מחשב ל-CASUAL GAMING, פיתוח תוכנה, ושימוש כללי

[Klayhamn]

 

אהלן, 

המחשב הנוכחי שלי בן העשר (2013) שבק חייו ואני מנצל את ההזדמנות לרכוש אחד חדש.

כדי לתת קונטקסט - מדובר ב: (4770K, 32GB RAM, R7 270X RADEON)

 

 

השימושים העיקריים שלי הם CASUAL GAMES  כגון:

POE, Diablo 4, LOL, MTGA, OW2, וכיו"ב 

עם ביקורים נדירים בכותרים דורשניים יותר (WITCHER 3).

 

וכן - צפיה בסרטים (4K), פיתוח תוכנה (זה המקצוע), וגלישה ב-914 טאבים בו-זמנית

 

התקציב הוא בערך 6000-7000.

יש לי שני דגשים עיקריים שאל לחרוג מהם: 

א. המחשב חייב להיות אסתטי (לשיפוטי) כי יש לי OCD בעניין. אני מוכן גם לשלם על אסתטיקה לצורך העניין, גם אין לה הצדקה פונקציונלית.

ב. המחשב חייב להיות מסוגל להחזיק לפחות ל-5-10 שנים הקרובות, כפי שהחזיק קודמו, כך שאם יש תוספת כלשהי למחיר שניתן להצדיק אותה בחיסון מפני העתיד - הרי שמבחינתי היא משתלמת. אין לי כוונה לשדרג אותו בשום שלב.  המחקר האינסופי הזה סביב המפרט האופטימלי - מזיק לי לבריאות.

 

לאחר מחקר בן מס' שבועות - בניתי את המפרט (הזמני) הבא:

https://tms.co.il/builds/380341

(צילום מסך למטה)

 

ונותרו לי מס' התלבטויות או תהיות:

1. האם ללכת על ה-13600K או לעבור ל-13700K כפי שתכננתי במקור (או האם בכלל לחזור לשולחן השרטוט וללכת על AMD...)

2. האם ללכת על קירור מים (ספציפית LS520 של DEEPCOOL) או אוויר (ספציפית AK620 של DEEPCOOL). השיקול המרכזי למים הוא לא רק ביצועים אלא אסתטיקה + פרקטיקה (ה-CLEARANCE קל יותר כי אין קופסא ענקית שעשויה להתנגש בזכרון). מצד שני, זה הולך נגד האקסיומה השניה שלי (אורך חיים).

3. איזה כרטיס מסך לרכוש (כרגע אני מנסה למצוא את ה-ASUS 6700XT משומש במצב טוב, אבל אני עשוי לרכוש גם את ה-7700XT שיוצא עכשיו אם המחיר שלו לא יהיה מופרז). בנושא הזה כבר פתחתי דיון שלם נפרד...

4. האם להסתפק ב-32GB או ללכת על ה-64GB כפי שתכננתי במקור (עד היום הייתי עם 32GB ופעמים רבות הרגשתי שזה צוואר בקבוק ל-MULTITASKING).

5. האם ה-SAMSUNG 980 PRO הוא מספיק טוב או ללכת על ה-Kingston KC3000 שעליו רבים ממליצים בתור SSD

6. האם אכן יש לי בכלל צורך ב-850W או שמא אפשר להסתפק בפחות

7. כמו כן לא הבנתי כיצד "התקנה ללא רשיון" של מערכת הפעלה עובדת בדיוק? למה שאשלם 75 על משהו אם ממילא אצטרך לקנות רשיון אחר כך בעצמי...? האם מדובר בסוג של ישראבלוף? אני מפספס משהו?

8. האם חשוב יותר התזמון של הזכרון או ה-CLOCK? או שניהם באותה מידה? עד כמה אני מפסיד מכך שזה לא 6000MHZ למשל?

 

 

הערה:

כן אני יודע שחסר קירור מעבד, משום ששני הקירורים שאני רוצה לא קיימים בחנות...

כן אני יודע שיש ספקים זולים יותר באותו WATTAGE, אני לא רוצה לקחת סיכונים הפעם כי אני חושד בספק הקודם שרצח לי את לוח-האם (בשת"פ עם האל-פסק).

