע שתקרא שוב את הפוסט שלי, ואז תקרא אותו שוב, ואז תקרא עוד פעם - אבל הפעם, לא את הפוסט, אלא לאמא שלך, שתקריא לך בעצמה את הפוסט פעם נוספת,

ואז אולי כדאי שתשב עם מורתך בחינוך המיוחד ותנתח אותו עד שתבין, בתחילה את רוח הדברים, ואחר כך את הדברים עצמם.

אתה פאנאט. הוויכוח איתך מיותר כי אין לך מושג על מה אתה מדבר.

הנוכחות שלך כאן מיותרת ומפריעה לי.

אתה נעשית צוות חדשות לא מאוזן בעליל של איש אחד.

אני מקווה שיבוא מודרייטור גדול ורע עם שיניים חדות וישים אותך בפורום משלך, עם גישה מוגבלת - לך, בעצם, ולמטפל שלך שיוכל לעקוב אחרי התקדמותך.