 

 

שני אלה היוו השראה עבורי:

 

 

אודה מראש למסייעים

 

 

 

נערך 2023 באוגוסט 31 על-ידי Klayhamn

[Kirill-TMS]

היי - רועי מTMS,מספר דברים בנוגע למפרט ששלחת

אז ככה - https://tms.co.il/builds/380372

-קירור למעבד - צירפתי קירור נחמד ומתאים של בי קואיט (שגם בלבן + יתאים להרכבה בצורה מצוינת ויחזיק את המעבד הנ"ל בלי שום בעיה)
-לוח אם  - כמה דברים בנוגע לזה:

א - שם לב שהלוח שצירפת נתמך DDR4 לעומת DDR5 שצירפת להרכבה

ב - הייתי נמנע מהלשקיע על לוח אם "בלבן" כי במציאות אתה ככה או ככה לא שם לב ללוח כי מורכבים עליו דברים

ג - די מיותר להשקיע אלפי שקלים על לוח ל13600K,גם לוח B760 איכותי יחזיק אותו ללא שום בעיה

-מארז - הוא בהחלט נהדר,רק צירפתי לך מאוורר נוסף בלבן לצד האחורי של המארז

-ספק כוח - ממליץ מאוד על הספקים של CM,הם מספר 1 בכל מה שקשור לאמינות בספקי כוח (יותר מכל המותגים הגדולים שאתה מכיר),ספציפית בנוגע לW - אוכל להמליץ לך לאחר שתגיד איזה כרטיס מסך בדיוק אתה מתכנן לחבר למערכת.

[Klayhamn]

תודה על התגובה -

ציטוט של Kirill-TMS

-קירור למעבד - צירפתי קירור נחמד ומתאים של בי קואיט (שגם בלבן + יתאים להרכבה בצורה מצוינת ויחזיק את המעבד הנ"ל בלי שום בעיה)

 

סורי אבל זה לא מה שאני מחפש  אני נעול על אחד מהשניים שציינתי, זו רק בחירה ביניהם (גם מבחינת ביצועים, ה-AK620 לצורך העניין הוא טוב כמו ה-PEERLESS ASSASSIN שכולם ממליצים עליו - לפחות מההשוואות שראיתי).

 

ציטוט של Kirill-TMS

א - שם לב שהלוח שצירפת נתמך DDR4 לעומת DDR5 שצירפת להרכבה

 

צודק, זה מה שקורה שבכל חנות חסרים רכיבים אחרים - לא שמתי לב שאין לכם את הדגם הנכון. 

אני מן הסתם מעוניין בדגם הזה בדיוק רק לא D4. יש אותו בפלונטר, האם יש לכם אפשרות להזמין אותו מהיבואן או שאצטרך להזמין בעצמי בנפרד?

מדבר על זה:

https://plonter.com/detail.tmpl?sku=ROG-STRIX-B760-A-GAMING-WIFI

 

הלוח אם דווקא לא לבן במיוחד - הוא פשוט בערך באותו מחיר כמו ה- GIGABYTE B760 UD אז לא ראיתי ממש טעם להעדיף את ה-GIGABYTE על פניו.

זה גם לא מדוייק שלא רואים אותו בכל - כפי שאפשר לראות מהתמונה שהבאתי כדוגמא ל-"השראה". הנה אחד דומה מאוד שמשתמש בלוח באותו "קונספט" :

 

השאלה היא האם זה מצדיק פער של כ-300 ש"ח היא כבר שאלה אחרת.

בהתחשב בזה שהמחשב בן העשר שלי מת בסוף בגלל לוח אם - אני נוטה שלא לחסוך בחלקים הקריטיים. ממילא אין לי בהכרח לאן "להזיז" את התקציב (זה לא שאקנה כרטיס מסך חזק יותר) - וחסכון לשם חסכון הוא לא המטרה פה.

 

האם יש פער שרלוונטי בין הלוח שנתת ובין ה- UD? 

(אני מדבר על הלוח הזה:)

https://www.gigabyte.com/Motherboard/Z790-UD-rev-10#kf

 

האם זה נכון שההבדל העיקרי בין ה-B760 ל-Z790 זו תמיכה ב-PCIE5?

אם כך - מה הקשר למעבד? או שאני מפספס משהו?

 

ובכל מקרה כאמור מדובר על פער של 300 ש"ח לצורך העניין בין הלוח ששמת (900 ש"ח) לבין הלוח שאני התכוונתי לשים. לא אלפי שקלים.

 

בכל מקרה, אין ספק שיש פה דילמה מסויימת.

 

מה הבעיה במאוורר בודד? בשתי התמונות שצירפתי יש רק אחד בגב, למה שלא יספיק? או שאתה מדבר על מיקום אחר? ולא ראיתי שהוספת עוד אחד במפרט גם?

 

לגבי הכרטיס - זה יהיה 6700XT או 7700XT כפי שציינתי. אחד משניהם  מתלבט אם לחכות או פשוט לקנות את הישן יותר.

 

לספק הנוכחי (של FLOWER) הגעתי אחרי חיפוש מייגע ב-TIER LIST:

https://cultists.network/140/psu-tier-list/

אם הבנתי נכון, זו חברה טיוואנית שמייצרת  "מאחורי הקלעים" את הספקים של EVGA, יש בה קבלים יפניים, וכו'.

 

הספק שצירפת הוא ב-B-TIER (לעומת מה שאני שמתי שהוא לכאורה ה-A-TIER).

 

בכל מקרה, אפילו הדגם שאני שמתי לא מספיק טוב - אני צריך למצוא ספק באורך של פחות מ-155 מ"מ 

וזאת מהסיבה שאחרת לא יהיה מקום לשים שני כוננים קשיחים (יש לי שניים קיימים שאני רוצה להגר איתם) בתחתית המארז.

 

הספק שצירפת (כמו זה שלי) הוא באורך של 160 מ"מ.

 

דווקא מצאתי אחד קצר בהרבה (אצלכם) של FLOWER - הבעיה היחידה היא שבגלל שיש לו כניסות "מיוחדות" - אי אפשר להשתמש עליו בכבלים מ-CABLEMOD....

 

 

 

 

[Kirill-TMS]

בנוגע לבירור מלאי של מוצרים שלא נמצאים באתר - אין לי בעיה לעזור לך לבדוק בהקשר לזה - תשאיר לי את מספר הטלפון שלך ונהיה בקשר בנוגע לכך

קירור - סבבה זה נטו החלטה שלך,נתתי המלצה נטו לפי הניסיון שלי

לוח אם - שתראה את המחשב במציאות - אתה תבין על מה אני מדבר,אין צורך להשם יותר מהלוח הנ"ל לבניה כזאת באופן חד משמעי,מבחינת הפערים הטכנים בין 2 הלוחות כמובן שלוח יקר יותר יהיה טוב יותר - אבל ספציפית על בניה כזאת לא תבחין בשום הבדל (לא מבחינת ביצועים ולא מבחינת כלום)

מאוורר - התכוונתי שכדאי לצרף רק מאוורר 1 לצד האחורי,זה הכול,להכנסת האוויר מקדימה יש לך 2 מובנים של המארז

כרטיס מסך - סבבה אז 750W איכותי יספיק לנו

ספק כוח  -יכול להיות שאתה בהחלט צודק - אבל ציינתי מה שאמרתי בנוגע לספק כוח נטו מתוך ניסיון עם למעלה מאלף הרכבות (לא מגזים),אותו הדגם שהצעתי לך נמכר בכמיות מטורפות ועד היום הגיע רק 1 לRMA (וגם זה היה בגלל נזק פיזי של לקוח מסוים),זה דבר שלא קורה באף חברה / סדרת ספקים אחרת

[Klayhamn]

ציטוט של Kirill-TMS

בנוגע לבירור מלאי של מוצרים שלא נמצאים באתר - אין לי בעיה לעזור לך לבדוק בהקשר לזה - תשאיר לי את מספר הטלפון שלך ונהיה בקשר בנוגע לכך

 

שולח לך בהודעה פרטית

ציטוט של Kirill-TMS

קירור - סבבה זה נטו החלטה שלך,נתתי המלצה נטו לפי הניסיון שלי

 

הכל בסדר, יש דברים שכאמור אני לא סגור עליהם (כמו המעבד, או הספק) ואכן צריך לגביהם המלצה או הכוונה - ויש דברים שכן סגור עליהם. על זה במקרה אני סגור

 

ציטוט של Kirill-TMS

לוח אם - שתראה את המחשב במציאות - אתה תבין על מה אני מדבר,אין צורך להשם יותר מהלוח הנ"ל לבניה כזאת באופן חד משמעי,מבחינת הפערים הטכנים בין 2 הלוחות כמובן שלוח יקר יותר יהיה טוב יותר - אבל ספציפית על בניה כזאת לא תבחין בשום הבדל (לא מבחינת ביצועים ולא מבחינת כלום)

 

בלוח אם הביצועים הם לא מה שמדאיג אותי אלא:

1. אמינות (לאורך שנים ארוכות) והסיכוי לתקלות. תמיד כשהמחשבים שלי התקלקלו - זה היה לוח האם שמת (ומי יודע, אולי זה גם כי הספק לא היה מספיק איכותי בהכרח).

2. פיצ'רים - במקרה הזה, אם אני מבין נכון - ההבדל העיקרי שאני מבחין בו הוא היעדר PCIE5  ב-B760 (מה שלי אישית אכן יהיה פחות רלוונטי כנראה כי לא רואה את עצמי משדרג את כרטיס המסך, וגם אם כן, כנראה לא לאחד שיזדקק ל-PCIE5). האם יש הבדלים נוספים...?

 

מרפרוף מהיר אני רואה שב-B760 יש פחות "LANES" - מה שאומר, פחות אפשרות להרחבות. לכן - אם ארצה להוסיף נניח NVMe נוסף, המהירות תפגע (אם אני מבין נכון?). בתור אחד שמכור לאחסון מקסימלי - זו נקודה שחשובה לי.

 

ציטוט

 

Another thing is that the Z790 chipset has much more I/O connectivity.

Thus, if you have multiple NVMe SSDS and/or high-speed USB devices to connect, this chipset will be your better choice.

 

 

ציטוט של Kirill-TMS

מאוורר - התכוונתי שכדאי לצרף רק מאוורר 1 לצד האחורי,זה הכול,להכנסת האוויר מקדימה יש לך 2 מובנים של המארז

 

נו אבל זה בדיוק מה ששמתי במקור. מאוורר אחד.

ציטוט של Kirill-TMS

ספק כוח  -יכול להיות שאתה בהחלט צודק - אבל ציינתי מה שאמרתי בנוגע לספק כוח נטו מתוך ניסיון עם למעלה מאלף הרכבות (לא מגזים),אותו הדגם שהצעתי לך נמכר בכמיות מטורפות ועד היום הגיע רק 1 לRMA (וגם זה היה בגלל נזק פיזי של לקוח מסוים),זה דבר שלא קורה באף חברה / סדרת ספקים אחרת

זה נתון שטוב לדעת - אבל - השאלה האמיתית היא כמה אתם מוכרים מחברות אחרות?

אני מניח שהכי נמכר הוא CORSAIR? אני מניח שמה-FLOWER הזה כמעט ולא נמכר בכלל, וכו'.

אז השאלה היא עד כמה המבחן הסטטיסטי הזה מובהק ובנוי היטב  

 

וגם השאלה האמיתית היא כמה הספק שורד לאורך 5 או 10 שנים, לאו דווקא האם במהלך שנה, שנתיים, שלוש אין RMA.

כל מה שאני אומר הוא שלא קל בהכרח להסיק מהנתונים האנקדוטליים מסקנה בכזו קלות (אלא אם תגיד לי שבכל חברה אחרת אתם רואים נניח תקלה אחת בחודש למשל או כל כמה חודשים)

 

בכל מקרה, אפילו אם אחליט ללכת בסוף עם CM, זה יצטרך להיות ספק שקצר מ-155 מ"מ.

 

 

במחשבון של CM אגב אכן יוצא שאני לא צריך יותר מ-650 לצורך העניין, הבעיה היא שאני לא בטוח שידוע עדיין מה תהיה הניצולת של ה-7770X

 

 

נערך 2023 בספטמבר 1 על-ידי Klayhamn